Ich finde es immer seltsam, dass in so festen Mustern gedacht wird.

Schließlich sind es immer die gleichen Verhaltensmuster, Naturgesetze und sonstigen Bedingungen.

Dass die Muselmanen sich wie Karnickel vermehren, haben wir ja nun alle
begriffen. Jetzt verstehe ich nur nicht, wieso hohe Geburtenraten
automatisch einen "kulturellen Sieg" bedeuten sollen.

Erst einen physischen Sieg, denn bei der höchsten Intelligenz oder Fähigkeit ist man machtlos, wenn einem zehn oder hundert aggressionsfreudige Leute gegenübersetehen. Ist man dann weg (geflüchtet oder tot), haben die Anderen natürlich auch den kulturellen Sieg davongetragen, egal, wie niedrig ihre Kultur sein mag - denn die eigene Kultur ist dann gleich Null, weil man ja weg ist.

Vielleicht hatten wir gerade einen Paradigmenwechsel und das Volk
überlebt, welches sich vorübergehend am dünnsten macht ?! Könnt Ihr das
ausschließen? Ich sehe Mitteleuropäer gegenüber Muslimen in allen
Belangen als weit überlegen an. Es ist für mich eher typisch, dass sich
die primitiven Turkvölker wieder als vollkommen anpassungsunfähig
herausstellen und erneut fett Lehrgeld zahlen werden.

Wie bei Michael Schanze: "Ob ihr recht habt oder nicht...!"

Wenn die Natur immer nur in eine Richtung (mehr, größer siegt)
funktionieren würde, dann hätten wir jetzt 8m große Menschen und 300m
hohe Bäume. Haben wir aber nicht. Weil das Leben nicht so simpel funktioniert!

Es funktioniert in anderer Weise simpel, z.B.: Körper verdrängen einander (=rein physische Wurzel des Krieges). Damit kann nicht Jeder vernünftig umgehen, weshalb alle Völker mehr oder weniger dieselben Gebote (bekommen) haben.
Außerdem: Weil die Erde wächst (s. Christoph Ott Hilgenberg) und dabei immer schwerer wird (s. Konstantin Meyl), werden wir Lebewesen auf der Erde immer kleiner. D.h. nicht die Großwüchsigen und Riesen, sondern die Kleinen und Winzigen sind in Wirklichkeit die fortschrittlichsten bzw. am am besten angepaßten und weitesten enwickelten Lebewesen. Die haben auch weniger Nahrungsprobleme, weil sie nicht so viel (fr)essen.

Die Bevölkerungsexplosion der Turkvölker erfolgt schon längst völlig
losgelöst von den lokalen Ressourcen.

Das lösen die seit Menschengedenken ganz einfach: Andere Völker anzapfen, irreleiten und verzehren, wie wir im Mongolensturm, den ewigen Angriffen auf China, Rußland und Europa und in einer wachsenden türkischen Bevölkerung Deutschlands sehen, der die Deutschen zunehmend unterliegen - bis sie ganz weg sind (weggeboren, umgebracht, geflüchtet) und Mitteleuropa rein türkisch ist. Die Türkei war ja auch einmal rein griechisch, armenisch und hethitisch - bis die Türken kamen. Ähnliches gilt für das restliche Armenien, Bulgarien und Griechenland.

Die werden sich gegenseitig umlegen oder verhungern.

Im Gegenteil, sie schützen und helfen sich gegenseitig und werden immer mehr. Sie greifen nur Nichttürken an. Deshalb sind sie ja auch so stark. Wer tut sich aber stattdessen gegenseitig umlegen und verhungern? Die Deutschen, die:

* keinen Mut,
* keine Zivilcourage haben,
* einander verraten und hängenlassen,
* obdachlos sind und auf der Straße verhungern,
* endlos Kriege gegen ihre eigenen Leute und gegen Rußland führen,
* für den Starken buckeln und den Schwachen kaputttreten,
* dem Feind helfen und dem Freund in den Rücken fallen und ihn dem Henker ausliefern,
* sich von einer Handvoll Männeln, genannt "Regierung", kollektiv zerstören lassen und
* alles glauben und machen, was ihnen der Vorgesetzte befiehlt
* nie selber entscheiden, sondern immer sagen: "Laut Anordnung muß ich ..."
* zwar Kopf, aber kein Herz und keine Ehre haben und
* einer den Anderen opfern, damit es einem selber gut geht! usw. usf.

Dümmer geht es doch nicht! Das würde den Turkvölkern nie passieren!

Und falls die bei uns einfallen wollen...bis dahin haben
wir längst eine schöne Mauer um Europa gezogen und lassen keinen von denen durch.

Zu spät, sie sind schon drinnen und überall!

Nicht für ewig muss das halten. Nur solange, bis die Belagerer sich gegenseitig eliminiert haben.

Vorher sind aber die Deutschen weg, weil sie einander opfern, damit es ihnen gut geht (bis der Feind noch den Rest von ihnen locker auffrißt)! - Man muß an sich selber arbeiten, um einen selber geht es. Da muß man nicht auf den Feind schielen. Was der macht, ist egal, wichtig ist, was man selber tut! Beim Wettrennen guckt man ja auch nicht, wie weit man schon ist, sondern läuft, denn einzig das zählt und hilft!

Außerdem ist unwahrscheinlich, dass die USA
nicht das grundsätzliche Prinzip dieser Störsender kennen.

Revo.

Warum lassen sie sich dann widerstandslos die komplette Militärtechnik Technik lahmlegen?

Und just im Moment fällt mir die allerbeste Version ein:

Das was ich oben schreibe, kann sich jeder normaldenkende Stratege vorher überlegen.

Die Amis werden gekitzelt, ihnen werden nacheinander alles Systeme störsenderverursacht lahm gelegt, sie drehen durch.

Es muss etwas passieren.

„Wir müssen an die Störsendertechnik ran, egal wie, egal zu welchem Preis!“

Das weiß Putin.

Die SU ist so was, wie ein vor der Nase, eines ausgemergelten Hundes geschwenktes Leckerli!

Der Verstand ist ausgeschaltet, „Will haben!!!“ heißt die Parole.

Und Putin schickt ihnen die SU, genau so, wie geschehen.

Spielt noch den Betroffenen, ganz entsetzt vor dem Fernseher, lässt die Amis einen Pseudosieg feiern.

Den Krieg gewinnt aber stets derjenige, der die letzte Schlacht gewinnt.

Putin ist das beste, was uns die Gegenwart bescheren konnte!

Er hat den Amis, welche via Erdogan agieren, das Leckerli also vor die Nase gehalten, und sie haben zugebissen!

Die lassen nicht mehr los.

Wo bleiben die Versuche, die SU nebst Technik wieder in russischen Besitz zu bringen?

Wenn man mit Auftrag der Syrer auf syrischem Territorium unterwegs ist, sollte das ein Kinderspiel sein.

Aber lass die Amis mit der Beute ruhig abziehen, mal sehen, wie lange sie damit beschäftig sind.

Ich an Putins Stelle würde ihnen eine „präparierte SU“ unterjubeln, und zwar genau so, wie geschehen.

Die Amis werden also, da zu blöd, eine eigene diesspezifische Technik zu entwickeln und von der Schule her nur das abschreiben gewohnt, hierbei also per copy/paste Befehl, eine zweite SU „Marke Eigenbau“ danebenstellen.

Dann werden sie sie in Nevada in die Luft bringen und alles Geschehene versuchen zu kopieren.

Das braucht Zeit – viel Zeit, sie sind beschäftigt und setzen viel Hoffnung in das Gelingen der Arbeit.

Wenn diese dann fertig ist, und die SU, dann mit Faktor 100 kopiert, zum Kampfeinsatz verfrachtet wird, wird man feststellen, daß die Russen in derselben Zeit eine der SU Technik überlegene Waffe am Start haben, und alle 100 kopierten amerikanischen SU, per Kippschalter im Kreml eine Sekunde vor dem Waffeneinsatz in der Luft ausgeschaltet wurden.

