Charttechnik ist Mist, geb's zu.

Sorry, aber im Ernst: Solche sehr sporadischen Beiträge machen wenig Sinn, meinst du nicht auch?

bei mir ging auch nichts.

DAX und EUR habe ich am Vormittag versucht zu handeln, aber meine Prognose war genau falsch. Irgendwann ausgestoppt worden und bewusst (da Angst vor ZB-Daten) draußen geblieben.

Ich sehe das halb so wild. Unberechenbare Märkte handelt man nicht. (Edit: das ist glaube ich der feine Unterschied zwischen Börse und Spielcasino.) Zumindest für mich war die Entwicklung nicht absehbar.

Heute versuche ich einen Short auf den DAX.

LG

...
Minus ~700 Punkte...mit Ansage...und ich hab sogar noch Geld verloren...

...

Das Problem ist die hohe Volatilität, die mit den Veröffentlichungen der Zentralbanken einhergeht. Dadurch werden die 'normalen' Stopps abgeräumt.

Ich habe mir heute in mein Trading-Tagebuch geschrieben:
Bei Zentralbank-News nicht kurzfristig traden (bei EZB gestern z.B. in der Zeit von 13.30-16.00, also von kurz vor Zinsentscheidung bis kurz nach Ende Pressekonferenz).
Trades mit engen Stopps vorher auflösen.
Die längerfristigen Trades erst nachher wieder anschauen.
[Außerdem werden Wikifolio-Trades nicht immer so wie sonst zuverlässig und zeitnah ausgeführt]

Eine Ausnahme zum Einstieg während der Zentralbank-Sitzung: Wenn es überraschend(!) etwas wichtiges Neues gibt (z.B. Zinssenkung, QE-Ausweitung, ...) UND der Markt sofort stark reagiert, so dass es im 4-Stundenchart (mit der noch unvollendeten letzten Kerze) nach einem neuen Trend aussieht. Dann möglichst sofort trendfolgend einsteigen.

autsch. So entspringt der Enttäuschung doch so langsam ein µ
Ärger.

~10.600 sind auch schon langsam in Sichtweite...

Minus ~700 Punkte...mit Ansage...und ich hab sogar noch Geld verloren...

Er macht's richtig: http://9gag.com/gag/aRVq87Q

Ahoi-hoi
Broesler

Good Luck
KC

Hey Broesler,

ich glaube mittlerweile doch nicht mehr daran, dass wir da eine grüne
Welle 5 gesehen haben. Das sieht mir viel mehr nach einer überschießenden
Welle B aus.
Jetzt fehlt nur noch die Welle C zum Abschluss der Korrektur.
...

Ob rot C bei der blauen 5 ist oder erst die nächste Abwärtswelle... mal sehen.
Dann sollte also morgen oder Anfang nächster Woche das von Elli schon länger angekündigte Tief bei ca. 10600 kommen.

Es gibt auf den kurzen Timeframes einfach zu viele Zählmöglichkeiten, was einen dann doch nicht weiterbringt und Konfusion erzeugt.
Ich glaube auf D1/W1 only hätte man da weitaus weniger Stress.

Grüße, nesco

Danke für deine Infos immer. Ich trade leider nicht so erfolgreich mit, wie es möglich wäre - doch deine Infos sind immer wieder gut.

Ma schaun...in dem Falle wäre deine Variante doch die richtige. Allerdings wäre die Welle C damit zeitlich äußerst kurz...

Ahoi-hoi

autsch. So entspringt der Enttäuschung doch so langsam ein µ Ärger.

~10.600 sind auch schon langsam in Sichtweite...

Dummheit und Lernresistenz gehören halt bestraft, mehr ist dazu nicht zu sagen.

Ahoi

Mal schauen, was die Pressekonferenz gleich noch bringt.

dieses "EEDT"...aber ebenfalls eher unwahrscheinlich. Bei Eintreffen dürften wir tatsächlich nochmal über 11.600 steigen.

Ahoi

-> Naja, möglich, aber in meinen Augen unwahrscheinlich...was nichts heißen muss.

-> Joa, ungefähr so würd icke dat auch sehen...der DAX könnte dementsprechend alsbald drehen.

