Wenn jedes System einen binären Code hat, welches ist dann der binäre
Code dieses Berliner Raumschiffs? Oder anders gesagt: Was ist die
wesentliche Differenz, um die es sich dreht?

Es ist m.E. nicht der politische Code Macht, das geht tiefer / liegt
anders.

Es geht irgendwie um eine Mischung aus Feminismus, Macht, Zugehörigkeit,
"moralische Heiligkeit"... Aber das ist nichts Binäres.

Vielleicht ist es "Anerkennung / nicht Anerkennung"? Deshalb auch dieses
persönliche, vernichtende gegenüber "Ungläubigen" - diese sind schlicht
keiner Anerkennung wert, in ihren Meinungen und Ansichten nicht und schnell
auch als Mensch in seiner Existenz (wer da das Falsche sagt, ist m.E. ruck
zuck seinen Job los).

Danke für diese Überlegungen. Ich denke, dass der binäre Code-Ansatz von Luhmann allerdings noch in einer etwas rudimentären Phase steckengeblieben ist -- diese aus dem Ärmel geschüttelten, auf ein Attribut reduzierten binären Einordnungen kann man m.E. nicht ernst nehmen.

Und wenn es zu diesem Thema der "binären" Dualität zwischen Innen und Außen, was wohl eigentlich ein Thema der Dreieinigkeit aus Nichts, Etwas und Grenze ist, einen Fachmann gibt, dann ist das wohl @Phoenix5.

Aber danke für diese Frage. Ich werde mir darüber Gedanken machen.

vG
Kurt

Gemäß dem Motto: Wer zahlt und die besseren Argumente hat, der schafft an! erleben wir diese "Umwandlungen". Die "besseren" Argumente bestehen seit Anbeginn aller Zeiten aus dem größten Drohpotential. Das mag man umdefinieren, wie man will. Da helfen auch Geld, Gold, Silber, Wissen, Können, Produktivität und Erfindungskraft nicht! Die WAFFENSYSTEME und ihre Macht sind IMMER die besseren ARGUMENTE. Denn sie entscheiden über Leben und Tod! Diese SYSTEME liegen nicht in DEUTSCHLAND! Deutschland ist/war lediglich ein Produktionsstandort ohne Machtansprüche!

Deutschland liegt zudem mitten im FADENKREUZ der weltweiten Drohpotentiale und kann nur sehen, wie es der Eskalation entkommt!

Was die "Großmächte" mit technischem Know-How und immer leistungsfähigeren Waffensystemen erreichen wollen, versuchen islamistisch orientierte Systeme über den Einsatz des individuellen Lebens und "unkalkulierbaren" Terror zu erreichen. Wobei sich die Interessen dieser Systeme sicherlich bisweilen überlappen können und sie versuchen, "Synergieeffekte" zu nutzen. Die weiteren "Spieler" werden nicht auf sich warten lassen.

Aber: war das nicht immer so in der Geschichte? Die sogenannten "Sternstunden" der Menschheit waren wohl immer nur "Stunden" im geschichtlichen Kontext.

Willkommen in der schönen neuen Welt.

Psychotherapie übrigens die Konzepte der
"positiven
Konnotation" und
"paradoxen
Intervention" entwickelt.

.............

Da Regierungen mit ganzen Stäben von Fachleuten zusammen arbeiten, sind diese Theorien "rudimentär" natürlich auch den in Berlin Versammelten bekannt. Scharen von Sozialwissenschaftlern, Verhaltenswissenschaftlern, Pschologen etc. etc. "begleiten" die "Sprachregelungen" des Systems und arbeiten sie aus.

Selbstverständlich geht es immer um systemkonforme "Umdefinitionen", wie in letzter Zeit "Flüchtlinge", "Schutzbefohlene", etc. etc.

Selbstverständlich weiß "die Politik" WER ins Land kommt und welche Probleme das mit sich bringt.

"Man" hat sich zu diesem Schritt entschlossen und sucht Methoden, wie man der "Bevölkerung", die man ebenfalls als selbständig agierendes, autonomes "System" begreift, diese Angelegenheit "schmackhaft" machen kann. Eine als bedrohlich begriffene "Überschwemmung" wird mit der paradoxen Intervention "Welcome" begrüßt! Furcht einflößende Garnisonen von jungen, entschlossenen Männern werden als "Schutzbefohlene" umdefiniert.

