"Einladung" heißt, lächelnd Selfies mit Flüchtlingen zu machen und weltweit zu verkünden (Medien agieren nun mal weltweit), dass es keine Obergrenze für Asyl gibt - dabei absolut in Kauf nehmend, dass dies wörtlich genommen wird (war ja auch offensichtlich so beabsichtigt) und kein Mensch in die "Feinheiten" des Asylrechts einsteigt. Danach ist dann alles "alternativlos". Damit hat sie ja entsprechende Erfahrungen.

Es war eine Einladung. Möglicherweise eine forcierte Einladung über die zum großen Teil aus den USA veröffentlichten Twitter- und Facebook-Verführungen (in Richtung Flüchtlingslager), nach Deutschland zu reisen und im "gelobten" Land Asyl zu beantragen.

Anschließend wurde das ganze dann "volksverträglich" umdefiniert und als Flüchtlingsbewegung, gegen die man nichts unternehmen kann, ausgeschildert.

Dann Honig drüber geschmiert indem man auf die "Altersstruktur" in D hinwies und die an Dämlichkeit nicht zu überbietende Aussage, dass "wir" Zuwanderung brauchen. Natürlich wurde pflichtschuldigst vermieden, darüber zu berichten, dass die Zuwanderung sich im wesentlichen in die Sozialsysteme bewegen wird. Das Ganze wurde dann rührselig mit Hilfsappellen für die "Schutzbefohlenen" gewürzt (bis zu 80 % wehrfähige, junge Männer aus Kriegsgebieten) und dabei wird selbstverständlich unterdrückt, dass man noch nicht einmal in der Lage ist, die Sicherheit der ECHTEN Flüchtlinge (Frauen, Kinder, Nicht-Muslime) in den "Einrichtungen" zu gewährleisten! Pro Familia wurde in diesem Zusammenhang offensichtlich der Mund gestopft. Eine erste Mutter von drei Kindern hat sich ja nun in einem Lager umgebracht.

Für Menschen, die sich nicht mit Politik beschäftigen und nicht hinter die Kulissen schauen wollen, für die reicht das natürlich.

Gut aufgebaut, um UNGESETZLICHES durchzudrücken. Die Medien haben mitgemacht, die Massen haben mitgemacht! Selbst die Industrie hat ihre Zustimmung gegeben, wobei die Tatsache, dass in einem bayerischen Pilotprojekt 70 % der Auszubildenden die Lehre abgebrochen haben sollen, dann doch für ein bißchen Nachdenken gesorgt haben mag.

Inzwischen habe ich ein gutes Gefühl, weil immer mehr Menschen die richtigen Fragen stellen, z.B. hier:

Handelsblatt vom 27.11.15: "Tornados gegen den IS". "Über die Pläne, die in den vergangenen Tagen wie eine geheime Kommandosache behandelt wurden, informierte die Kanzlerin am Donnerstagmittag zunächst ihre wichtigsten Minister, Vizekanzler Sigmar Gabriel, Außenminister Frank-Walter Steinmeier und Verteidigungsministerin Ursula von der Leyen".

Kommentar: Hätten Gabriel, Steinmeier und von der Leyen an der Entscheidung über die Kriegsbeteiligung mitgewirkt, hätten sie nicht von der Kanzlerin informiert werden müssen. Eine Anfrage an das Handelsblatt vom 27.11.15, wer denn neben der Kanzlerin an der Entscheidung beteiligt war, blieb bis zum 02.12.15 unbeantwortet.

Viele Grüße
amos

... Muss mal wieder sein.

http://think-beyondtheobvious.com/stelter-in-den-medien/bitteres-zwischenfazit/

So langsam wird mir das Bild deutlicher. Das ist ein ganz großes Spiel auf vielen Ebenen, das da gespielt wird. Jetzt scheint die erste Welle tatsächlich vorbei zu sein. Unter den gegeben Umständen wird es nicht die Letzte gewesen sein. Jetzt müsste alles für eine möglichst gute "Eingliederung" getan werden, wenn man an einem vorläufigen Erhalt des Systems interessiert ist.

Promt sendet die Türkei Signale:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-nimmt-1300-fluechtlinge-fest-a-1065355.html

So mancher Heuler würde sich umgucken, in welcher Situation wir stecken würden, wenn die Peripherie eingeknickt wäre... aber das zu verstehen... ach, was soll's.

Sogar im Mainstream wird es so gedeutet und so formuliert: https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=merkel+%C3%B6ffnet+die+grenzen
"Merkel öffnet die Grenzen für syrische Flüchtlinge" [Anm. Bla: Und die ein Drittel falsche Syrer im Strom.]

Schäuble nannte sie eine Skifahrerin, die aus Unachtsamkeit eine Lawine losgetreten hat. Seehofer hat sie bloßgestellt, wie es ihm nur möglich war.

Nur ein paar Versprengte wie Du verstehen Merkels Handlungen nicht so, dass sie schuldhaft an der chaotisch offenen Grenzsituation schuldig ist.

Doch was machst Du draus?

Du unterstellst mir hier "Ahnungslosigkeit" - was eine Frechheit ist. Eine Beleidigung wird daraus, wenn man bedenkt, dass Du hier wahrscheinlich wissentlich Unrichtrigkeiten verzapfst. Das ist doch alles ein Teil Deiner unterschwellig vorgetragenen Beleidigungen gegen die kein Mod direkt was kann, weil sie zu subtil daher kommen, die aber das Dabatten-Klima vergiften.

Ein weiteres Beispiel für Deine simulierte Sachlichkeit, die Du als Vehikel für Beleidigungen nutzt:

Du sagst einfach "Nein" zu meinen Ausführungen und laberst dann von etwas ganz anderen.

Das ist doch nicht das erforderliche Niveau für eine Debattenplattform wie der hier.

Spricht man Dich auf fehlende logische Konsistenz an, machst Du genau das gleiche: Laberst einfach von was anderem.

Bitte nachvollziehen: http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=384586

Du willst nerven mit Deiner simulierten Sachlichkeit, schaffst es aber nicht.
Es belustigt vielmehr, Dir Deine Logikbrüche und Ungereimtheiten unter die Nase zu reiben.

Okay, war alles!

Gruß, Bla

Dein "Nein" deutet an, dass das nicht stimmt, obwohl Du dann lediglich
über die Folgen dieser Tatsache referierst.

Weil Du keine Ahnung zu haben scheinst, was Schengen/Dublin ist.

Merkel hat keine Grenze aufgehoben, nur darauf verzichtet, Hundertausende nach
Österreich abzuschieben.

Das sind nicht die Folgen sondern ist die Tatsache. Es ging um
Dublin und nicht um irgend eine Grenze.

Das ist wie wenn ich wahrheitsgemäß sage: Ihr Hund macht gerade in
meinen Garten und als Antwort bekomme: "Nein, seit der Hund Trockenfutter
bekommt, sind die Häufchen viel größer."
Du sprichst nicht mehr vom selben. Da klinke ich mich lieber aus.