Da morgen ja wieder mal "Draghi-Day" ist, denke ich, dass vormittags noch
die 1 beendet wird, und Draghi für das Intraday Reversal sorgen wird.

Draghi könnte auch durch nicht Liefern den Markt unglücklich machen...Zero Hedge spekuliert seit Tagen darauf...ma schaun.

Dein Trade ist ja mal ziemlich unglücklich gewesen, trotz "richtiger"
Idee.
Ich würde den S/L nicht so früh versetzen und auch nicht auf Einstand,
da dein Einstand ja keine MOB ist oder sonstige markttechnische Relevanz
hat.

Psycholgie...Verluste vermeiden, dafür fällt leider oftmals der Gewinn aus. Wikifolio verleitet leider durch transaktionskostenloses Traden zu solch an sich unsinnigem Verhalten. Muss ich mir abgewöhnen, wie auch andere Dinge.

Ahoi'schen Gruß
Broesler

...
"[aus dem Bild] Schwierig, für die grüne 5 eine vernünftige Zählweise zu finden"

Ich glaube immer noch, dass die grüne 5 noch nicht abgeschlossen ist (Farben wie im Broesler-Chart):

Mittelfristige Aktienpositionen (ca. 100%) will ich halten, (kleine) spekulative Longpositionen vor der EZB-Sitzung heute Mittag auflösen und dann die Marktreaktion auf die EZB-Pressekonferenz abwarten.

ich glaube mittlerweile doch nicht mehr daran, dass wir da eine grüne Welle 5 gesehen haben. Das sieht mir viel mehr nach einer überschießenden Welle B aus.
Jetzt fehlt nur noch die Welle C zum Abschluss der Korrektur.

Welle A und B waren schön 3-teilig, wie es sich für eine Flat-Korrektur gehört, und jetzt 5-teilig abwärts bis zur 105xx.
Untergeordnet wären wir dann momentan in der 4 der 5 der 1 der C.

Da morgen ja wieder mal "Draghi-Day" ist, denke ich, dass vormittags noch die 1 beendet wird, und Draghi für das Intraday Reversal sorgen wird.

Dein Trade ist ja mal ziemlich unglücklich gewesen, trotz "richtiger" Idee.
Ich würde den S/L nicht so früh versetzen und auch nicht auf Einstand, da dein Einstand ja keine MOB ist oder sonstige markttechnische Relevanz hat.

Aber wem sage ich das?
Ich selber habe von der ganzen Abwärtsbewegung seit 114xx nur 70 Punkte mitgenommen.
Mein Plan sah da ursprünglich auch ein bisschen anders aus. *hust*

Grüße, nesco

hatte am Montag dieselbe Idee...Ergebnis:

(L&S-Charts)

Ich könnt so kotzen.

Jetzt heißt es also abwarten und schauen, wie der Xetra-Handel morgen startet. Wir scheinen das keilige Top tatsächlich gesehen zu haben, das Korrekturziel sollte dementsprechend bei ~10.600 (vllt auch nur ~10.800) liegen. Der vermeintliche Wendepunkt, die angeblich @~11.430 gestartete Welle 1, ist nicht wunderschön, aber doch zählbar. Schau mer ma, ob und wo nochmals die Shorts hervorgeholt werden können.

Ahoi
Broesler

(edit)
Der DAX-Keil:

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=384294

Stand 11245 Punkte

Good Luck

KC

Der DJI Index läuft derzeit in eine Dreieckformation hinein, die durch eine ansteigende und eine fallende Trendlinie eingegrenzt ist. Ein Ausbruch aus dieser Formation steht bald an.

Donnerstag ist Draghi Tag!!

Good Luck

KC

… und ich glaube, das war's vorerst.
Nächstes Ziel: ca. 10.600.
...

Das Entscheidende ist, dass wir uns sehr wahrscheinlich in der großen 5 (blau) befinden. Hier könnte man einfach viel Geld verdienen.
Wie kann der Markt das einem schwer machen? Entweder sind (a) die Korrekturen so lang oder so heftig, dass viele rausgeschüttelt werden. Oder (b) die Aufwärtsbewegung geht so schnell, dass viele den richtigen Einstieg verpassen.