Solange die DIREKTEN Kontakte mit den "umdefinierten" Subjekten/Objekten begrenzt bleiben, funktioniert das auch - schon alleine aufgrund der Trägheit der Masse und ihrem Wunsch, keine Wahrnehmungs-Veränderung zuzulassen. - Wie lange es aber funktionieren wird, das ist die Gretchenfrage.
In Bayern scheint die kritische Masse langsam überschritten zu werden.

Warten wir es ab.

Die

arbeitende Bevölkerung ernährt diese parasitäre Kaste und findet

sich

selber mit Brosamen ab. Ich bin mit dieser hollywoodreifen
Showveranstaltung schon lange durch!

...könnte sich in den westlichen Ländern nie und nimmer von ihrer Arbeit
ernähren, geschweige denn, dass sie noch jemand miternähren könnte.
Außerdem ist sie immer mehr im Verschwinden begriffen.

Gruß Mephistopheles

Das ändern geht nicht, das wäre ja Gotteslästerung. -> Es bleibt alles beim Alten.

Man kann diese Stadt nur teleportieren - aber wohin? Keiner will sie haben.

Entweder man übt sich weiter in der Pseudo-Kunst des Nichthandelns oder es geschieht ein Wunder...

Es ist m.E. nicht der politische Code Macht, das geht tiefer / liegt
anders.

Es geht irgendwie um eine Mischung aus Feminismus, Macht, Zugehörigkeit,
"moralische Heiligkeit"... Aber das ist nichts Binäres.

Es sind die Diener des Kapitals, die ihren Gott anbeten und damit der
Religion des Kapitalismus angehören. Alle, die diesen Gott nicht anbeten
und ihm Opfer darbieten, werden ausgeschlossen. Die Opfer, die zu
bringen sind, heißen Gewissen, Integrität und Verantwortlichkeit.

Die moralische Scheinheiligkeit ist ein Schutzschild – ein Feigenblatt –,
das diese Religion rechtfertigen soll.

Hunderttausende Iraker zu töten und weitere Kriegseinsätze zu fordern
ist o.k. Aber wehe jemand sagt etwas gegen.... suche dir was aus.

Gruß
nemo

Wird die Haltung der saturierten Wohlstandsbeamten und geistigen
Merkel-Klone sich über 20, 30 Jahre als die richtigere beweisen?

Ja. Leider.

Da bin ich voll und ganz der Pessimist.

Revo.

Eine Mischung aus unausgesprochen und ausgesprochen. Ein Klima der
Erwartung. Abgestufte Reaktionen. Eben KEIN Verbot der Meinungsfreiheit. Es
könnte ja jeder ein Rebell sein... und doch ist völlig klar, dass nur
verbeamtete Professoren als als vom Staat selbst bezahlte Hofnarren ein
wenig (!) rebellisch sein dürfen. Zugleich Freundlichkeit und
zivilisiertes Verhalten allerorten. Diese Aura "es geht nur so." und "Wir
haben Recht." "Wir sind die Guten."

Du hast doch im Eröffnungsbeitrag alle Attribute genannt:

-selbstreferentiell
-sektenhaft
-Glauben
-Political Correctness ist DIE Glaubensdoktrion.
-völlig selbstsicher, machtvoll und unverrückt

Subsummiere alles und dann bist du bei einer Religion. Ähnlich wie bei den Grünen, da zählen auch keine Fakten und Argumente.

Und: Es ist eine Kultur. Keine zentrale Steuerung. Ein sich
selbstorganisierendes, selbstfortbildendes System.

Die zentrale Steuerung gibt es mE schon. Du warst halt auf keiner politischen Konferenz, sondern in einer Messe. Besucht von Gläubigen, Systemprofiteuren, Systemlingen und deren Meßdienern.

Beobachte in diesem Zusammenhang mal die infantil-pastorale und moralisierende Sprache von Merkel und Gauck. Warum politisiert die evangelische Kirche in die selbe Richtung? Vergleiche in diesem Zusammenhang unbedingt den Sprachduktus der o.g. genannten mit Göring-Eckardt und Käßmann. Und betrachte deren alle Lebensläufe. Noch Fragen Kienzle?

Revo.

Gruß!
JN

da Du offenbar ein Systemtheorie-Fachmann-Praktiker erster Klasse bist, ist das meine Frage an Dich:

Wenn jedes System einen binären Code hat, welches ist dann der binäre Code dieses Berliner Raumschiffs? Oder anders gesagt: Was ist die wesentliche Differenz, um die es sich dreht?