Du scheinst nicht zu wissen, worum es geht.

Habe noch keine Aufschlüsselung der einzelnen "Geldgeber" gefunden, ist
aber mit Sicherheit interessant, das mal zu analysieren!!

Hier, ein paar Beispiel, für 2014 in USD:

DE, 139 Mio: http://www.unhcr.org/pages/49e48e5f6.html
USA, 1'280 Mio: http://www.unhcr.org/pages/49e492086.html
CH, 47 Mio: http://www.unhcr.org/pages/49e48f0d6.html
AT, 2 Mio: http://www.unhcr.org/pages/49e48e256.html
Schweden, 134 Mio: http://www.unhcr.org/pages/49e48f056.html
RU, 2 Mio: http://www.unhcr.org/pages/49e48d456.html
JP, 181 Mio: http://www.unhcr.org/pages/49e488196.html
Türkei; 700k: http://www.unhcr.org/pages/49e48e0fa7f.html

Kommt aber nicht nur auf Zahlungen an, Türkei hat über 1 Mio Flüchtlinge
aufgenommen, Libanon auch, dafür zahlt Libanon nicht.

http://www.unhcr.de/presse/pressemitteilungen/artikel/44f2233fb647dece70b70049fbaa8241/...
(30.01.2015)
(Japan ist mit 181 Mio. dabei... beachtlich!)

https://www.uno-fluechtlingshilfe.de/news/syrien-unhcr-schlaegt-alarm-das-geld-geht-aus...
(27.06.2015)

So ist das mit der EU. Entweder, alle spielen zusammen, oder, es zerbricht, oder, jemand geht mit Beispiel voran. Debitismus, baby!

Habe noch keine Aufschlüsselung der einzelnen "Geldgeber" gefunden, ist aber mit Sicherheit interessant, das mal zu analysieren!!

Im Zweifelsfalle sind eine Frau Merkel und ein Herr Putin nun mal einfach
„besser“ informiert!

WARUM also wurde diese knallbonbonartige „Mischung“ in derartigen
Krisenzeiten hier „importiert“? Versucht man, potentielle
Kriegsteilnehmer der syrischen „Gemeingelage“ fern zu halten? Sollen
sie als potentielles „Droh-“ oder als weltweites
„Mitleidspotential“ instrumentalisiert werden? Auf welche Art und Weise
sollen sie die internationale Medienberichterstattung beeinflussen? Werden
sie wieder „zurückgeführt“, wenn und falls der Syrienkonflikt
halbwegs „friedlich“ bereinigt wurde?

Die werden in die Türkei zurückgeführt, wenn die Türken erhalten, was
Erdogan will:

http://www.blick.ch/news/ausland/neuer-milliarden-pakt-geschlossen-eu-und-tuerkei-einig...

Die EU und die Türkei haben gemeinsam einem Aktionsplan zugestimmt, um den Zustrom von
Flüchtlingen nach Europa einzudämmen. Dafür fliessen Milliarden nach Ankara.

... und vor dem Treffen vielleicht noch schnell einen Russen-Jet abgeschossen, um zu unterstreichen,
dass man es mit real guys zu tun hat? Wer weiss.

«Das ist ein historischer Tag und ein historisches Treffen», sagte der türkische Ministerpräsident
Ahmet Davutoglu.
Gut, das sagen die immer.

So ist es und die Alternative ist der Zusammenbruch der Länder, die die
Masse der Schutzsuchenden nicht länger tragen können. Man stelle sich die
Bilder vor - es wird auf Menschen geschossen...

Dies nun ein willkürlich per Google gesuchter Artikel, im Detail unwichtig.
http://www.faz.net/aktuell/politik/fluechtlingskrise/mazedonien-fluechtlinge-greifen-po...

Flüchtlinge sind nun nicht mehr "Flüchtlinge" sondern "Aktivisten". Nähen sich die
Lippen zu und so. Werfen Steine gegen Polizisten. Die glauben wohl, sie hätten Rechte?
Menschenrechte?

Ich staune, dass kaum Grenzübergreifend gedacht werden kann. Immer, wenn
ein Land blockt, hat ein anderes Land das Problem. Ist das wirklich so
unsichtbar?

Es gibt schon einen internationalen Plan. Geld an Drittstaaten zahlen, die dann
die Menschen aufnehmen. Muss natürlich irgendwie mit der Menschenrechtskonvention
vereinbar sein.

Mich erinnern diese "Flüchtlinge" ein wenig an die "Arbeiter" oder die "Frauen", die
auch geglaubt haben, sie hätten Rechte und für diese Rechte könnten sie kämpfen.
Wenn es also dumm läuft, kämpfen die bei uns für ihre Rechte und nicht bei Assad, nämlich
weil sie wissen, dass sie hier zwar manchmal geschlagen werden, aber doch nicht gefoltert
oder gar ermordet.

Und da sind wir wieder bei Deinem Bild mit dem Zaun, an dem geschossen wird. Ich
glaube eben, dass dies noch das günstige Szenario ist, das ungünstigere, das ich
für wahrscheinlicher halte, ist, wenn man beginnt den Repressionsweg zu beschreiten,
dann wird der nicht nur an der Grenze beschritten, der weitet sich dann auch innerhalb
des Zaunes aus - und zwar vor allem innerhalb des Zaunes.

Wieso dann nicht mal auch die Nazis und die Antifas ein bisschen härter anpacken, dann
auch die Fussballfans und die Dealer und die Steuersünder und die Frechen.

Wenn wir, also Merkel und die regierende Verbrecherbande, etwas aus der Vergangenheit gelernt haben, dann, daß man sich alles erlauben darf, sich mit jeder Art von Völkerrecht und internationalen Abkommen die Schuhe, wenn nicht noch andere Teile abwischen kann, sofern man nur auf Seiten der Sieger, also USraels steht.

Warum das so ist, beantwortet Willy Wimmer einige Absätze weiter oben.

*Es war nach dem Zweiten Weltkrieg und den Tribunalen von Nürnberg der Königsweg für Deutschland, aus den Schatten der von den Verbrechern zu verantwortenden Jahre zwischen 1933 und 1945 wieder heraustreten zu können.*

Leider hat Wimmer nicht das Kreuz, daraus die entsprechenden Schlußfolgerungen zu ziehen, was ich verstehen kann.

Sie wären für USrael, BRD und möglicherweise auch ihn selbst tödlich.

Monterone

http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/europa/willy-wimmer/haende-weg-von-syrien-.html

Bezüglich Frankreichs jüngster Vergangenheit muss man (außer Libyen) noch Mali erwähnen.

...Merkel hingegen agiert wie eine durchgeknallte Königin und hat wie eine
unvorsichtige Skifahrerin eine Lawine ausgelöst. Sie hat falsche Signale
gesendet.

Das ist der Unterschied.

Aber eigentlich geht es um ganz andere Fragen. Ich finde der da stellt die
zentralen Fragen ganz gut: https://www.youtube.com/watch?v=3xfiqx1LvqM

......................