Der Krieg ist für die Amis verloren! Ohne Knall, Rauch oder zu beklagende Menschenleben.
Die Hoffnungswaffen von vor einer Sekunde graben sich zwanzig Sekunden später als Militärschrott metertief in die Äcker ohne weiteren Schaden anzurichten und die Piloten landen allesamt sanft per Schleudersitzfallschirm im Trockenen.

Wie auch sonst sollte er von Russland wirksam gewonnen werden, wenn Putin und Kollegen intellektuell nicht haushoch überlegen sind?

Und für uns Deutsche ist die Zeit, lange vorher, bereits überfällig, bildhaft gesprochen, entweder äußerlich einen Ausreiseantrag nach Russland zu stellen, oder innerlich selbigen zu vollziehen!

Aber wann hören diese sinnlosen Kriege endlich auf? Das ist nämlich unerträglich!

Selbst Kerry ruft zu Deeskalation auf und zeigt zum ersten Mal kein hölzernes Gesicht.

Ein russischer Kampfbomber vom Typ Su-24 wurde von einem türkischen F-16-Kampfflugzeug abgeschossen. (...)

Als sich aufgrund von Hinweisen aus „US-Regierungskreisen“ langsam herausschälte, dass der russische Jet tatsächlich über Syrien – also dort, wo er rechtmäßig operierte – abgeschossen wurde, schlug man im Mainstream erneut die Hacken zusammen und führte als neue Sprachregelung ein, der der Jet „sei wohl“ über Syrien abgeschossen worden.
Sprachprofis machten daraus wunderbar unbestimmt „im syrisch-türkischen Grenzgebiet“ und die GEZ-Tagesschau bestand auf der Ortsangabe „im Grenzgebiet zu Syrien“, wobei das „zu“ auf subtile Weise impliziert, dass man sich noch in der Türkei befinde.

http://www.smartinvestor.de/weekly/siw-482015-die-wahrheit-und-ihre-versionen-2

Zum einen sagt er damit, dass seitens der Türkei internationale Vorschriften über Zwischenfälle dieser Art absolut missachtet worden seien.

Darüber hinaus sagt er, dass der Treffer der Rakete völlig unerwartet gekommen sei. Dies bedeutet, dass die AIM-9 Sidewinder der türkischen F-16 nicht per Radar aufgeschaltet wurde (Radar-Auffassungen werden passiv elektronisch angezeigt), sondern vom türkischen Piloten radarmäßig "blind" über den Infrarot-Suchkopf abgeschossen wurde. Dies wird normalerweise nur in den Fällen gemacht, in denen ich als Pilot keine klare Radarauffassung bekomme, oder keine Zeit zur Auffassung habe. Die Flugdaten zeigen aber, dass die F-16 bereits lange vorher in dem Gebiet gekreist und Patrouille geflogen ist. Zudem heißt es offiziell aus der Türkei, dass über 5 Minuten lang Anrufe erfolgt seien (angeblich), mithin also eine Radar-Auffassung locker möglich gewesen wäre. Dass dies unterblieben ist - ergänzend um die Aussage des Besatzungsmitgliedes, dass überhaupt keine Warnung erfolgt sei - lässt nur den Schluss zu, dass eine Radar-Auffassung bewusst vermieden wurde, um den Flugzeugführer nicht zu warnen.

Hier handelt es sich offensichtlich um einen ebenso bewusst wie hinterhältig herbeigeführten Abschuss. Dies allerdings unter der Voraussetzung, dass eine Luftraumverletzung überhaupt stattgefunden hat. Gab es diese nicht, so reden wir hier über einen "Mordversuch mit Todesfolge" (gibts nicht, weiß ich, ist de Facto aber so).

Ergänzend dazu noch ein paar Worte zu dem Abschießen der Besatzung an Rettungsfallschirmen: Jeder Infanterist bekommt den Unterschied zwischen Fallschirmen abgesetzter Truppen und Rettungsfallschirmen eingebleut.

Hierzu der Auszug aus dem I. Zusatzprotokoll (1977) der Genfer Konventionen von 1949

Artikel 42
Insassen von Luftfahrzeugen
1. Wer mit dem Fallschirm aus einem Luftfahrzeug abspringt, das sich in Not befindet, darf während des Absprungs nicht angegriffen werden.
2. Wer mit dem Fallschirm aus einem Luftfahrzeug abgesprungen ist, das sich in Not befand, erhält, sobald er den Boden eines von einer gegnerischen Partei kontrollierten Gebiets berührt, Gelegenheit, sich zu ergeben, bevor er angegriffen wird, es sei denn, er begeht offensichtlich eine feindselige Handlung.
3. Luftlandetruppen werden durch diesen Artikel nicht geschützt

ACHTUNG

Da es sich bei den Turkmenen ja nur um "moderate Rebellen" handelt, haben diese auch nur "moderat" das Kriegsvölkerrecht gebrochen.

Nochmal

Sagt ein Turkmene zum anderen: "Wer ist eigentlich dieser 'Genf'?"

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-18584872

NATO: "It is another example of the Syrian authorities disregard for international norms, peace and security and human life."

"Russischer Pilot: Türkei warnte uns nicht vor Abschuss.
Der überlebende Pilot der an der türkisch-syrischen Grenze abgeschossenen russischen Maschine hat gegenüber russischen Staatsmedien erklärt, es habe vor dem Abschuss keine optische oder Funk-Warnung der Türkei gegeben. Man habe auch zu keinem Zeitpunkt türkischen Luftraum überquert, sagte der Pilot demnach am Mittwoch."

Ayna* (1. April 2107):
Europäische Union macht Druck auf seinen suspendierten Partner Deutschland: Deutsche Regierung muß das Existenzrecht der Neutürkei ohne wenn und aber anerkennen - ansonsten droht Deutschland der Ausschluß aus der Gemeinschaft!

Neu-Ankara - In seinem letzten Zusammentreffen hat das EU-Parlament in Brüssel noch einmal ausdrücklich bekräftigt, daß die deutsche Regierung, deren provisorischer Sitz in Schwerin (ehemals Landeshauptstadt von Mecklenburg-Vorpommern) ist, das Existenzrecht des Staates Neutürkei bedingungslos anerkennen muß. Sollte die deutsche Regierung unter der Führung der Republikaner weiterhin darauf beharren, die Neutürkei nicht anzuerkennen, so müsse Deutschland schlimmstenfalls mit einem Ausschluß aus der Europäischen Union rechnen, deren Gründungsmitglied sie einst war, zur Zeit jedoch suspendiert ist. Vor allem das EU-Land Türkei plädiert lautstark für einen Ausschluß Deutschlands aus der EU.

Doch wie kommt es, daß ein Staat, der Gründungsmitglied einer so großen politischen und wirtschaftlichen Gemeinschaft war, heute derart in Ungnade gefallen ist?

Die Wurzeln des Mitteleuropakonflikts liegen 150 Jahre weit zurück..."

http://dikigoros.150m.com/mitteleuropakonflikt.htm

Dazu gibt es noch ein paar denk- und fühlwürdige Anregungen von Dikigyros:

"Während die blöden Franzosen und Deutschen sich die Füße ablatschen und von den Türken abschlachten lassen, organisieren sie eine echte Seereise, segeln durch die Biscaya, landen in Galizien, holen sich ihren Pfingst-Segen bei Sankt Jacob ab, machen dann beim Grafen von Porto Station (der damals nur ein popeliger kleiner Vasall des Königs von León ist, dem Compostela gehört) und schippern weiter nach Lissabon. In blutigen Kämpfen wird die Stadt von Arabern gesäubert und dem Grafen von Porto übergeben."

aus: "Reisen durch die Vergangenheit - Geschichten aus der Geschichte"

der Abschuss scheint
lange
geplant gewesen zu sein.

Hi,

die Frage ist ja wie es weiter geht. Putin hat Erdogan als vogelfrei erklaert. Die Nato einigt sich nicht auf eine konkrete Reaktion. (17 sekunden )

Putin hat die Bombardierung dieser Region angeordnet, wo die SU abstuerzte. Und ein russischer mit Luftabwehrraketen bestueckter Kreuzer bekommt die Anweisung, auf alles zu schiessen, was sich in dem Luftraum bewegt.