Es ist m.E. nicht der politische Code Macht, das geht tiefer / liegt anders.

Es geht irgendwie um eine Mischung aus Feminismus, Macht, Zugehörigkeit, "moralische Heiligkeit"... Aber das ist nichts Binäres.

Vielleicht ist es "Anerkennung / nicht Anerkennung"? Deshalb auch dieses persönliche, vernichtende gegenüber "Ungläubigen" - diese sind schlicht keiner Anerkennung wert, in ihren Meinungen und Ansichten nicht und schnell auch als Mensch in seiner Existenz (wer da das Falsche sagt, ist m.E. ruck zuck seinen Job los).

Revo.

Ich vermute, so ähnlich muss man sich am
Hofe Ludwigs des 16. gefühlt haben oder im Zarenpalast 1916.

arbeitende Bevölkerung ernährt diese parasitäre Kaste und findet sich
selber mit Brosamen ab. Ich bin mit dieser hollywoodreifen
Showveranstaltung schon lange durch!

...könnte sich in den westlichen Ländern nie und nimmer von ihrer Arbeit ernähren, geschweige denn, dass sie noch jemand miternähren könnte.
Außerdem ist sie immer mehr im Verschwinden begriffen.

Gruß Mephistopheles

- Der Berliner Betrieb operiert in seiner ganz eigenen Wirklichkeit: "Raumschiff Berlin".
- Diese Raumschiff-Wirklichkeit ist in hohem Maße selbstreferentiell: Als Kommunikation angenommen wird nur, was dem unausgesprochenen Konsens entspricht.
- Die Wirklichkeit spielt nur soweit eine Rolle, wie sie in das vorgegebene Glaubensbild passt.
- Dieser Planet ruht [...] in sich selbst. Es gibt keinerlei Anzeichen dafür, dass da etwas aufbricht oder sich verändert.
- Aus diesem System wird nie und nimmer eine Veränderung kommen.

Schöne Definition von Autopoiese, muss ich schon selber nicht versuchen eine zu schreiben. Ein autopoietisches System ist bezüglich der ihm möglichen Operationen/Verhaltensweisen in sich abgeschlossen und kann daher von außerhalb nicht (zielgerichtet) beeinflusst werden. Jeder Versuch der zielgerichteten Beeinflussung von außerhalb führt (umgekehrt proportional zur dessen Nachdrücklichkeit) zum Gegenteil und vergrößert das Beharrungsvermögen des Systems innerhalb seiner überkommenen Verhaltensweisen (die von außerhalb üblicherweise als "krank" wahrgenommen werden). Aus dieser Erkenntnis heraus wurde in der Psychotherapie übrigens die Konzepte der "positiven Konnotation" und "paradoxen Intervention" entwickelt.

Zur operationalen Geschlossenheit von sozialen Systemen hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Systemtheorie_%28Luhmann%29#Geschlossenheit_der_Operationen

Die dort genannte Fragestellung:
"Aufgabe der Systemtheorie ist es also, zu erklären wie es möglich ist, dass [unterschiedliche autopoietische Systeme] trotz [jeweiliger operationaler] Geschlossenheit zusammenhängen und in Kontakt stehen"

... die m.E. von Luhmann und anderen noch nicht so richtig befriedigend beantwortet wurde, dürfte allerdings hier einen möglichen Klärungsansatz erfahren.

Mit anderen Worten, um sein Verhalten überhaupt ändern zu können, muss sich das jeweilige autopoietische System (Mensch, Politik, Medien, Gesellschaft, Ehefrau...) jeweils selber einreden, eine selbstverständlich rein interne, "freie Willensentscheidung" treffen zu wollen bzw. getroffen zu haben. Dass das System ausgerechnet im Moment der vermeintlich besonders autonomen "Willensentscheidung" seine operationale Geschlossenheit für eine Mikrosekunde aufgibt und daher in diesem Moment für jeglichen externen Einfluss offen ist (Phoenix' senkrechter Bleistift), mit anderen Worten genau dort wo es meint besonders autonom zu handeln, gerade das Gegenteil davon tut, darf man dem jeweiligen autopoietischen System natürlich nicht erzählen.

Sonst klappt's wieder nicht mit der Verhaltensänderung.

Was das ganze mit Ho'oponopono, Nichtstun und (festhalten) ASMR zu tun hat, und wie das wiederum mit dem Kühlerâ„¢ zusammenhängt, davon mehr vielleicht ein andermal.