Merkel muss sich immer abstimmen! Allerdings nicht mit der Bevölkerung und offensichtlich auch nicht mit dem Parlament!

Dass diese "Abstimmung" vorliegt, dafür spricht, dass "alle" betroffenen Parteien STILLHALTEN! Das betrifft sogar große Teile Europas!
Die restlichen Europäer können zwar noch sagen, dass sie keine "Flüchtlinge" aufnehmen wollen, solange die innereuropäischen Grenzen offen sind, kann aber JEDER beliebige "Flüchtling" oder "Neu-Migrant" oder "Illegaler" reisen wohin er will! Es werden also FAKTEN geschaffen! Derzeit hält das speziell deutsche, zum Ausplündern bestens geeignete Sozialsystem, den Großteil der „Flüchtlinge“ jedoch noch hier. Sollte dieses Sozialsystem irgendwann nicht mehr greifen, dann haben wir ein RIESENPROBLEM!

Da etliche der nichtregistrierten, illegal "Einreisenden" wohl auch nicht an den Wohltaten des deutschen Sozialstaates interessiert sind, kann man sich Überlegungen hingeben, wohin diese Personen reisen! Bei „Einzelfällen“ sind dieses Reiseziel und die „neu“ erworbene syrische Identität ja inzwischen bekannt. Rein statistisch gesehen kann man davon ausgehen, dass es nicht bei den nun bekannten Personen bleiben wird.

Dies alles, die ethnische Zusammensetzung der ganzen, neuen „Pass-Syrer“, ihr zum größten Teil katastrophaler Bildungsstand (von Ausbildungsstand brauchen wir gar nicht erst zu reden) und das AUSMASS ihrs potentiellen „Willens“ bzw. ihre „potentielle“ Möglichkeit, sich in die Gesellschaft, in die sie einreisen, zu integrieren, sind auch bekannt! Ebenso bekannt sind die katastrophalen Auswirkungen auf das deutsche Sozial- und Rentensystem, denn der größte Teil dieser Personen wird EMPFÄNGER von Leistungen werden – und zwar von der Wiege bis zur Bahre! Siehe die bereits seit Jahrzehnten existierenden Parallelgesellschaften in ganz Europa.
Es ist auch bekannt, dass bis zu 80 % der „Einreisenden“ junge Männer im wehrfähigen Alter sind, dass sie aus Bürgerkriegsgebieten kommen und sie sicherlich NICHT "ALLE am Rande gestanden und zugeschaut haben“ bei dem, was da so passierte. Dass diese jungen Männer wohl kaum als „Schutzbefohlene“ bezeichnet werden können, das dürfte auch jedem Menschen mit Augen und Ohren sonnenklar sein.

Im Zweifelsfalle sind eine Frau Merkel und ein Herr Putin nun mal einfach „besser“ informiert!

WARUM also wurde diese knallbonbonartige „Mischung“ in derartigen Krisenzeiten hier „importiert“? Versucht man, potentielle Kriegsteilnehmer der syrischen „Gemeingelage“ fern zu halten? Sollen sie als potentielles „Droh-“ oder als weltweites „Mitleidspotential“ instrumentalisiert werden? Auf welche Art und Weise sollen sie die internationale Medienberichterstattung beeinflussen? Werden sie wieder „zurückgeführt“, wenn und falls der Syrienkonflikt halbwegs „friedlich“ bereinigt wurde?

Was aber fangen wir mit all diesen Menschen an, FALLS sie nicht zurückgeführt werden können?
Kaum jemand von diesen Personen dürfte in der Lage sein, einer jahrlangen „Ausbildung“ zu folgen, um halbwegs integrationsfähig zu werden.

Schauen wir also in andere „Kulturen“, die einen großen „Bodensatz“ von Menschen haben, für die keine normal bezahlte Arbeit mehr vorhanden ist.

WIE geht man mit ihnen um, WIE wird sich die Gesellschaft darauf einstellen?
Eines jedenfalls dürfte klar sein: Wenn die Menschenmassen zu groß sind, werden die Sozialsysteme nicht mehr in der Lage sein, über Geldinfusion entsprechende Beruhigungspillen zu verabreichen.
WAS kommt dann?

Über die Auswirkungen auf eine alternde Gesellschaft brauchen wir erst gar nicht zu reden. DAS ist selbsterklärend! Es wird zu Verteilungs- und Machtkämpfen kommen. Die hiesigen ALTEN, die nicht auf der „Sonnenseite“ stehen, werden zu den Verlierern gehören!

Jetzt scheint der Zustrom nachzulassen. Die Gründe dürften vielfältig sein:

- Winter
- Der gröbste Druck ist aus dem Kessel (die Lager sind mit "Neuen" gefüllt)
- Diverse Maßnahmen (Kroatien, Serbien und Mazedonien "blockt", mal sehen ob das läuft)

Ich staune, dass kaum Grenzübergreifend gedacht werden kann. Immer, wenn ein Land blockt, hat ein anderes Land das Problem. Ist das wirklich so unsichtbar?

http://www.salzburg.com/nachrichten/dossier/fluechtlinge/sn/artikel/in-oesterreich-komm...

...Merkel hingegen agiert wie eine durchgeknallte Königin und hat wie eine
unvorsichtige Skifahrerin eine Lawine ausgelöst. Sie hat falsche Signale
gesendet.

Das ist der Unterschied.

Nein, sie hat die anderen Europäer entlastet. Denkst Du, wenn wir in Europa wie in einem
Zoo sitzen, kommt keiner mehr durch?

Der Zaun kann nur funktionieren, wenn Ventile geschaffen werden, wenn es Anlaufstellen
ausserhalb gibt. Als Kriegsflüchtling hat man keinen Anspruch auf Asyl, aber auf Schutz.
Der Zaun senkt die Zahlen nicht. Will man die Zahlen senken, wird man vor Ort aktiv
werden müssen und zwar mit eigenen Leuten und nicht, wie jetzt geplant, mit "Einheimischen",
die man mit Waffen ausrüstet.

Vor Ort zu sein, wird zu Opfern führen und sauteuer werden. Das ist keine Option für
Europäer.

Kennst Du übrigens eine Zivilisation, die eine Mauer aufstellte und am Ende nicht doch
überrannt wurde? Ob Limes, chin. Mauer, etc. alles wurde überrannt.

Aber eigentlich geht es um ganz andere Fragen. Ich finde der da stellt die
zentralen Fragen ganz gut: https://www.youtube.com/watch?v=3xfiqx1LvqM

Er stellt viele Fragen, die sich viele auch stellen. Was nicht ganz sauber
ist, ist Fachkräfte und Flüchtlinge zu vermischen. Es sind tatsächlich viele
auf der Flucht.

Ich denke halt, die Zeit der repräsentativen Demokratie ist zu Ende. Die Leute sollen
sich zu Sachfragen äussern und wenn entschieden ist, gibt es nichts mehr zu jammern.
Es gibt dann keine Opposition mehr, sondern wechselnde Interessengruppen, die sich nach
Abstimmungen wieder auflösen.