Erdogan hat darauf alle seine Flugzeuge den Befehl gegeben, sich nicht zu ruehren.

Putin hat die Wiederkehr seiner russischen Touristen angeordet. Und wird die Grenzen schliessen und den Transport zwischen der Tuerkei und Russland einstellen.
Darauf geht die tuerklsche Wirtschaft in die Knie und in der Tuerkei gibt es Chaos.

Gruss

das russische Außenministerium hat auf Grund neuer Erkenntnisse die Beurteilung des Vorfalls korrigiert.

Quelle FAZ

Das passt zum größenwahnsinnigen Erdogan. - Der Mann ist hochgefährlich.

VG Vatapitta

der Abschuss scheint lange geplant gewesen zu sein.

Zitat: "What is truly astonishing is that in a letter to the U.N. Security Council, Turkey openly stated that it had shot down the jet while in Turkish air space. It then even admits it also shot a second plane on a rescue mission – the helicopter as if that was some major threat. These actions make it appear that Turkey is praying for war because its government could collapse with its debt."

Das zeigt das Erpressungspotetial Erdogans hinsichtlich der Flüchtlinge.

Der riesige Petrokomplex bei Izmir zeigt, wie wenig Erdogan sich an Verträge hält, die nicht in sein Konzept passen.

Der Komplex wird ohne Baugenehmigung gebaut. Die Geschichte dahinter findet sich in der Welt unter dem Titel: "Die deutschen Handlanger des Öl-Despoten"

Socar habe bis heute die Baugenehmigung nicht einmal beantragt. Das habe einen guten Grund. Der Ölkonzern hätte sie nicht bekommen können – denn auf das Raffinerie-Areal erhebe auch eine andere Firma Anspruch, Buhar Enerji. Das Unternehmen habe eine Lizenz, ein Heißwasservorkommen unter dem Areal zu nutzen.

VG Vatapitta

Dahin scheint es sich zu entwickeln. Was machen die Amis?
Das wird die nächste Herausforderung.

Frankreich und Israel starten einen neuen Krieg in Irak und Syrien
von Thierry Meyssan

Mit der einen Hand mobilisiert die französische Regierung alle ihre Medien, um ihre Bevölkerung auf die Anschläge vom 13. November zu konzentrieren. Mit der anderen startet sie mit Israel einen neuen Krieg im Irak und in Syrien. Ihr Ziel ist nicht mehr, das säkulare syrische Regime zu stürzen oder seine Armee zu zerstören, sondern jetzt einen Kolonialstaat, der von den Kurden verwaltet wird, beiderseits der Grenze zwischen Irak und Syrien zu schaffen, um die arabischen Staaten in die Zange zu nehmen. Der Traum einer israelischen Macht vom Nil bis zum Euphrat ist wieder da.
http://www.voltairenet.org/article189387.html

Beste Grüße
mabraton

Der Abschuss war also die Retourkutsche für die bis dato präsentierte
militärische Überlegenheit der SU - Jets!

Deswegen holt man nach 60 Jahren nicht den ersten russischen Jet vom Himmel und riskiert WK III. Außerdem ist unwahrscheinlich, dass die USA nicht das grundsätzliche Prinzip dieser Störsender kennen.

Revo.

Dass SPON als Sprachrohr der Regierung jetzt ausgewogener berichtet, darf man noch nicht als Strategiewechsel interpretieren. Das ist im Moment nicht mehr als ein taktischer Rückzug aus einer kommunikativ unhaltbaren Situation.

Ich gehe nach wie vor eher davon aus, dass die deutsche Regierung / Geheimdienste in die Aktion und deren Nutzung eingebunden ist. Hoffen wir, dass da ein grundsätzliches Umdenken einsetzt: Weg von der Türkei, hin zu Russland.

Revo.

Was mich an der ganzen Sache etwas stutzig werden lässt, ist die völlige
Missachtung der "normalen" Vorgehensweise:

Gruß,
Kaladhor

cui bono
cui bono
cui bono
------------------------------------------------------

Was ist die abgeschossene SU für die NATO aus militärischer Sicht?

Ihr gegenwärtig größtes Problem!
Warum?

Die Störsendertechnik an Bord schaltet rundherum alles Elektronische aus!

Sie macht den Feind, wie bereits mehrfach bewiesen, blind, taub und stumm!

Frage ist, warum sich die SU, ohne diese eingeschaltete Störsenderfunktion in der Luft befand.

Kann sein, daß auf dieser SU gar keine verbaut war!
(Ergibt militärisch durchaus Sinn, so in etwa, wie Panzer, zum aufblasen.)

Womöglich haben wir aber auch NATO - seitig nur mal der Versuch, die SU vom Himmel, trotz Störsendertechnik, "herunterzuholen"!

Dafür riskiert man schonmal eine Abweichung von vereinbarten Absprachen und Vorgehensweisen. (Wdhl.: cui bono)

Wenn die Technik aber an Bord war/ist, dann wäre dies das gegenwärtig höchste Kriegs - Etappen - Ziel gegen Russland, dieser Technik habhaft zu werden und "auseinander zunehmen" - um ggf. diese Technik zu kopieren oder aber sich um entsprechende Gegenmaßnahmen Gedanken zu machen.

Der Abschuss war also die Retourkutsche für die bis dato präsentierte militärische Überlegenheit der SU - Jets!

Die Karte sagt mir:
Ja, die machen auch am Nordpol noch Sex, während wir vor dem Rechner
verrotten... Lang' dauert es nicht mehr, und dann fallen auch wir - wenn
kein Wunder geschieht. Aber welches? Ich weiß diesbezüglich nur: Wenn wir
die nicht - da, wo es Sinn macht (Zusammenhalt, Mut, Glaube, ausreichend
Nachwuchs, Handwerk etc.) - mit deren eigenen Mitteln schlagen, haben wir
verloren.

Wer sind wir? Wir Kapitalisten? Von "denen" wollen doch so viele zu uns ins
schwarze Loch, wo die Zahl der Ungeborenen doch viel grösser ist als die Zahl
der Gefallenen.

Eigentlich haben sich mit den Amis und den Türken genau die Richtigen
gefunden...

George Friedman hat vor knapp 10 Jahren ein Szenario für die nächsten 100 Jahre
entwickelt (The next 100 year).
Darin erwartete er korrekt die Vorstösse Russlands nach Georgien (geschah noch, als er das Buch
am Schreiben war) und in die
Ukraine, ebenso die Aufrüstung, die Russland betreiben würde und er erwartet,
dass Russland die NATO mit einem kleinen Zwischenfall testen werde, mit dem Resultat,
dass wegen etwas Kleines Westeuropa, namentlich Deutschland, niemals einen Krieg
mit Russland eingehen würde.

In der Folge würde sich ein Block bilden, der z.B. der Visegrad Gruppe oder dem
Intermarium entspricht:
https://en.wikipedia.org/wiki/Visegr%C3%A1d_Group
https://de.wikipedia.org/wiki/Mi%C4%99dzymorze

Dieser Block würde angeführt von Polen und unterstützt von den USA, ähnlich, wie
die USA in der Vergangenheit Deutschland, Japan oder Südkorea unterstützte und
Investitionen reinpumpte und gleichzeitig den Marktzugang zu den USA öffnete.

Russland werde sich kaputt rüsten und zerfallen, in China würden interne Spannungen
dafür sorgen, dass die reichen Küstenregionen, die nicht mehr für die 800 Mio arme
Landbevölkerung zahlen wolle, sich abspaltete. In der chinesischen Armee sieht er
eine rein nach innen gerichtete Truppe, die Aufstände unterdrücken müssen könne.

Wer aufstreben würde, wäre Japan als Seemacht, die sich mit der aufstrebenden Landmacht
Türkei gegen das ebenso aufstrebende Polen verbünden würde, welches von den USA unterstützt
würde, da die USA keine andere Seemacht dulden wolle.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Next_100_Years

Der grosse Herausforderer der USA wird Mexiko sein, weil die Mexikaner in einigen
Jahrzehnten im Süden der USA dominant sein werden, die direkten Grenzkontakt mit
dem "Mutterland" haben und pflegen.