MfG und nochmal zurück ins Rad,
Kurt

Wie gesagt, es ist vielschichtig.

Und: Es ist eine Kultur. Keine zentrale Steuerung. Ein sich selbstorganisierendes, selbstfortbildendes System.

Revo.

Diese Eindrücke sind sicher nichts Neues. Aber im Zeichen von Terror- und
Flüchtlingskrise, einer Rendite 2-jähriger Bunds von -0,4% usw. will ich
das hier einfach teilen:

- Die Berliner Republik bewegt sich auf einem völlig anderen Planeten.

- Merkel ist von diesem Ganzen nur die Repräsentantin. Ihre Flüchtlings-
oder Europolitik entspricht der gefühlten Berliner Raumschiff-Kultur.

- Die Wirklichkeit spielt nur soweit eine Rolle, wie sie in das
vorgegebene Glaubensbild passt.

Aus diesem System wird nie und nimmer eine Veränderung kommen.

Du wirst wohl einer Totenmesse beigewohnt haben, falls dies so ablief, wie du es schilderst.

Also solltest du dir keine Sorgen machen.

Meine zugegeben nichts besonders neuen Gedanken dazu:

- Der Berliner Betrieb operiert in seiner ganz eigenen Wirklichkeit: "Raumschiff Berlin".
- Diese Raumschiff-Wirklichkeit ist in hohem Maße selbstreferentiell: Als Kommunikation angenommen wird nur, was dem unausgesprochenen Konsens entspricht.
-Hinweise auf die Wirklichkeit, auf wissenschaftliche Daten, die diesem Konsens widersprechen, werden mit persönlichen Angriffen, Gelächter beantwortet (es ging dabei um eine politisch völlig unverdächtige Fragestellung: Weder Euro noch Flüchtlinge oder Krieg oder sowas, aber selbst hier wurde sofort und ohne Not diffamiert und dieses vom Publikum angenommen / vom Moderator toleriert). Auf die sachlichen Aussagen wird gar nicht eingegangen. Es gilt einfach der Glaubenssatz: Was zu gelten hat, dem kann nichts widersprechen. Dies bedarf nicht einmal einer Diskussion! Und kann selbst nicht diskutiert werden!
- Merkel ist die personell-politische Verkörperung dieser Raumschiff-Atmosphäre. Gefühlt würde ich schätzen: 99% der Anwesenden haben Merkel gewählt oder fühlen sich durch sie repräsentiert.
- Moderatoren entblöden sich nicht, nein, schauen mit erwartungsvoller Zustimmung ins Publikum, wenn sie politische pro-EU / Europa Akklamationen von sich geben, die überhaupt nicht zum Thema der Veranstaltung passen.
- Für jemanden mit einem "Gelben" Hintergrund liegt etwas sektenhaftes in der Luft. Man fühlt sich menschlich-politisch extrem fremd, auch wenn man fachlich durchaus den Anschluss hat.

Diese Eindrücke sind sicher nichts Neues. Aber im Zeichen von Terror- und Flüchtlingskrise, einer Rendite 2-jähriger Bunds von -0,4% usw. will ich das hier einfach teilen:

- Die Berliner Republik bewegt sich auf einem völlig anderen Planeten.

- Dieser Planet ruht soweit ersichtlich völlig selbstsicher, machtvoll und unverrückt in sich selbst. Es gibt keinerlei Anzeichen dafür, dass da etwas aufbricht oder sich verändert.

- Es gibt in dieser Berliner Welt keine Alternativen - in ganz vielerlei Hinsicht. Political Correctness ist DIE Glaubensdoktrion.

- Merkel ist von diesem Ganzen nur die Repräsentantin. Ihre Flüchtlings- oder Europolitik entspricht der gefühlten Berliner Raumschiff-Kultur.

- Die Wirklichkeit spielt nur soweit eine Rolle, wie sie in das vorgegebene Glaubensbild passt.

Aus diesem System wird nie und nimmer eine Veränderung kommen. Das ist mir da noch einmal klar geworden. Ich vermute, so ähnlich muss man sich am Hofe Ludwigs des 14. gefühlt haben oder im Zarenpalast 1916.

Revolutionen sind offenbar einfach sozial von Zeit zu Zeit notwendig.

Wobei die Selbstsicherheit, die dieses Berliner Raumschiff ausstrahlt, einen schon daran Zweifeln lässt, ob es tatsächlich zu einer Veränderung kommen wird.

Revo.