Das ist der Unterschied.

Aber eigentlich geht es um ganz andere Fragen. Ich finde der da stellt die zentralen Fragen ganz gut: https://www.youtube.com/watch?v=3xfiqx1LvqM

http://www.bild.de/politik/ausland/recep-tayyip-erdogan/erdogan-bedauert-abschuss-des-r...

Schon am 25.08.2015 gab das das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge
bekannt, dass Syrer nicht mehr abgeschoben würden.

Wäre alles in Österreich gelandet. Servus Austria!

Orban hat bereits im Juni bekannt gegeben, dass Ungarn keine Flüchtlinge mehr
aufnehme und Dublin aufhebe.
Er forderte explizit mehr Solidarität mit Ungarn. Sie könnten nicht mehr
aufnehmen.

Schäuble nannte sie eine unvorsichtige Skifahrerin, die eine Lawine
losgetreten hat und Seehofer gab sich große Mühe, sie zu blamieren.

Das ist natürlich gratis.

Grüne finden sie hingegen supi.

Das auch.

Die Alternative wäre gewesen, die Bundeswehr gegen Österreich aufzustellen, um
sie zu ihren vertraglichen Verpflichtungen zu zwingen. Jedenfalls solange, bis
Grenzzäune hochgezogen gewesen wären.

Das unser NATO-Freund und baldiges EU-Bandenmitglied Erdolf erpresst und
hintergeht, wo er nur kann, ist aber auch klar. In dem Punkt kein
Widerspruch...

Im Prinzip hat er dasselbe gemacht wie Orban, der auf den Ansturm nicht vorbereitet
war.

Alle Probleme werden derzeit Deutschland auf die Matte gestellt, mit dem Effekt, dass Deutschland
allmählich das Steuer der EU übernimmt.

Migranten waren innerhalb von Ungarn auf der Autobahn unterwegs. Merkel telefonierte mit Österreichs Ministerpräsidenten Faymann und setzte Dublin aus, um diese unkontrolliert nach Deutschland einreisen zu lassen. Syrer bekamen einen Sonderstatus. Deswegen sind rund ein Drittel der ankommenden Syrer auch nur behauptete Syrer ohne Papiere oder mit gefälschtem syrischen Pass. Es gibt auch gaaaanz viele Syrer aus Schwarzafrika.

Doch war das das Signal zum Massenaufbruch Richtung Deutschland?

Schon am 25.08.2015 gab das das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge bekannt, dass Syrer nicht mehr abgeschoben würden. Per Twitter.

So eine Entscheidung trifft kein Staatssekratär und kein Minister, sondern das Kanzleramt.

Nach dem 4. September gab es noch das eine oder andere Bussi-Bussi-Foto mit freundlichem Gesicht in Flüchtlingsunterkünften:

Motto: Mutti hat Euch lieb.

Schäuble nannte sie eine unvorsichtige Skifahrerin, die eine Lawine losgetreten hat und Seehofer gab sich große Mühe, sie zu blamieren. Grüne finden sie hingegen supi.

Das unser NATO-Freund und baldiges EU-Bandenmitglied Erdolf erpresst und hintergeht, wo er nur kann, ist aber auch klar. In dem Punkt kein Widerspruch...

Gruß, Bla

Willst Du behaupten, unsere demokratisch gewählte Bundeskanzlerin Angela
Merkel möchte durch die Öffnung der Grenzen der BRD für Flüchtlinge,
die aus sicheren Drittstaaten einreisen, Zwist säen?

Und zu diesem Punkt, ich hab's schon mal erklärt, müssten alle Flüchtlinge nach
Österreich, denn die Abschiebung nach Ungarn ist gerichtlich untersagt:

http://recherche.bordermonitoring.eu/2015/09/17/egmr-setzt-abschiebung-nach-ungarn-aus/
EGMR SETZT ABSCHIEBUNG NACH UNGARN AUS

Vor allem die Österreicher sollten das einmal begreifen.

Nach Griechenland auch nicht:
http://www.proasyl.de/de/news/detail/news/strassburger_urteil_zum_dublin_system/

Italien scheint noch möglich:
http://www.humanrights.ch/de/menschenrechte-schweiz/egmr/ch-faelle-dok/egmr-as-ruecksch...
Die Schweiz darf einen kriegstraumatisierten Asylsuchenden nach Italien rückschaffen

Hallo pigbonds,

Wie meinst Du das:

Die wollen Zwist shen, z.B. durch Geld an den Front National und

andere

Anti-EU-Parteien, oder vielleicht durch das Öffnen der Grenzen für

Flüchtlinge >oder durch Attentate

Willst Du behaupten, unsere demokratisch gewählte Bundeskanzlerin Angela
Merkel möchte durch die Öffnung der Grenzen der BRD für Flüchtlinge,
die aus sicheren Drittstaaten einreisen, Zwist shen?

Merkel hat keine Grenzen geöffnet. Du weisst ganz genau, wer die Grenzen
geöffnet hat - die Türkei.

Will die Bundeskanzlerin auch dadurch Zwist shen, dass Sie die
Bundeswehr ohne UN Mandat nach Syrien sendet?

Kannst Du Deine üblen Unterstellungen belegen?

Üble Unterstellungen? Viele Quellen, z.B.

http://www.faz.net/aktuell/politik/fluechtlingskrise/tuerkei-laesst-syrische-fluechtlin...
Die Macht des Schleusenwärters
In der Türkei sind mehr Flüchtlinge als in allen europäischen Ländern zusammen
untergebracht. Lange hat Ankara versucht, Syrer an der Flucht nach Europa zu
hindern. Nun demonstriert Erdogan seine Macht – und öffnet alle Tore.

Wie meinst Du das:

Die wollen Zwist säen, z.B. durch Geld an den Front National und andere
Anti-EU-Parteien, oder vielleicht durch das Öffnen der Grenzen für Flüchtlinge >oder durch Attentate

Willst Du behaupten, unsere demokratisch gewählte Bundeskanzlerin Angela Merkel möchte durch die Öffnung der Grenzen der BRD für Flüchtlinge, die aus sicheren Drittstaaten einreisen, Zwist säen?

Will die Bundeskanzlerin auch dadurch Zwist säen, dass Sie die Bundeswehr ohne UN Mandat nach Syrien sendet?

Kannst Du Deine üblen Unterstellungen belegen?

Viele Grüße
amos

Ein Machtkampf im westlichen Getriebe wäre erfreulich und wahrscheinlich
findet er auch gerade statt. Interessant wird hierbei auch der Faktor der
Divide et Impera Armeen, die man nach Europa geholt hat.
Man stelle sich vor, die Menschen würden sich nicht gegeneinander
aufhetzen lassen, sondern sich plötzlich gegen jene wenden, die den
Konflikt inszenierne wollten... Auch das wäre aktuell drin.

Klar wissen wir es. Europa ist der Mega-Konsument an fossiler Energie. Für die
nächsten 50-100 Jahre wird mit Gas geplant. Gas geht durch Pipelines. Und wer
liefern will, braucht Anschluss.