Für die Russen ist es nicht leicht: Reagieren sie
auf Erdogan, dann geht der Ami rein und haben wir binnen Stunden den
Weltenbrand

Nein, reagieren die Russen und

- die USA, angeführt von der "Taube" Obama, der die roten Linien immer wieder neu zieht, gehen nicht rein

oder, was noch wahrscheinlicher ist,

- die NATO-Verbündeten Frankreich und Deutschland würden dem Bündnisfall, der nur
aus einer "Kleinigkeit" bestehen könnte, nicht Taten folgen lassen,

dann hätten die Russen binnen Stunden die NATO besiegt. Technisch gesehen.

Es ist also nicht nur für Putin schwierig; es ist für alle schwierig und jeder weiss,
dass es für die anderen schwierig ist.
Das grösste Risiko für Russland ist doch nicht, dass die USA Russland "erobern" wollen,
sondern dass ein innerrussischer Flächenbrand entsteht.

Wenn dann irgendwann Putin weg ist und es Kadyrow gelingt, Putin zu

beerben, dann steht das Kalifat.

Gewisssen Leuten darf man niemals die Hand geben. Ich hätte nicht
gedacht, daß Putin ein solches Trojanisches Pferd zugelassen hat. Oder
vielleicht war es irgendein Statthalter.

Kadyrow ist ein interessanter Fall, viel wahrscheinlicher, als dass er Putin
beerben könnte, ist, dass Kadyrow ermordet wird, Versuche gibt es immer wieder
und Kadyrow's Feinde sind zum einen die Tschetschenen/Muslime und zum anderen
Teile des russischen Sicherheitsapparates, denen nicht gefällt, wie Putin beginnt,
die Sicherheit auf Pfeiler ausserhalb des Staates zu verteilen: Da sind Rocker,
Kosaken, ein tschetschenischer Warlord, etc.

Die Gebährfreudigkeit muslimischer Frauen in Russland, kommt nicht an Gaza heran.
Die sind nur relativ stärker als die orthodoxen Frauen.

Mr Erdogan spoke of Turkey's "rage" at the decision to shoot down the F-4 Phantom on 22 June and described Syria as a "clear and present threat".

"A short-term border violation can never be a pretext for an attack," he said. The Turkish jet was on a training flight, testing Turkey's radars in the eastern Mediterranean, he said.

He made it clear that Turkey was adopting a "common sense" attitude, although that "shouldn't be perceived as a weakness".
"Every military element approaching Turkey from the Syrian border and representing a security risk and danger will be assessed as a military threat and will be treated as a military target," he said.

Auch damals typisch anatolisches Verhalten indem man nach dem großen Bruder/Cousin ruft:

Turkey requested a meeting of the alliance's ambassadors in Brussels after invoking Article 4 of Nato's founding treaty, which entitles any member state to ask for consultations if it believes its security is threatened.

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-18584872

"A sudden influx of TOWs were supplied in May 2015, mostly to Free Syrian Army affiliated factions, but also independent Islamist battalions; as a requirement of being provided TOWs, these Syrian opposition groups are required to document the use of the missiles by filming their use, and are also required to save the spent missile casings. Groups provided with TOWs include the Hazzm Movement, the 13th Division, 1st Coastal Division, Syria Revolutionaries Front, Yarmouk Army, Knights of Justice Brigade, and the 101st Division. Free Syrian Army battalions widely and decisively used TOWs in the 2015 Jisr al-Shughur offensive. ..."

Bei dieser Knights of Justice Brigade steht z.B.: "The group received funding, including salaries for its fighters, from the CIA, before being cutoff in December 2014 following battlefield reversals at the hands of the Al Qaeda aligned Nusra Front ...".

Ähnliches steht beim Hazzm Movement.

Wahsinn, dachte ich mir, dass das so offen sogar auf Wikipedia zu finden ist.

Geleitschutz bekommen. Da wird sich zeigen, wie mutig die türkischen
Piloten dann sind. Auch könnte ich mir gut vorstellen, dass Putin die
Kurden mit (Luftabwehr-)Waffen beliefert.

Putin koennte, in Absprache mit Assad, den Kurden ihren eigenen Staat gewaehren. Das waere aus Ergodans Sicht wie ein A-Bombenabwurf auf die Tuerkei.

Jetzt verstehe ich nur nicht, wieso hohe Geburtenraten automatisch einen
"kulturellen Sieg" bedeuten sollen.

Der Evolution ist die Kultur nun mal scheißegal. Da zählt "Survival of the fittest". Und im Moment ist derjenige am fittesten, der an das deutsche Sozialsystem am besten angepasst ist. Der kann sich, mit minimalen Aufwand, maximal vermehren.

Die Bevölkerungsexplosion der Turkvölker erfolgt schon längst völlig
losgelöst von den lokalen Ressourcen. Die werden sich gegenseitig umlegen
oder verhungern.

Und Du lebst wo? Auf dem Mond? Auf dem Elfenbeinturm? Warum denkst Du, dass Dich - und die von Dir oben erwähnten Kulturvölker - das nicht betreffen wird?

Was man im Hinterkopf behalten sollte: Die Türkei beansprucht einen Bereich von 5 Meilen (ca. 8km) entlang der Grenze als Puffer. Das ist aber durch niemanden legitimiert und die Russen müssen sich darum auch nicht darum kümmern.

Was halt passiert sein wird: Die Russen sind den Türken in dieser 5 Meilen Zone so lange auf der Nase herumgetrampelt bis es denen zu blöd wurde und sie den russischen Kampfjet heruntergeholt haben.

Außerdem fand der Zwischenfall im Gebiet der Turkmenen statt. Die Türkei sieht sich als so etwas wie eine Schutzmacht für die Turkmenen.

Der Vorfall ist somit erklärbar, vielleicht sogar nachvollziehbar. Völkerrechtlich jedoch in keinster Weise akzeptabel. Putin wird sicher angemessen darauf reagieren. Als Sofortmaßnahme werden seine Bomber Geleitschutz bekommen. Da wird sich zeigen, wie mutig die türkischen Piloten dann sind. Auch könnte ich mir gut vorstellen, dass Putin die Kurden mit (Luftabwehr-)Waffen beliefert.

Wobei ... vielleicht betrachten Sie zumindesr Berlin schon als türkisch.

Der Spiegel erklärt Erdogan zum Weichei
Russische Bomber bekommen Geleitschutz durch Kampfjets

Idioten sehen das bestimmt wieder als agressivität von Putin, ich sehe es mal so:
Türkischer Jet schoss trägen russischen Bomber ab,
kein echter Luftkampf - trauen die sich wohl nicht.

Dass die Muselmanen sich wie Karnickel vermehren, haben wir ja nun alle begriffen.
Jetzt verstehe ich nur nicht, wieso hohe Geburtenraten automatisch einen "kulturellen Sieg" bedeuten sollen.

Vielleicht hatten wir gerade einen Paradigmenwechsel und das Volk überlebt, welches sich vorübergehend am dünnsten macht ?! Könnt Ihr das ausschließen? Ich sehe Mitteleuropäer gegenüber Muslimen in allen Belangen als weit überlegen an. Es ist für mich eher typisch, dass sich die primitiven Turkvölker wieder als vollkommen anpassungsunfähig herausstellen und erneut fett Lehrgeld zahlen werden.

Wenn die Natur immer nur in eine Richtung (mehr, größer siegt) funktionieren würde, dann hätten wir jetzt 8m große Menschen und 300m hohe Bäume. Haben wir aber nicht. Weil das Leben nicht so simpel funktioniert!

Die Bevölkerungsexplosion der Turkvölker erfolgt schon längst völlig losgelöst von den lokalen Ressourcen. Die werden sich gegenseitig umlegen oder verhungern. Und falls die bei uns einfallen wollen...bis dahin haben wir längst eine schöne Mauer um Europa gezogen und lassen keinen von denen durch. Nicht für ewig muss das halten. Nur solange, bis die Belagerer sich gegenseitig eliminiert haben.