Eine Korrektur, die heute beginnt und bis 10600 geht, würde ich zu (a) zählen.
Ein weiterer schneller Anstieg zu (b). Dafür hat z.B. André Tiedje hier eine Zählung im Wochenchart, die den MDAX unmittelbar vor einer 3 der 3 sieht (Chart unten):
http://www.godmode-trader.de/analyse/mdax-neues-allzeithoch,4420787
Ein Ereignis, das zu einer schnellen 3 der 3 im MDAX passen würde, wäre eine deutliche QE-Ausweitung durch die EZB am Donnerstag.

Was auch kommt, ich will schauen, dass die große 5 nicht ohne mich läuft. Dazu bin ich zu nahezu 100% mittelfristig in Aktien investiert und will nur kurzfristig diese Position absichern oder das Risiko evtl. noch minimal erhöhen. Und bei Stoploss-Ausstiegen sofort Kriterien für einen Wiedereinstieg festlegen.

Und ich biete maximal 11.470…
… und zwar, weil dort die Wellen 1 und 5 exakt gleich lang wären.
Aber vielleicht geht er auch gar nicht so hoch.

(L&S-Chart)

Ahoi-hoi

(edit)
Möglicherweise, so jedenfalls meine Vermutung, sehen wir Montagmorgen ein neues, durch den angezogenen DAX verursachtes, Gap, welches im Laufe der Woche geschlossen werden wird.

kurzer Rückblick:

Hier der 18. November Daily-Chart:

Die Wahl des SL ist jetzt kniffeliger. Hält das letzte Hoch von 10990
oder werden die Vorgängerhochs bei 11058 nochmal gemeuchelt.
Definitiv ist über 11111 Punkten (Fasching) angesagt..

Mit "Fasching" war "Jubelstimmung" gemeint und mittelfristig deutlich höhere Kurse.
Bei einem Kanal, der schon viele Monate alt ist, kommt es irgendwann zum Ausbruch, oft mit anschließend kurzfristiger Rückkehr an die Kanalkante nach einigen Tagen. Von da aus startet dann die eigentliche Aufwärtswelle.

Hier der aktuelle Daily:

Meiner Einschätzung nach kurbelt sich der Kurs bis Ende des Monats an der
gelben Achse nach oben.

Hier werden dann 11637 geboten...

Gruß Zorro

Der Chart der Grammer AG sieht nach meiner Lesart auch ganz nett aus:

Sollte die Zählung so stimmen, dürfte hier langfristig gut die Post abgehen.

Grüße, nesco

Ab ~11.260 könnte also die letzte Welle aufwärts starten. Nach Abschluss der Bewegung winken
dann ~10.600 Punkte...und anschließend long, long, long (so sieht es derzeit aus).

Die aktuelle Bewegung könnte jedoch auch flach verlaufen #welle4. Schau mer ma.

Ahoi-hoi

Ahoi

PS: Zustimmung zu deiner Elliott-Variante! Ich will mehr davon...von allen!

LG
Broesler

Das einzige was mich hier ein bisschen stört, ist die grüne 2, welche
nur bis zum 23er Fibo korrigiert hat.
Aber sonst dürfte doch alles regelkonform sein, oder nicht?

vom Gefühl her aber falsch...irgendwie fehlt in der Variante die Symmetrie. Die sehr weit nach oben laufende Welle 5 gefällt mir z.B. überhaupt nicht. Da Elli, twc-online und ich ja fast dieselbe Idee haben, halte ich dieses Szenario für das wahrscheinlichste.

LG
Broesler

wobei ich
vermute, dass die letzte Welle 5 (schwarz) noch nicht ganz fertig ist

und

idealerweise bis 11.300/400 geht.

Heutiges Hoch: 11.366

Die Bewegung seit dem Hoch sieht eher leicht korrektiv aus, denn nach einem Abrutscher auf ~10.600 Punkte.

Äußerst diffizil, diese vermeintliche Welle 5...eingezeichnet ist mein präferiertes Szenario:

Ahoi-hoi
Broesler

wobei ich
vermute, dass die letzte Welle 5 (schwarz) noch nicht ganz fertig ist

und

idealerweise bis 11.300/400 geht.