Hier geht es um eines der grössten Geschäfte der Menschheitsgeschichte. Es ist
schon um viel weniger viel heftiger gestritten worden.

Momentan droht ein Monopol durch den Abnehmer, die Energie-Union. Dies ist schlecht
für die Lieferanten. Die Lieferanten sind bekannt: Russen, Iran, Araber, Zentralasiaten, dazu
möglicherweise LNG aus Übersee.

Die Türkei ist Transitland für die meisten alternativen Lieferanten von russischem Gas.
Arabisches Gas könnte z.B. in Syrien geblockt werden, weshalb Russland Assad unter
schweren Druck setzte. Zentralasiatisches Gas könnte in Georgien geblockt werden, etc.

Der Wettbewerb um Marktzugang spielt sich aber nicht nur auf dem politischen sondern auch
auf dem sportlichen Feld ab:
Es ist kein Zufall, dass die Fussball-WMs in Katar und Russland stattfinden werden. Guckt
man sich die Sponsoren von Champions League und diverser Top-Fussballmannschaften an, dann
dominieren Gazprom, Katar xxx, Emirates xxx, ...

Genau, wie im Fussball, kämpfen Lobbyisten in der europäischen Politik gegeneinander, dazu
gibt es unzählige lokale Unternehmen, die mit Unternehmen aus den Lieferstaaten oder diesen
Staaten direkt, Verträge haben.
Dass da hunderte!! PR-Büros aktiv sind, ist doch auch logisch. Die Untersuchungen rund um
die FIFA zeigen doch, dass Stimmanweisungen von der Politik an die FIFA Vertreter gelangt sind,
dass z.B. Platini's Sohn ein lukratives Mandat in Katar habe, etc.

Die Lieferanten haben auch jedes Interesse, dass es keine Energie-Union gibt, dass das
Abnehmer-Monopol (eigentlich Kartell der EU-Staaten) aufgebrochen wird. Die wollen Zwist
säen, z.B. durch Geld an den Front National und andere Anti-EU-Parteien, oder vielleicht
durch das Öffnen der Grenzen für Flüchtlinge oder durch Attentate, damit höhere Preise
möglich werden.

Auf so etwas habe ich zwar immer gehofft, aber dieser ist auch extrem gefährlich.
Wenn die Apokalyptiker am falschen Knopf drehen, kann es mehr als nur sehr laut knallen – das ist die große Gefahr.
Sehr wesentlich sind dabei die Militärs, denn die entscheiden letzten Endes und daher bin ich vorsichtig optimistisch, weil aus diesen Kreisen in den USA der Widerstand gegen den Kraken wächst.

Interessant wird hierbei auch der Faktor der Divide et Impera Armeen, die man nach Europa geholt hat.

Schwierig zu bewerten.
Diese Armee könnte dem Kraken auch in der Hand explodieren, denn es sind zumeist Muslime, die wissen viel besser wissen, als die Einwohner von Schafschafien, wo das Problem zu verorten ist.
Wir wurden gemästet oder zumindest in Ruhe gelassen – die jedoch permanent mit Krieg überzogen. Das haben die noch nicht vergessen.
Viel wichtiger ist, was diese Leute von Deutschland halten.
Betrachten die uns als williges Werkzeug - also als Tentakel, den es abzuschlagen gilt - oder nur als anderweitig "Getriebene", die auch nicht können wie sie wollen.

Und, jetzt wird der Hund in der Hütte verrückt!
Wenn die Willkommenskultur von Mutti von den Eingereisten tatsächlich als überwiegend positiv erachtet wird, dann könnte uns das Schlimmste erspart bleiben. Ich will das nicht zu Ende denken und das gilt auch nur wenn es bis zum Äußersten kommt, es also wirklich um alles oder nichts geht.
Die Apokalyptiker spielen nämlich auch gerade mit allerhöchstem Einsatz und wissen letzten Endes nicht genau, auf wen sie im Ernstfall zählen können.

Man stelle sich vor, die Menschen würden sich nicht gegeneinander aufhetzen lassen, sondern sich plötzlich gegen jene wenden, die den Konflikt inszenieren wollten... Auch das wäre aktuell drin.

Das wäre schön.
Hoffen wir das mal – glauben kann ich es noch nicht.

mfG
nereus

diesen Sommer bin ich mit einem Bekannten aus Sri Lanka von Köln nach Hessen gefahren. Wenn man von Wetzlar kommt und am Gießener Westring auf die A480 auffährt, kommt man an einem großen Umspannwerk vorbei.

Mein singalesischer Bekannter war verwundert, dass solch eine sensible Anlage in Deutschland herrenlos und völlig unbewacht, nur mit einem leicht überwindbaren Metallzaun gesichert, mitten in der Landschaft steht. Er sagte, dass es so etwas in Sri Lanka nicht gäbe. Dort unterliegt alles, was mit Elektrizitätserzeugung und -verteilung zu tun hat, der Sicherheitsstufe 1 und wird von Militär Tag und Nacht bewacht.

Da wurde mir erst mal wieder bewusst, welchen Wohlfahrtsgewinn ein Land ohne ethnische Konflikte, mit niedriger Kriminalität und einer breiten Mittelschicht hat. Da macht man sich als Deutscher im allgemeinen sonst gar keine Gedanken und nimmt dies für selbstverständlich hin.

Nun hat sich seit September mit der 100.000fachen illegalen Einwanderung kulturfremder Völkerschaften, isnbesondere junger, kapferprobter Männer, auch bei uns die Sicherheitslage zum negativen geändert. Deutschland ist ein dicht besiedeltes, extrem arbeitsteiliges Land, wo ein Stromausfall binnen 3 Tagen zur Hölle auf Erden führt. Noch dazu haben wir etliche Atomkraftwerke, wo ein Anschlag auf Biblis oder Grohnde zur nuklearen Verseuchung ganz Mitteleuropas führen würde.

Deshalb meine Frage: Weshalb wird das extreme sicherheitspolitische Risiko der zügellosen Einwanderung überhaupt nicht in der Öffentlichkeit thematisiert, insbesondere unsere quasi thermonukleare Erpressbarkeit mit Anschlägen auf Atomkraftwerke?

Wenn Raffelhüschen von einer Billion Euro Kosten durch die Flüchtlingskrise redet, sind denn dann die ganzen Wohlfahrtsverluste durch steigende Kriminalität und Kosten der Absicherung unserer sensiblen Infrastruktur und des öffentlichen Raumes überhaupt schon mit eingerechnet?

Ich finde, die existentielle Bedrohung im Innern muss zur sensiblen außenpolitsichen Lage im Nahen Osten und deren Implikationen für uns auch gesehen werden. Wenn sich das Blatt gegen uns wendet, dann haben wir schon zehntausende erfahrene Kämpfer im Land, die sofort gegen uns mobilisiert werden können. Dann brauchen wir gar keinen 3.Weltkrieg mehr, der von außen in unser Land getragen würde.