Dazu kommt, daß laut einer alten Geo-Reportage über Turkmenien (Turkmenistan) "die Turkmenen sich dadurch auszeichnen, daß sie keinen ihrer Gefangenen am Leben lassen."

Eigentlich haben sich mit den Amis und den Türken genau die Richtigen gefunden...

Das Erstaunliche ist, daß man als Privatperson nicht einmal Kontakt zu Putin aufnehmen kann. Man muß echt an Peter Scholl-Latours "Russland im Zangengriff- Putins Imperium zwischen Nato, China und Islam" denken. Für die Russen ist es nicht leicht: Reagieren sie auf Erdogan, dann geht der Ami rein und haben wir binnen Stunden den Weltenbrand (Zooschauers Alptraum). Macht der Russe nichts, dann fressen die Türken ihn auf gut Deutsch gesagt mitsamt Mütterchen Rußland auf, so wie sie es mit uns machen (auch ein Alptraum). Das ist klassisches Schachmatt, es sei denn, ein Bauer erreicht im Windschatten der Ereignisse sein Ziel und verhindert, daß irgendwer "dem russischen Bären den Pelz abzieht und an die Wand hängt" (Putin).

Putin hat es geschafft, dass die Geburtenraten wieder etwas angestiegen sind.
Vergleich aber die Karte mit den "Turksprachen" mit dieser des Bevölkerungswachstums:

Putin hat diesen Sommer eine riesige Moschee in Moskau eröffnet, da war Erdogan noch ein Freund

Wenn dann irgendwann Putin weg ist und es Kadyrow gelingt, Putin zu beerben, dann steht das Kalifat.

Gewisssen Leuten darf man niemals die Hand geben. Ich hätte nicht gedacht, daß Putin ein solches Trojanisches Pferd zugelassen hat. Oder vielleicht war es irgendein Statthalter.

Bildquellen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Turksprachen
https://de.wikipedia.org/wiki/Turkv%C3%B6lker

Putin hat es geschafft, dass die Geburtenraten wieder etwas angestiegen
sind.
Vergleich aber die Karte mit den "Turksprachen" mit dieser des Bevölkerungswachstums:

Putin hat diesen Sommer eine riesige Moschee in Moskau eröffnet, da war
Erdogan noch ein Freund

Wenn dann irgendwann Putin weg ist und es Kadyrow gelingt, Putin zu beerben,
dann steht das Kalifat.

"Ein Räuberfürst im Süden wird gegen Russland antreten und großen Schaden machen."
Alois Irlmaier

Das wird wohl noch sehr heftig, wie wir auch nachfolgend sehen!

Vom Panturkismus beanspruchte Gebiete (auch die Krim und große Teile Rußlands!):

Verbreitungsgebiet der Turkvölker:

Siedlungsgebiete der heutigen turksprachigen Völker:

Gebiete mit mindestens einer Turksprache als offizieller Amtssprache:

"Turanismus (Weitergeleitet von Panturkismus):
Der (Pan-)Turanismus (türkisch turancılık) ist eine Ideologie, die einen gemeinsamen Ursprung der Turkvölker, Finno-Ugrier, Mongolen und Mandschu-tungusischen Völker annimmt.[1] Die spekulative Urheimat dieser „Turanier“ oder „turaniden Rasse“ war Turan, eine mythische Landschaft in Zentralasien, jenseits des Oxus. Gleichzeitig bezeichnet Turanismus das Bestreben, diese Völker zu einer geistigen und kulturellen Einheit zusammenzufassen. Der Turanismus trägt irredentistische Züge und gehört zu den sogenannten Panbewegungen.

Turanismus und Panturkismus:
Turanismus oder Pan-Turanismus werden häufig als Synonym zum Begriff des Panturkismus verwendet, dessen Einheitsgedanke sich allerdings ausschließlich auf Turkvölker beschränkt und keine finno-ugrischen, mongolischen oder anderen Völker umfasst.[2] Beiden gemeinsam ist der Abstammungsmythos und der Wunsch nach kultureller oder politischer Einheit. Turanismus und Pantürkismus sind Varianten des türkischen Nationalismus[3] und haben heutzutage ihre politische Bedeutung weitgehend eingebüßt."

Nicht eingebüßt, sondern restauriert, wie wir heute sehen!

Und was liest man da: "(pan)türkischer Nationalismus". Aber die Deutschen Nazis nennen! Dafür hat sich der Westen nicht entblödet, neben einer billionenschweren Entwicklungshilfe die Türkei zur achtstärksten Armee der Welt aufzurüsten. Alles versenkt, wie schon in wk 1 + 2.

Bildquellen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Turksprachen
https://de.wikipedia.org/wiki/Turkv%C3%B6lker

Demzufolge setzt die NATO auf Eskalation.

Das Event wird von der Türkei dazu mißbraucht den Bündnisfall
einzuklagen. Denn seit vorgestern ist die Hauptversorgungsroute des IS
zwischen der Türkei und Syrien vernichtet worden. Das wichtigste Produkt
der NATO / USA, der IS, droht in ein Milliardengrab zu fallen. Auch
russischen Kreditgebern / Investoren / Militärindustriellen dürfte der
Abschuss sehr willkommen sein.
...
Die USA haben nun
seit 1-2 Wochen verstärkt Truppen/Söldner in Syrien, um die Erträge des
IS und damit die Strategien der NATO/USA zu sichern. Ohne einen
versorgbaren IS bricht für alle Seiten das Kredit-/Ertragsmodell zusammen.
Auch für die russische Militärindustrie ist das eine ernste Gefahr,
weshalb sie die Einladung zur Eskalation auch annehmen wird. Darauf warten
doch alle Seiten. Russland war nie dort, um die Oberhand zu gewinnen. Darum
geht es nun wirklich nicht, nirgendwo mehr.

Ashitaka

Moin moin Ashitaka,

ich hatte das Thema schon an anderer Stelle bearbeitet, dabei allerdings den Tausch von Rohöl gegen Nachschub jeglicher Art nicht im Fokus.

Für die Hauptversorgungsroute des IS zwischen der Türkei und Syrien könnte Erdogan auch den Krieg gegen die Kurden wieder aufgenommen haben. Von Syrien aus hat der IS die Kurden massiv unter Beschuss genommen (Kobane). So betrachtet sieht das koordiniert aus.

Russland wollte als Ersatz für Southstream eine Pipeline in die Türkei bauen. Das dürfte nun erst einmal nichts werden. In die Bresche kann Socar aus Aserbaidschan springen, die in Izmir eine große Raffinerie bauen (2016 Betriebsbeginn). Dazu müsste der Konflikt mit Armenien um die Region Bergkarabach beigelegt werden.

Türkische Truppen und Flieger waren, so weit ich mich erinnere, auch schon gegen die Kurden in Syrien aktiv.

VG Vatapitta

PS: Raffinerien gibt es auch in Syrien und dem Irak.

Quelle: moonofalabama.org

Es ist jetzt viel von der Verteidigung unserer Werte die Rede.
Vielleicht sollte man damit anfangen, nicht länger mit Leuten zu
poussieren, die einen Apartheidstaat am Laufen halten, gegen den Südafrika
selbst zu seinen schlimmsten Zeiten eine Vorzeigerepublik war.
Apartheidregime haben es oft an sich, dass sie über Dinge verfügen, die
andere gerne besitzen würden. In Südafrika waren das Gold und Diamanten,
mit denen sich die Machthaber Nachsicht erkauften. In Saudi-Arabien sind es
Öl und Stationierungsrechte für amerikanische Kampfflugzeuge.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/kampf-gegen-den-terror-saudi-arabien-ist-der-wahr...

Genauso und vielleicht noch ausführlicher lief am letzten Samstagnachmittag eine Sendung im HR-Info, in der schonungslos dargestellt wurde, welche Rolle SA spielt, wie sie den IS unterstützen und wie wir SA mit Waffen unterstützen.

Ich hatte mich schon gewundert, sowas im öffentlichen Radio zu hören. Nun also auch im SPON. Ändert sich gerade was?

Das Event wird von der Türkei dazu mißbraucht den Bündnisfall
einzuklagen.