Heutiges Hoch: 11.366

Von deiner schwarzen 4 aus (16.11.15) sieht der DAX im Tages-Linienchart 3-teilig aus. Deshalb sollte meiner Meinung nach noch eine Aufwärtswelle bis zur schwarzen 5 kommen. Oder es kommen noch mehrere Aufwärtswellen bei der Alternativzählung von nesco.

Wie zählst du aktuell?

bin auf short gewechselt.

Gruß
KC

wobei ich
vermute, dass die letzte Welle 5 (schwarz) noch nicht ganz fertig ist und
idealerweise bis 11.300/400 geht.

Heutiges Hoch: 11.366

Nach Überwindung markanter Widerstandsmarken wie mittelfristige fallender
Trendlinie; 200 SMA wurde heute auch das GAP aus August geschlossen.

...das lockt zunehmend neue Marktteilnehmer in DAX Long Positionen

Good Luck

KC

Hallo KC,

hat es dich jetzt auch zunehmend in DAX Long-Positionen gelockt?

Gruß Zorro

...das lockt zunehmend neue Marktteilnehmer in DAX Long Positionen

Good Luck

KC

...
Das einzige was mich hier ein bisschen stört, ist die grüne 2, welche
nur bis zum 23er Fibo korrigiert hat.
Aber sonst dürfte doch alles regelkonform sein, oder nicht?

Gruß in die Runde, nesco

Meiner Meinung nach ist das regelkonform.

Allerdings ist die grüne 2 auch zeitlich etwas zu kurz (nach meinem Gefühl, nach den Regeln ist alles okay).
Aber für den Moment sind beide Alternativzählungen von der Aussage her ganz ähnlich: Aktien long!

ich würde den Dax momentan so zählen:

Das einzige was mich hier ein bisschen stört, ist die grüne 2, welche nur bis zum 23er Fibo korrigiert hat.
Aber sonst dürfte doch alles regelkonform sein, oder nicht?

Gruß in die Runde, nesco

Guten Tag, @Broesler!

Das Muster der Bewegung vom Charthoch - April 2015 - bis zur (1) - Anfang Juli 2015 – scheint im Chart, als habe es eher eine 3-3-3-3-3-Struktur, jedoch ohne – und das scheint mir wichtig zu sein - wirklich ein ausgeprägtes Dreieck zu bilden (auf den in der zeitlichen Zukunft des Musters liegenden Apex zulaufende Trendlinien der Bereichshochs und der Bereichstiefs).

Ein LDT, als besondere Impulswelle als Welle 1 oder A anzutreffend, sollte allerdings die Impulsstruktur 5-3-5-3-5 annähernd aufweisen.
Insofern stimme ich Dir also unter dem Vorbehalt der Ergebnisse eines tiefergehenden Zählungsversuches, für den mir allerdings die Daten fehlen, dass die Kennzeichnung als LDT eher nochmals im Detail zu studieren sein sollte.

Eigentlich sehe ich, ohne wie oben bereits angemerkt, die Kursdaten zu kenne, in den bisher hier dargestellten Zeitrahmen durchaus ein Korrekturmuster zum letzten Tief im August 2015, das allerdings erst Ende September beendet ist. Dabei gehe ich davon aus, dass es mir mit den tatsächlichen Kursen gelingen würde, vom Hoch 2015 bis zum Tief im Juli 2015 eine zusammengesetzte Korrektur zu zählen (z. B. ZZ-X1-Flat).

Nach der folgenden bis zum Hoch im Juli 2015 folgt eine durchaus als fünfteilige Welle c zu akzeptierende Welle bis Ende September 2015 - und fertig ist eine komplette Korrekturwelle!

Doch nun sehe ich mir den Wochen- bzw. Monatschart an, und da will mir gar nicht so leicht einleuchten, warum an dieser Stelle ein Korrekturende markiert sein sollte.

In beiden Zeitebenen scheint mir in der Tat noch ein tieferes Kursniveau ohne Störung eines vermeintlich sich entwickelnden Abschlusses einer Impulsbewegung ab 2003 möglich.

Soviel nur aus meiner Anschauung ohne Zahlenkenntnisse vorgetragen.

Gruß,
Uwe

...
Und hier ist er nun, der Linienchart:

...