Gruß Plancius

Du schreibst: Ehrlich gesagt, halte ich den Abschuss der SU24 für einen gescheiterten Versuch, Sand ins diplomatische Getriebe zu streuen.

Dieser Einschätzung ist nichts hinzuzufügen.

Der "europäische Bündnisfall" statt dem Ruf nach der NATO war ein klares Signal an Russland.

Und zwar von den realistischen Kräften des Imperiums (westliche Wertegemeinschaft inkl. Obama), die sich nicht in WKIII einbinden lassen wollen.

Der Abschuss war der letzte verzweifelte Akt eines Hasardeurs, die Allianz mit Russland zu sprengen.

Das war ganz sicher kein alleiniges Werk des Sultans. Dahinter steht die andere Seite der westlichen Wertegemeinschaft – das weltumspannende Netzwerk des Bösen.
Erdogan hätte ohne grünes Licht von dort niemals einen Abschuß gewagt.

Erdolf hat sich verzockt und kriegt jetzt die Rechnung in Form von Sanktionen präsentiert.

Erdolf – eine recht gelungene Wortkombination – ist lediglich Werkzeug USraels, das mit viel Geld geschmiert wird.
In diesem Zusammenhang paßt die Wortschöpfung nahezu perfekt, denn der andere „dolf“ generierte maßgeblich (mit oder ohne Absicht) den giftigen Pfeil im Fleisch Arabiens.

Onkel Vladimir wird sich entweder einen Spass daraus machen, Erdolf anrennen zu lassen, oder er wird - was ich für wahrscheinlicher halte - politisches Kapital daraus schlagen. Z.B. keine türkischen Jets mehr über Syrien.

Onkel Vladimir weiß mit wem er sich da anlegt.
Er kann das nur wagen, wenn er die Realos im Westen auf seine Seite zieht und mit China und dem Iran zwei wichtige Partner im Boot hat.
Ohne diese Armada spielt er ein verlorenes Spiel.

Anschliessend wird bei der Untersuchung herauskommen, dass die Russen die Warnrufe nicht hörten, weil sie die falsche Funkfrequenz eingestellt hatten und im Jet gerade Radio Erewan lief oder die SU24 die Radarsignatur eines bösen Dschinn hatte und verwechselt wurde.

Der Sultan hat sich doch schon entschuldigt.
Das ist ein Punktsieg für Putin, aber die Schlacht ist noch lange nicht gewonnen.

Wir werden gerade Zeuge eines außergewöhnlichen Kampfes innerhalb des Machtgefüges der westlichen Welt.
Die Apokalyptiker, die scharf auf das große Endspiel sind, sind die mit den Sandsäcken vor dem Getriebe und die Realos versuchen diese Säcke wegzuschleppen oder wenigstens aufzuschneiden.

Dieser Kampf wird auf allen Ebenen geführt.
Er reicht bis in die alternativen Medien hinein, wo gerade manche Maske fällt.
In solchen Zeiten kann man spüren, wer auf wessen Seite steht und wer bislang mit verdeckten Karten spielte. Es duftet jetzt stärker nach Rosenholz als zuvor.

Es erinnert ein wenig an die Stasi-Diktatur.
Die, von denen es alle wußten, waren eigentlich weniger das Problem.
Gefährlich waren die, bei denen man nicht mal im Ansatz einen Verdacht schöpfte.
Und diese Typen werden in kritischen Zeiten "gerne" an die Oberfläche gespült, weil sie nun mit an die Front geworfen werden müssen – es geht schließlich um den Endsieg.

Jetzt gilt es besonders genau hinzuschauen, wer sich auf welche Seite schlägt.

mfG
nereus

Guter Überblick:

https://deutsch.rt.com/international/20831-terroristisches-watergate-freigegebener-us-g...

Das ist ein must-read für jeden, der sich mit Syrien befasst.

Text ist fast 1-zu-1 übernommen von einem alten Artikel (Mai) von Nafeez Ahmed:
https://medium.com/insurge-intelligence/secret-pentagon-report-reveals-west-saw-isis-as...

Noch interessanter ist doch, was er aktuell schreibt:
https://medium.com/insurge-intelligence/europe-is-harbouring-the-islamic-state-s-backer...

Was @Zara sicherlich erheitern wird, ist, was er sonst noch so schreibt, z.B.:

A few complete idiots have even said that I'm a paid Rothschild propaganda merchant, which sadly is not
true, but would be wonderful if possible! ;)
[...]
What's really funny is that some right-wing nut jobs have actually said precisely the same thing as the truthers.
http://www.nafeezahmed.com/2015/08/911-conspiracy-theory-and-bullshit.html

Er publiziert übrigens auch über das von Soros unterstütze openDemocrazy Netzwerk:
https://www.opendemocracy.net/author/nafeez-mosaddeq-ahmed

mit Atomwaffen wird man sparsam umgehen, eine Apokalypse wird es freilich ein Stück weit schon werden. Aber nicht so schnell. Gottes Mühlen mahlen langsam.

Nehmen wir mal Syrien als Danzig. Und die Türkei als Polen. Dann wäre Russland gleich Deutschland. RU ist ja heute (aus der Sicht des Westens) der eigentliche Störenfried und unkalkulierbare Faktor, den man endlich kontrollieren möchte. Wie damals Deutschland.

Leider lässt sich Russland nicht im direkten Angriff bzw. im eigenen Land besiegen. Man könnte es zwar versuchen, aber vermutlich würden die Generäle und Strategen dann auf die Geschichte verweisen (nicht nur Napoleon und Hitler, sondern auch einst die Mongolen haben es nicht wirklich geschafft ...).

Nein, man muss Russland aus seiner Höhle herauslocken, und es dann, wenn es aus der Balance und überdehnt (und im Innern angespannt und unruhig) ist, in die Knie oder in den Rücken treten - damit es fällt. Es ist eine kühne und komplizierte Operation, aber sie ist bereits angelaufen.

Und wie Deutschland, als es den Westfeldzug begann, nur die Hälfte von Frankreich sich geholt hat, so wird auch Russland nur die Hälfte von Europa einsacken können. Etwa bis zum Rhein.

China hat die Stelle des damaligen Russland. Wir haben heute den Hitler-Stalin-Pakt ( = BRICS, Shanghai und dieses Zeugs: die Weltbankgeschichte war ja auch nur eine Reaktion der AngloAmis auf die Offerte von HitlerSchacht, den Handel mit Lateinamerika und mit eingen anderen Ländern über ein eigenes Verrechnungssystem abzuwickeln).

Am Ende des kommenden Krieges jedoch, wenn Russland gefallen sein wird, dann werden die Chinesen sich anders besinnen. Und man wird möglicherweise Sibirien teilen, mindestens aber öffnen - wie seinerzeit Polen. Und hier stimmt dann die Analogie dann nicht mehr (denn eingangs sagte ich, die Türkei hätte heute die Rolle von Polen in den späten 30ern).