Das ist leider anzunehmen. Trotzdem gibt es einen übergeordneten Kontext: Dieses Ereignis ist m.E. im Zusammenhang mit dem zu sehen, was gerade in der Ukraine passiert, nämlich die Unterbrechung der Energieversorgung und der Warentransporte zur Krim. Beide Ereignisstränge werden m.E. von der selben Hand orchestriert und bereiten offenbar eine strategische Situation vor, von der aus ein Angriff gegen Russland als Ganzes gestartet werden kann.

Die Türkei spielt deshalb m.E. die gleiche strategische und kriegsauslösende Rolle wie die Provokationen und das falsche Spiel Polens vor dem zweiten Weltkrieg.

danke, auch Reffke.

Via Fefe, auch der Rettungshubschrauber wurde abgeschossen, von "syrischen Rebellen".

http://www.express.co.uk/news/world/621677/Reports-Russian-helicopter-shot-down-while-s...

Die weitere türkische Legende, die gegen einen plötzliches Eingreifen spricht:

"Die Türkei protestiert schon seit längerem gegen das Vorgehen der russischen Luftwaffe in Syrien. Erst gestern hatte Ministerpräsident Ahmet Davutoglu den Sicherheitsrat der Vereinten Nationen angerufen, weil die russische Luftwaffe auch die türkisch-stämmige Minderheit in Syrien, die Volksgruppe der Turkmenen, angreife, so Davutoglu: "Unter dem Vorwand, Operationen gegen den IS vorzunehmen, dürfen nicht unschuldige syrische oder turkmenische Bürger getötet werden."

Wegen der Angriffe gegen turkmenische Dörfer hatte die türkische Regierung bereits am vergangenen Freitag den russischen Botschafter einbestellt. Die russische Luftwaffe operierte aber weiter im turkmenischen Siedlungsgebiet direkt an der syrisch-türkischen Grenze, offenbar mit dem Ziel, dieses Gebiet wieder unter die Kontrolle des syrischen Diktators Baschar al Assad zu bringen.

Das aber widerspricht vollkommen den türkischen Interessen. Die türkische Regierung fordert, Assad müsse so schnell wie möglich gestürzt werden, und sie sieht sich zudem als Schutzmacht für die Minderheit der Turkmenen. Deshalb hatte Davutoglu erst gestern erneut gewarnt: "Unsere Streitkräfte haben strikte Anweisungen erhalten: Sofern eine für die Türkei bedrohliche Situation entsteht, werden unsere Streitkräfte unverzüglich eingreifen."
http://www.tagesschau.de/ausland/tuerkei-russland-101.html

Darin unten im Kasten der Versuch einer Ehrenrettung des NATO-Partners, der aber letztlich absurd ist:

"Aber auf den ersten Blick scheint die türkische Version plausibler zu sein. Unklar ist allerdings: Warum hat die russische Luftwaffe die Warnungen der Türkei nicht beachtet, die bereits im Oktober gedroht hatte, bei einer neuerlichen Verletzung ihres Luftraumes Fakten zu schaffen, sprich: mit einem Abschuss zu reagieren? Deutet dies möglicherweise auf einen verhängnisvollen Fehler auf russischer Seite hin? Denn: Warum sollte Russland die Türkei in einem Moment provozieren, da Präsident Wladimir Putin Schritte zu einer Kooperation mit einzelnen NATO-Staaten wie etwa Frankreich unternommen hat? Erst vergangene Woche hatte er seine Streitkräfte angewiesen, mit Frankreich wie mit einem Verbündeten zu kooperieren.

Fakt ist: Der Abschuss ereignet sich in einem hochsensiblen Moment der Bemühungen von Frankreichs Präsident François Hollande, eine internationale Anti-IS-Front zu schmieden. Diese Mission scheint nun erheblich gefährdet. Die NATO kommt zu einer Sondersitzung am Nachmittag zusammen. Denkbar ist, daß die Türkei, wie bereits im Oktober, Konsultationen nach Artikel 4 beantragt. Weiter gehende Schritte scheinen eher unwahrscheinlich, da es innerhalb des Bündnisses zu wenig Unterstützung für ein militärisches Eingreifen in diesem Konflikt geben dürfte.
Sabine Rau, ARD-Hauptstadtstudio "

Dass Erdogan als unberechenbar gilt, ist bekannt.

Vermutlich hat sich Russland darauf eingestellt.

Warum nun alle Russen aufgefordert werden, die Türkei zu meiden? Was könnte denn folgen?

Starke Vorwürfe: die Türkei sei Helfer von Terroristen:

" Der "heutige Verlust ist ein Stoß in den Rücken, begangen von Helfershelfern von Terroristen", sagte Putin weiter. Der Präsident vertrat die Ansicht, die SU-24 habe bei ihrem Kampfeinsatz gegen Terroristen in Syrien keine Gefahr für die Türkei dargestellt. Sie sei von einem türkischen Kampfjet einen Kilometer innerhalb syrischen Luftraums getroffen worden. Die Absturzstelle liege vier Kilometer innerhalb Syriens.

Russlands Außenminister Sergej Lawrow sagte einen für Mittwoch geplanten Türkei-Besuch ab und empfahl seinen Landsleuten, derzeit nicht in die Türkei zu reisen."

Hoffenlich bleiben alle besonnen. Nur die Kräfte, die hier in Europa gern zündeln, werden sich die Hände reiben und sicher nur noch weiteres Öl ins Feuer gießen.

US-Amis und Saudis, einem Staat, der Rechtsverstöße mit Hinrichtungen mit dem Schwert, also Kopfabschneiden, ahndet, wie der IS: http://www.todesstrafe.de/todesstrafenatlas_Saudi%20Arabien.html

Viele freundliche Grüße

azur

Denn sie müssen sich relativ sicher gefühlt haben (und das werden sie nun
zukünftig nicht mehr sein können - worauf es offenbar ankam).

Das ist keine Einbahnstrasse.

1. Putin kann da moderne Jaeger und S400 hinschicken und fuer Ruhe sorgen.
2. Putin koennte sogar ein FLugverbot ueber ganz Syrien in Abstimmung mit Assad verhaengen.
3. Er koennte die Kurden aufruesten oder sogar, in Abstimmung mit Assad, ihnen einen eigenen Staat versprechen. Der Supergau fuer die Tuerken.

Die Tuerken habe gerde alle Karten in Putins hand gelegt. Die koennen nur auf ihren grossen Bruder, die Nato hoffen. Ob die Nato fuer die Grossmachtsabendteuer der Tuerkei zu haben ist, wird sich zeigen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/kampf-gegen-den-terror-saudi-arabien-ist-der-wahr...

eine Version. Putin hat die Radiostoersender ausgeschaltet, die SU-24 wurde so praeperiert, dass sie ohne Piloten flog. Und Erdogan hat mit Hilfe der Amis zugebissen.

Nachdem Erdogan dem Putin behilflich war, die Russland-Dschihadisten in Syrien durchzulassen, damit Putin diese ausradiert, so folgt nun die Rechnung dafuer.

Putin muss jetzt Erdogan abschiessen. Das ist abgestimmt mit Obama, vermute mal.

Irak hat den Luftraum fuer aus der Tuerkei kommende Flugzeuge geschlossen.

Erdogan kann nicht einmal mehr fliehen.

Der grosse Sultan ist einsam geworden. Erdogan wird europaeischen Beistand fordern. Europa wird ihn alleine lassen. Erdogan wird beleidigt die Europaer verteufeln.

Europa aber wird Erdogan los. Der Kanal zwischen der Tuerkei und Aleppo soll auch unterbrochen sein. Die westliche Wertegemeinschaft hat viel Geld in den Sand gesetzt. Und Putin hat den Reibach gemacht.

Gruss

Demzufolge setzt die NATO auf Eskalation.

Das Event wird von der Türkei dazu mißbraucht den Bündnisfall einzuklagen. Denn seit vorgestern ist die Hauptversorgungsroute des IS zwischen der Türkei und Syrien vernichtet worden. Das wichtigste Produkt der NATO / USA, der IS, droht in ein Milliardengrab zu fallen. Auch russischen Kreditgebern / Investoren / Militärindustriellen dürfte der Abschuss sehr willkommen sein.