Alternativzählung:

Dann wären wir am Anfang der roten 3. Diese Zählung passt eher zu der von André Tiedje beim DJIA hier bzw. zu einer "Jahresendrally":
http://www.godmode-trader.de/artikel/ew-analyse-dow-jones-die-dax-rallyansage,4412057

Ich halte meine Alternativzählung nicht unbedingt für wahrscheinlicher. Es könnte aber gefährlich sein, jetzt schon auf eine stärkere Korrektur bis 10600 zu warten. Wenn diese Alternativzählung falsch ist, sollten wir uns intraday gerade in einer kleinen Aufwärts-c befinden und es sollte bald wieder abwärts gehen.

Mein Vorgehen: Mittelfristige Aktienpositionen will ich möglichst während der kompletten blau 5 (Elli) halten (bei diesem Zeithorizont bin ich voll in Aktien investiert). Kurzfristige long-Positionen mit sehr engen Stopps, falls die Korrektur noch weitergeht.

Auf der Seite elliott-today.com habe ich folgende Grafik gefunden. Wäre
diese auch denkbar?

passt in meinen Augen hinten und vorne nicht. Nach den mir bekannten Regeln sieht diese Zählweise furchtbar aus

(edit: Die Zählweise seit April 2015, davor ist ok ).

So ab 10.600 Punkten sollte der DAX wieder anziehen...mal schauen, ob das obere Gap @~11.300 wirklich noch vor
der Korrektur geschlossen werden wird oder wir aktuell schon die Korrektur sehen.
Ich warte auf den Long-Einstieg @ ~10.600...kann aber auch tiefer/höher liegen, müssen wa auf das Muster schauen.

(edit2)
Ah, es hat ein wenig gedauert, aber nun glaube ich zu verstehen, worauf es hinauslaufen soll:

Ein LDT...denke trotzdem, dass diese Ansicht falsch ist...und halte diese Zählweise selbst für ein LDT für äußerst unwahrscheinlich.

Ahoi
Broesler

Grüße
Heiko

Positiv:

Jahreszeit:

Oft steigen die Kurse bis März.

Phantasie und Geld:
Jedes Jahr entfacht neue Phantasien.

Neues Geld wird angelegt.
Die "Hubschrauberaktionen" der Notenbanken.

Negativ:

Die Baisse der Rohstoffmärkte.

Beispiel Kupfer.

Die (gewollte) Schwäche der BRICS Länder

Die Auftragseingänge aktuell (Beispiel BW)

und

http://n8waechter.info/2015/11/welthandel-bricht-ein-container-frachtraten-fallen-inner...

Es gibt sicher noch mehr aus fundamentaler Sicht zu bedenken. Die fallen mir gerade ein.

Jetzt liegt es an jedem einzelnen seine Entscheidungen zu treffen.

Für mich überwiegen im Moment (kann sich bei anderen Wirtschaftsdaten ändern) die negativen Nachrichten.

Wünsche euch ein glückliches Händchen bei euren Anlagen.

Gruß

ebbes

Es war eine wunderschöne, bilderbuchmäßige Korrekturwelle 4 (blau) mit
einer fünfteiligen Welle c.

Und noch schöner: Seitdem geht es fünfteilig aufwärts, wobei ich
vermute, dass die letzte Welle 5 (schwarz) noch nicht ganz fertig ist und
idealerweise bis 11.300/400 geht. Danach Korrektur, idealerweise zurück
zur Welle 4 bei 11.600/700.

Und dann Richtung 12.500/13.000, wie schon vor längerer Zeit
angekündigt.

Sehr, sehr wahrscheinlich!

Ahoi-hoi
Broesler

Und hier ist er nun, der Linienchart:

Es war eine wunderschöne, bilderbuchmäßige Korrekturwelle 4 (blau) mit einer fünfteiligen Welle c.

Und noch schöner: Seitdem geht es fünfteilig aufwärts, wobei ich vermute, dass die letzte Welle 5 (schwarz) noch nicht ganz fertig ist und idealerweise bis 11.300/400 geht. Danach Korrektur, idealerweise zurück zur Welle 4 bei 10.600/700 (korrigiert).

Und dann Richtung 12.500/13.000, wie schon vor längerer Zeit angekündigt.