Allerdings: nach diesem kommenden Krieg wird es in Russland, wie seinerzeit in Deutschland, echte Demokratie geben und ein kolossales Wirtschaftswunder. Die nächste debitistische Runde halt, mit weltweitem Wiederaufbau und Wirtschaftswachstum, ungebremst ...

Na ja, ich würde noch gerne was über die USA schreiben. Aber es greift mir den Geist zu sehr an, wenn ich an diese bösartigen Menschen denken soll. Ein paar kurze Bemerkungen habe ich in meinem Beitrag über die beiden "letzten Kriege" gemacht.

Wünsche allseits ein schönes Wochenende, adventlich und winterlich.

Weiner

Ich glaube kaum, dass es die NATO wegen einer islamistischen Türkei zu
einem Weltkrieg kommen lässt.

Wenn der Krieg unbedingt gewollt ist, dann kommt es aber nicht mehr darauf an, welcher Anlass für die Kriegseröffnung hergenommen wird.

Wenn schon WK, dann wird es IMO einen noch triftigeren Grund dafür geben
- und das ist sogar sehr wahrscheinlich.

Der triftigere Grund ist der, dass Russland sich noch nicht ins NWO-Konzept eingliedern lässt.
Und hat man erst Russland drinne, erst dannn kann man sich mit China beschäftigen.

Die NATO "muss" gar nix.
Die globale Politik hat weltweit schon so viele Verträge gebrochen, und
Ausreden gefunden, dass es auf eine mehr nicht mehr drauf ankommt.

Gruß Mephistopheles

Vielleicht findet man so etwas noch in der NZZ, aber seit die Amis die UBS an den Eiern haben, läuft auch dort nicht mehr viel. Daß die Schweiz, deren Unabhängigkeit ganz darauf gebaut war, daß sie das Geld der Ausländer beherbergen durfte, den Marcel Ospel und andere bei der UBS dermaßen schalten und walten ließ, wird jetzt ihren Untergang befördern.

https://de.wikipedia.org/wiki/Marcel_Ospel

Denn außer einer guten Industrie a la Baden-Württemberg, zwei super Unis (ETHZ und Lausanne), ein bisschen Tourismus, einem total überhitzten Immobilienmarkt und ein paar deutschen Milliardären, die aber auch nicht viele Steuern zahlen, hat die Schweiz
nichts mehr vorzuweisen. Natürlich gibt es noch (!) in Ansätzen die direkte Demoktratie, aber mal sehen, wie lange sich die Schweizer dem Druck der political correctness (oder soll man sagen dem politischen Meinungsterror) der EU und der Hintertanen widersetzen können. Auch dort sind die höchsten Politiker käuflich und verkaufen als Judasse ihr Land.

Ich dachte wirklich immer, wir wären die Guten. Jetzt ist es so, dass wir
nicht nur nicht ganz so gut sind, wie wir immer behaupten, sondern dass wir
tatsächlich die Bösen sind.

Die Türkei will nun mit Macht ihr osmanisches Reich zurück und die Weltherrschaft, so wie eben Hitler. Dafür versucht sie, die Nato als Schutzschild vorzuschieben und Europa als Kanonenfutter zu verheizen. Die Deutschen folgen ja gerne dem neuen Führer Ergogan!

https://deutsch.rt.com/international/20831-terroristisches-watergate-freigegebener-us-g...

Letztendlich lässt sich zusammenfassen, dass sehr viel von dem einen oder
anderen grössenwahnsinnigen Diktator abhängt.

................

Diese Diktatoren wurden IMMER benutzt! Oder siehst du das anders? Irgendwann wurden sie "überflüssig" und "gefährlich"! Ich erinnere nur an Saddam.

Möglicherweise ist bereits ein Kurdenstaat geplant? Die "Großmachtsphantasien" dieses Herrn dürften in den letzten Jahren einigen Leuten ziemlich auf den Geist gegangen sein. Vielleicht sieht man hier eine Möglichkeit, ihn ohne "Gesichtsverlust" und "für das Publikum nachvollziehbar" aus dem Geschäft zu ziehen. - Vielleicht spielt man inzwischen auch mit dem Gedanken, ob es nicht sinnvoller sei, E.... zu ersetzen, statt Assad. Kommt darauf an, wer den interessierten Parteien als nützlicher erscheint. Die Kriminalisierung der zwei Journalisten, die über die türkischen Waffenlieferungen nach Syrien berichteten, hat zudem inzwischen bereits viele Demonstranten auf die Straße gebracht. Diese Bilder werden wohl weltweit übertragen. Na ja, vielleicht nicht is Tal der Ahnungslosen (nach D.).

Zudem glaubt ihr, dass Erdowahn keine Möglichkeiten hat, den Krieg mit Syrien weiter zu forcieren. Die Frage ist also, wie lange die Türkei problemlos einen längeren Krieg an der Grenze durchhalten könnte, und ob es Erdowahn helfen würde seine Macht im Land weiter zu stärken.
Auch muss man sich fragen, ob er nicht mit der weiteren Einschleussung von Terrorgruppen nach Europa ein wichtiges Druckmittel in der Tasche hat.

Letztendlich lässt sich zusammenfassen, dass sehr viel von dem einen oder anderen grössenwahnsinnigen Diktator abhängt.

diese Erkentnis traf mich irgendwann im Rahmen der Ukrainekrise auch, ist ein verdammt schlechtes Gefuehl, wenn sich ploetzlich die eigenen Selbstverstaendlichkeiten der letzten 40 Jahre als verkehrt erweisen.
Und jetzt werden wir von den x§$... auch noch in einen Krieg gehetzt!

Gruesse, Mausebaer

Ich dachte wirklich immer, wir wären die Guten. Jetzt ist es so, dass wir
nicht nur nicht ganz so gut sind, wie wir immer behaupten, sondern dass wir
tatsächlich die Bösen sind.

Erdolf sah seine Felle davon schwimmen. Denn wenn nun eine internationale Allianz in Syrien ans Werk geht, sind Erdolfs Geschäfte und seine ganzen Syrienambitionen im Eimer. Obendrein kriegen vielleicht auch noch die Kurden mehr Oberwasser. Was also tun?

Der Abschuss war der letzte verzweifelte Akt eines Hasardeurs, die Allianz mit Russland zu sprengen. Weder die NATO noch Europa sind darauf eingestiegen. Erdolf hat sich verzockt und kriegt jetzt die Rechnung in Form von Sanktionen präsentiert. Er wird bein Klimagipfel Paris (welch Ironie) jammernd zu Onkel Vladimir angekrochen kommen und ihn anbetteln, die Sache ohne Gesichtsverlust lösen zu dürfen.

Onkel Vladimir wird sich entweder einen Spass daraus machen, Erdolf anrennen zu lassen, oder er wird - was ich für wahrscheinlicher halte - politisches Kapital daraus schlagen. Z.B. keine türkischen Jets mehr über Syrien.
Anschliessend wird bei der Untersuchung herauskommen, dass die Russen die Warnrufe nicht hörten, weil sie die falsche Funkfrequenz eingestellt hatten und im Jet gerade Radio Erewan lief oder die SU24 die Radarsignatur eines bösen Dschinn hatte und verwechselt wurde.