All dieses Gejaule um die Bekämpfung des IS ist nur mediales Theater. Den NATO-Mitgliedstaaten und der USA geht es einzig und allein darum, dass das weit gesponnene Netz der Kreditvergaben nicht zum Einsturz kommt. Es geht nicht um Geopolitik, sondern um die Kontrolle der Verschuldung. Ein kaputtes Syrien, in dem weiter alle Seiten reinpulvern. Deshalb, nur deshalb fährt die NATO seit Tagen militärisch hoch und sieht sich die am Tropf hängende Türkei dazu gezwungen den Weg für Bodentruppen frei zu machen. Denn das Vorhaben, den IS nur soweit zu schwächen, dass Assad wieder Luft gewinnt, ist gescheitert. Strategisch reden da einfach zu viele mit, passiert zu vieles vor Ort, was aufgrund der Ausstattung Russlands und den Rückeroberungen der SAA Ungleichgewichte bringen. Die USA haben nun seit 1-2 Wochen verstärkt Truppen/Söldner in Syrien, um die Erträge des IS und damit die Strategien der NATO/USA zu sichern. Ohne einen versorgbaren IS bricht für alle Seiten das Kredit-/Ertragsmodell zusammen. Auch für die russische Militärindustrie ist das eine ernste Gefahr, weshalb sie die Einladung zur Eskalation auch annehmen wird. Darauf warten doch alle Seiten. Russland war nie dort, um die Oberhand zu gewinnen. Darum geht es nun wirklich nicht, nirgendwo mehr.

Was medial daraus wird bleibt abzuwarten. Wir dürfen währenddessen mit einer Zunahme terroristischer Bedrohungen rechnen. Anders lässt sich das Eingreifen der NATO in der EU-Bevölkerung nicht verkaufen. Und wir sind auf einem sehr guten Weg, dass die verängstigten und nicht mehr klar denkenden Massen nach einem starken Bündnis rufen werden.

Vielleicht schaffen sie es wieder einen Terroranschlag zu verbuchen, bei dem Menschen auf offener Straße erschossen werden, bei dem die Leichen aber erst nach den Absperrungen der örtlichen Polizei, nachdem die Helfer vor Ort sind, auf den Gehwegen rumliegen. Das wär doch für alle Beteiligten eine tolle Sache.

Ashitaka

Und ein paar Sprünge in den Positionsdaten (z.T. mehrere Kilometer und weiter, als die syrische Grenze laut der Karte entfernt war) für die russische Maschine lassen mich etwas an der Genauigkeit der Daten zweifeln. Zumal die Türkei mal wieder die Grenze des syrischen zum internationalen Luftraum falsch einzeichnen (war auch schon beim Abschuß der F4 so). Den Karten des türkischen Militärs ist also nur bedingt zu trauen.
Quelle 3dCF

Gr. Reffke

merkwürdig ist, dass die Russen angeblich 10 x in 5 min angerufen worden sein sollen.

"Zuvor habe das Militär die Piloten insgesamt zehn Mal in einer Zeitspanne von fünf Minuten gewarnt"*

Die Distanzen, die ein schneller Jäger zurück legt, sind enorm. Das deutet nicht darauf hin, dass die Russen direkt über der Türkei waren. Denn sie müssen sich relativ sicher gefühlt haben (und das werden sie nun zukünftig nicht mehr sein können - worauf es offenbar ankam).

Vielmehr sollen sie in syrischen Gebiet nahe zur Türkei gehandelt haben. Dort leben (und operieren) "Turkmenen", als deren Schutzmacht sich die Türkei ausgerufen hat.

"Dabei scheinen die Turkmenen eine wichtige Rolle zu spielen....

Streit um Angriffe gegen Turkmenen

Die Türkei protestiert schon seit längerem gegen das Vorgehen der russischen Luftwaffe in Syrien. Erst gestern hatte Davutoglu den Sicherheitsrat der Vereinten Nationen angerufen, weil die russische Luftwaffe auch die türkisch-stämmige Minderheit in Syrien, die Volksgruppe der Turkmenen, angreife, so Davutoglu: "Unter dem Vorwand, Operationen gegen den IS vorzunehmen, dürfen nicht unschuldige syrische oder turkmenische Bürger getötet werden."*

Der Schleudersitz jedenfalls ist auf syrischem Gebiet herunter gegangen.

Da unten wird gerade große Hektik herrschen, denn man wird seinen Piloten raus holen wollen (solche Rettungsaktionen sind Standart - zumal, wo der IS gerade eine jordanischen Luftwaffenpiloten vor der Kamera verbrant hat - und dabei die Wohnorte vieler anderer jordanischer Piloten deutlich genannt hat, mit Namen und Fotos):

"Die russische Regierung erklärte dagegen, der Kampfjet sei nur über Syrien im Einsatz gewesen. Die beiden Piloten hätten sich mit dem Schleudersitz aus der Su-24 herauskatapultieren können.

Einer der beiden Piloten offenbar tot

Laut einer syrischen Rebellengruppe ist einer der beiden russischen Piloten inzwischen tot. Die Gruppe mit dem Namen "Zehnte Brigade" verbreitete über das Internet ein Video, das den Leichnam zeigen soll. Zu sehen ist eine leblose Person in Uniform. Dazu heißt es, sie sei "durch die Hände von Rebellen" umgekommen. Die Angaben konnten bislang nicht überprüft werden. Über den Verbleib des zweiten Piloten wurde nichts bekannt.

Die türkische Armee hat Radar-Bilder veröffentlicht, die angeblich belegen sollen, dass der russische Kampfjet tatsächlich türkisches Gebiet überflogen hat."
Alles, auch (*) http://www.tagesschau.de/ausland/absturz-kampfjet-103.html

Es heißt zudem, dass die Türken auch die Krimtataren als Turkmen sieht, die sie schützen. Im Konflikt um die Krim, hatten die Türkei diese Karte spielen wollen.

Am dem Kappen der Stromverbindung zur Krim sollen auch "Krimtataren" beteiligt gewesen sein.

"Den Versuch, diese zu reparieren, verhinderten dann Aktivisten des "Rechten Sektors" und der Krim-Tataren. In der vergangenen Nacht gab es dann wiederum Explosionen, angeblich wurden Mörsergranaten abgefeuert. Seitdem fließt kein Strom mehr Richtung Krim.

Kämpfen - bis kein Strom mehr auf der Krim ist

"Glauben Sie mir, man kann uns nicht kaufen", sagt einer der Aktivsten der Krim-Tataren. "Wir werden hier weiter stehen, wir gehen nicht weg. Wir werden auf Leben und Tod kämpfen. Und zwar so lange, bis kein Strom mehr von hier aus auf die Krim fließt."
https://www.tagesschau.de/ausland/krim-strom-103.html

Nun ist auch noch der Warenverkehr zur Krim unterbrochen: http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-warenverkehr-krim-101.html

Und andere kämpfen für die Krimtaren: http://www.tagesschau.de/ausland/ai-krim-101.html

Noch mehr zu den Schützlingen des NATO-Partners Türkei: http://www.tagesschau.de/ausland/krim-tartaren-101.html

http://www.tagesschau.de/ausland/krimtartaren-sender-103.html

Die Türkei macht vieles, um ihre bedeutende Rolle im gegenwärtigen Geschehen zu betonen (auch in der "Flüchtlingsfrage"), um endlich so anerkannt zu werden, wie man sich das dort wünscht (und allen anderen Teilen der Welt, wo wieder vom osmanischen Großreich geträumt wird).

Die Russen sollen ja auch unlängst die Türkei düpiert haben, als sie mit es angeblich mit starken Jammern geschafft hatten, deren Flugabwehr blind zu machen. Sie sollen zum Test dann über türkisches Gebiet geflogen sein (hatten wir neulich hier im Forum).

Fakt ist: Russland operiert mit syrischer Genehmigung über syrischem Gebiet, auch an der Grenze zur Türkei. Damit will man die Nachschub für "Rebellen" und Einsätze gegen die bei den Türken verhassten Kurden unterbinden.

Die Türkei wird für die westliche Allianz dafür sorgen wollen, dass es Gebiete gibt, die für die Russen quasi zu Flugverbotszonen kommen.

Es passt in ein Muster bestimmter Kräfte, wenn gegen Russland gestichelt wird.

Mal sehen, wie Russland reagiert. Leider alles nicht gut.

Viele freundliche Grüße

azur

Wird immer wahrscheinlicher.

Grüße,
CenTao

laut türkischem Militär soll der Flieger mehrfach angefunkt worden sein, ehe der Angriff erfolgte.

"Anfunken". Das klingt fast schon wie ein Witz, ähnlich wie die staatlichen Katastrophenwarnungen per Autoradio oder SMS. Da will einen vielleicht jemand auf den Arm nehmen.

Frage: Haben die USA es nicht für nötig gehalten, diese Information an
die NATO-Partner, die dort auch involviert sind, weiter zu geben?

Entweder wollen die USA Eskalation oder die Türkei Weltherrschaft. Oder sie geben auf Nachfrage Auskunft! Von der Leyen wird ja wohl kaum antworten - weder auf E-Mails oder Faxe per Satellitenfunk über 10 Meter Distanz!

Hier ist ein Satz, der möglicherweise etwas erklärt:

"Wenn wir heute die Situation haben, daß Paris brennt, dann ist das die Vorläuferstufe zum Fall des Weißen Hauses in Amerika."

(Wolfgang Wiedergut)

Die Amis haben wohl Angst, daß ihre Hütte brennen könnte, also zünden sie vorher den Rest an, s. stokks Link:

Rostislav Ischenko: Die USA müssen schnell denken lernen

Und die Türken nutzen inzwischen die Gunst der Stunde!

Demzufolge setzt die NATO auf Eskalation.

Frage: Haben die USA es nicht für nötig gehalten, diese Information an die NATO-Partner, die dort auch involviert sind, weiter zu geben?

Gruß,
Kaladhor

Man bemerke:

AFP=Frankreich.
Nicht Reuters usw. = UK/ US.

Man bemerke: Die Schnelligkeit.

Für mich ist das Bild klar: Eine von den Amis koordinierte Geheimdienstaktion. Niemand sonst könnte von der Türkei über SPON bis AFP sowas organisieren (die Geheimdienste und Regierungen von D und F sind zweifellos informiert und integriert). Und zugleich die eigentlichen Drahtzieher (USA / UK) bzw. schwachen Partner (Saudis, Qatar) so gezielt außen vor lassen.

Wenn die Russen klug sind, gehen sie auf die Provokation einfach nicht ein. Das ist offensichtlich eine Falle.

Revo.

Gruß
nemo

Es sieht doch so aus, dass ein amerikanischer Verbündeter die Grossmacht Russland provoziert hat. Konsequente Gegenattacke wäre z.B. ein Abschuss einer amerikanischen F16 durch Syrien, was sofortiges massives Luftbombardement Syriens durch die Nato zur Folge hätte. So klug, das zu erkennen, dürfte Putin allemal sein. M.E. zeichnet er sich dadurch aus, dass er selber die Fäden zieht und nicht auf primitive Provokationen reagiert.

So eine Türkei sollte ein freies Europa aus der Nato werfen oder zumindest den "Beistand" ruhen lassen.

Zum blub der Medien: Putin ist kein Diktator, sicher wird das Militär von Putin etwas erwarten. Sinnlos Personal abschlachten lassen kann sich nur die deutsche Regierung leisten.

Ist die Roth eigentlich schon über Putin hergefallen?

Aber ganz sicher nicht direkt abschießen, zumindest nicht in Friedenszeiten!

Könnte es nicht sein, daß wir "zufällig" genau mitten im 3. Weltkrieg (man kann ihn auch den 4. nennen und den "Kalten" Krieg mit etwa 2065 Atombomben-Explosionen den 3.) sind und Syrien der Wendepunkt analog Stalingrad ist - mit vorerst Eskalation anstatt Deeskalation?

Ich sehe diese Entwicklung als sehr bedenklich.

In Kriegen ist sie leider logisch. Da hat Badhofer ausnahmsweise mal nicht recht ("Auch wenn der letzte aller Kriege keine Todesopfer fordert..." - das ist leider völlig falsch).

Allein die Verletzungen des griechischen Luftraums durch türkische Kampfjets haben ja lange Tradition...

viele Grüße
Orodara

So, nun wird es spannend. Tuerkei schiesst russischen Kampfjet ab.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-kriegsflugzeug-nahe-tuerkischer-grenze-abg...

Haelt Putin still oder spielt er Knueppel aus dem Sack?

Putin will sich laut der ZEIT äußern.
Dann bin ich mal ebenfalls gespannt.
Auf welcher Seite der Jet wirklich war, werden wir höchstwahrscheinlich nie erfahren.
Die Hardliner in den USA müssen sich vor Freude in die Hände klatschen, nachdem ihre Versuche, Russland über die Ukraine in ein Scharmützel zu verwickeln bisher gescheitert sind.
Im Prinzip kann Russland es sich nicht leisten, abermals zu kneifen.

Wie gesagt, es wird spannend.
Möglicherweise für uns alle.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-11/tuerkei-syrien-kampfjet-abgestuerzt

Was mich an der ganzen Sache etwas stutzig werden lässt, ist die völlige Missachtung der "normalen" Vorgehensweise:

Normalerweise würde ein Abfangjäger sich neben den anderen Flieger setzen und per Handzeichen - wenn denn der Funk nicht funktioniert! - dem anderen Piloten anzeigen, dass er zu folgen und bei der nächsten Base landen soll. Auch sollte diese Herangehensweise benutzt werden, um sicher zu stellen, dass der andere Pilot "bei Sinnen" und handlungsfähig ist. Das wäre jedenfalls die normale Verfahrensweise.

Aber ganz sicher nicht direkt abschießen, zumindest nicht in Friedenszeiten!
Ich sehe diese Entwicklung als sehr bedenklich.

Gruß,
Kaladhor

Alois Irlmaier

"Die einzige Rettung für Griechenland ist die Türkei (türkisch islamische Union)"

EINZIGE LÖSUNG: TÜRKISCH ISLAMISCHE UNION

Die Krim ist auch mit dabei, Rußland und Sibirien ebenso.

"Die #Türkei ist das Zentrum der islamischen Welt. In der Türkei selbst besteht bereits eine islamische Union, doch sie wollen es zerstören.
Wir werden es nie zulassen, das sie diese Union innerhalb der #Türkei zerstören."

Putin ist sicher restlos begeistert von einem solchen "Geschichtsunterricht" und solchen Absichten.

So, nun wird es spannend. Tuerkei schiesst russischen Kampfjet ab.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-kriegsflugzeug-nahe-tuerkischer-grenze-abg...

Haelt Putin still oder spielt er Knueppel aus dem Sack?

2. Es ist sofort ein Video verfügbar, das den Absturz zeigt.

3. Die Berichterstattung ist sofort gesteuert. Zitat Spiegel: "In Syrien kämpfen zahlreiche Länder mit Luftangriffen gegen den IS, darunter auch die USA und Frankreich, das seine Attacken zuletzt intensiviert hat. Auch Russland fliegt Angriffe gegen Gegner von Syriens Machthaber Assad." Auch???? Vor allem!!!!

4. Die Russen sagen, dass das Flugzeug nicht über der Türkei war.

5. Wir wissen, dass SPON ein Propagandainstrument ist, das uns sagt, wie wir die Dinge wahrzunehmen haben.

Folgerung: Die vorbereitete Berichterstattung, die sofortige Verfügbarkeit eines hochwertigen Videos, die gewollte Darstellung als "Abschuss durch die Türkei" zeigen, dass das ein gezielter und gewollter Angriff zumindest der Türkei, wahrscheinlich der NATO auf die Russen ist.

Revo.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-kriegsflugzeug-nahe-tuerkischer-grenze-abg...

Haelt Putin still oder spielt er Knueppel aus dem Sack?