Am wahrscheinlichsten ist momentan folgendes Szenario:

Es wird weitere Konflikte zwischen der Türkei und Russland geben, da
Erdogan unbedingt Einfluss auf Syrien nehmen will und das am besten tun
kann, wenn er die Nato involviert. Die Nato muss dann im Bündnisfall der
Türkei beistehen, was letztendlich eine direkte Konfrontation
Nato-Russland bedeutet. Wahrscheinlich wird man einen Vorfall nutzen, in
dem man die Verteidigung des Syrischen Luftraums als Kriegsakt auslegen

Wahrscheinlichkeit :85%
Zeitraum: Innerhalb der nächsten 0-5 Jahre.

Woran wird man erkennen, dass wir soweit sind: Kurz vorher wird Europa das
Gas abgestellt.

Erdogan droht Russland mit Krieg

Diese Meldung gab es aber in den westlichen Medien nicht. Als Quelle in dem o.g. Artikel wurde ein CNN Interview mit Erdogan genannt. Darin wird klar, dass der Abschuss der Su-24 bzw. dessen "Luftraumverletzung" als Anlass für die Auslösung des NATO-Bündnisfalles konstruiert werden sollte (hatte ich bereits hier ausgeführt):

Nachdem Erdogan bezüglich der vermeintlichen Bedrohung durch S-400-Luftvertesigungssysteme noch nicht so richtig auf "die Spur" kommt, fragt die Reporterin noch einmal konkret nach (04:58):
"Wenn ein Türkisches Kampfflugzeug, das in den syrischen Luftraum eingedrungen ist - wie es ja in der Vergangenheit vorgekommen ist - von diesem System abgeschossen würde, das wäre doch ein Problem für Sie. Richtig?!"
Erdogan (hat's jetzt begriffen) sinngemäß: "Klar, dann würden wir das als Angriff auf die Souveränität unseres Landes werten..."

Wir können Gift darauf nehmen, dass Erdogan bei nächster Gelegenheit genau dies provozieren wird.

Passend dazu die Analyse der Luftwaffenführung in Moskau über den SU-24-Abschusses - Quintessenz:

Nachdem Russland absprachegemäß die USAF über Einsatzort, -zeit und Flughöhen informiert hatte, sind in Diyarbakir 2 türkische F-16 gestartet, die im Zielgebiet auf die beiden Su-24 gewartet haben. Als diese mit Angriffen beschäftigt waren, überflog eine der F-16 die syrische Grenze und schoss eine der Su-24 ab.

(Hier sollten eigentlich die Bilder eingefügt werden, aber die sind so riesig, das würde alles sprengen - darum nur ein Bild aus der Pressekonferenz)

Achja, atomar: Einen (russischen) Atomwaffeneinsatz in Europa halte ich für unwahrscheinlich - außer natürlich lokal in Ramstein und Büchel etc (hoffentlich verschonen die Garmisch).

Ansonsten dürfte es eher im "Homeland" heiß hergehen.

Ich dachte wirklich immer, wir wären die Guten. Jetzt ist es so, dass wir nicht nur nicht ganz so gut sind, wie wir immer behaupten, sondern dass wir tatsächlich die Bösen sind.

Seit mehr als einem Jahr bemüht sich die Nato, mittels Nutzung des Erdogan Regimes, Krieg in Syrien zu führen. Da gab es Abschüsse von Flugzeugen, Eindringen in syrischen Luftraum und auch Bodenoffensiven. Offiziell haben erste kriegerische Handlungen schon vor ein paar Monaten stattgefunden, als die Türkei das Grenzgebiet zum ersten Mal verletzt hat.

Dass der nächste Weltkrieg von türkischem Boden ausgeht, hielt ich bereits seit einem Jahr für mehr als wahrscheinlich. Die jetzigen Konflikte hatte ich bereits vorhergesagt.

Seit dem macht man weitere Fortschritte. Der Abschuss eines russischen Flugzeugs war nun ein offener Kriegsakt. Normalerweise geleitet man ein fremdes Flugzeug einmal schnell aus dem Luftraum. Dass das hier nicht geschehen ist, bedeutet nur eins. Erdogan will den Konflikt.

Zur Zeit greift man Russland auf mehreren Ebenen von der Balkanfront aus an:

1. In Syrien. Dort bekämpft man im Land die Bodentruppen der lokalen Regierung, die unter Russlands Schutz steht. - Abschuss der SU 24.
2. Auf der Krim, die mittlerweile russisches Staatsgebiet ist.- Sprengung der Stromversorgung.
3. In der Ukraine, wo ein Grossteil ehemaliger russischer Sovjetbürger in der Ostukraine durch einen Regime Change bedroht ist. - Der Krieg ist fast aus den Medien verschwunden, findet aber immer noch statt.

Nun, man kann davor die Augen verschliessen. Aber eines ist klar. Es wird nicht mehr bei einem kleinen begrenzten Krieg in Syrien bleiben. Putin sieht, wie man ganz offen gegen Ihn und Russland vorgeht. Er sieht auch die Stationierung von neuen Waffen in Europa. => Damit ist ganz klar, dass beide Seiten ihre taktischen Optionen in Europa ausbauen und sich auf den Krieg vorbereiten.

Am wahrscheinlichsten ist momentan folgendes Szenario:

Es wird weitere Konflikte zwischen der Türkei und Russland geben, da Erdogan unbedingt Einfluss auf Syrien nehmen will und das am besten tun kann, wenn er die Nato involviert. Die Nato muss dann im Bündnisfall der Türkei beistehen, was letztendlich eine direkte Konfrontation Nato-Russland bedeutet. Wahrscheinlich wird man einen Vorfall nutzen, in dem man die Verteidigung des Syrischen Luftraums als Kriegsakt auslegen wird.

In der Folge wird es Drohungen auf beiden Seiten geben und die Spannungen steigen. In dieser Situation können dann losgelöste Kräfte, sprich Rebellen, den Krieg auslösen. Was letztendlich den Krieg dann auslöst, ist eigentlich egal. Sobald das Spannungspotential aufgebaut ist, gibt es kaum einen Weg zurück. Dann werden Bodentruppen direkt miteinander kämpfen. Der Einsatz von taktischen Nuklearwaffen, beginnend in Syrien, ist dann wahrscheinlich.

Wir erinnern uns: In der Ukraine hat man sich schon darum bemüht. Man hat dort immer wieder darauf hingewiesen, dass Russland direkt mit Bodentruppen involviert ist. Putin hat das offiziell immer bestritten. In Syrien wird er das nicht mehr bestreiten.

Ach ja. Friedenskonferenzen kann man sich dann sparen. Die Russen glauben dem Westen nichts mehr.

Wahrscheinlichkeit :85%
Zeitraum: Innerhalb der nächsten 0-5 Jahre.

Woran wird man erkennen, dass wir soweit sind: Kurz vorher wird Europa das Gas abgestellt.