Etwa 74.000 Menschen sterben nach Berechnung der Suchtexperten jährlich
an den Folgen von Alkohol in Deutschland, allein oder in Kombination mit
dem Rauchen.

Eine lächerlich geringe Zahl gegenüber der Zahl derer, die jährlich an den Folgen ihrer Fresssucht sterben!

Das Bier hatte er nach sieben Tagen und sieben Nächten der Paarung mit der gottgesandten Dirne aber auch verdient, meine ich

Einen direkten Link zu einer Übersetzung, die dieses Zitat beinhalten würde, kann ich leider momentan nicht liefern.

Du schätzest mich falsch ein. Ich mach hier einen Job. Leute, die zuviel
trinken und dabei sind sich zu ruinieren kommen zu mir und suchen Hilfe.
Ich gebe dann meine Erfahrung und mein Wissen, dann können die entscheiden
ob sie es so machen wollen oder obs ihnen zu schwer fällt.
Und: den Konsum über Preis zu regulieren ist eine Möglichkeit, die
greift! Der Preis bestimmt viel - hilft aber nicht bei Süchtigen! Die
haben dann eher noch mehr Leidensdruck. Aber Einsteiger ( unsere Jugend)
werden es sich überlegen, wenns mehr Geld kostet - und ein Nebeneffekt:
der Gesamtkonsum sinkt...

Alkohol ist schädlich, richtig, verzichten wir drauf, was bleibt uns?<

Nun, das Leben pur...oder? Bei dir hört es sich so an, als wäre alles
nur im angetrunkenen Zustand zu ertragen....
Überleg das mal...
Gruss....

Wenn Du richtig sorgfältig gelesen hättest, wäre Dir diese Aussage kaum entglitten. Es ist so wie ganz vorn vermutet: Es gibt ( für Deinesgleichen ) nur eine Wahrheit. Das Sendungsbewustsein eines jeden Prophten. Ich bewundere Euch, ich könnte das nicht, ich stünde auch nicht in der Shoppingmeile und verkaufte den Wachturm.

Hast Du überhaupt eine Ahnung, was es bedeutet, was das für eine Freude ist, wenn ich zum Mittag nach Hause komme und die Alfa jedem - nur als Beispiel - 3 oder 4 knackig gebackene Sardinen auf dem Teller serviert, dazu Bauernbrot, Alioli, Ensalada romana und dazu ein Glas selbstgemachten Landwein vi pagés) vom Nachbarn. Oder was trinkst Du dazu ? Limo, Coca oder Wasser ? Brrrrr.

Assoziativ:
Interessant ist, dass Alkohol wohl der Grund für den Ackerbau und damit unsere Zivilisation gewesen ist.

Warum hat der Mensch (homo sapiens) gerade in einer Gegend, wo Milch und Honig fließt, angefangen Ackerbau zu betreiben?
Diese Frage ist sehr interessant, da die meisten Menschen davon ausgehen, dass wir den Ackerbau angefangen haben, weil wir Nahrungsmangel hatten. Aber der homo sapiens in z. B. Europa hatte es extrem viel schwerer als der in Kleinasien (Wiege der Zivilisation), aber hier hat er eben nicht geackert. Kleinasien gehört aber zum fruchtbaren(!) Halbmond.

Es gibt die sog. Mangel- und die Überflusstheorie. Die Mangeltheorie ist, wie eben kurz skizziert, nicht wahrscheinlich. Zudem kann niemand, wenn er Hunger hat, noch vier Monate auf die Ernte warten, sondern muss weiterziehen, um sich zu ernähren. Dagegen ist bei der Überflusstheorie die Frage interessant, weshalb die Menschen bei Nahrungsüberangebot so einen Akt mit Ackerbau machen. Zudem ist nachgewiesen, dass die Menschen zuerst 'Getreide' und nicht etwa Gemüse oder Obst anbauten. Das Getreide damals war aber nicht, wie das heutige und über 10.000 Jahre ausgezüchtete Hochleistungsgetreide, sondern praktisch einfache Gräser deren Samen relativ klein waren. Zudem mussten solche Samen erst aus der Hülle gedroschen werden. Alles ein irrwitziger Aufwand.

Die bislang für mich beste Antwort ist, dass das Getreide zur Bierherstellung angebaut wurde. Und zwar in einer Gegend, in der man schon (als Dunbar-Gruppen!) 15.000 Jahre Sesshaftigkeit gelebt hatte (>Ohalo II, Israel), weil es eben genug Nahrung gab. Man konnte es sich also leisten ein Getreidefeld zu 'bewachen'.

Prof. Josef Reichholf - Die DROGEN des Fortschritts - Warum die Menschen sesshaft wurden

Ich verstand lange Zeit die Aussagen der Bier-Theorie, doch überzeugen konnte sie mich nicht richtig. Warum sollten Menschen, die genug psychotropische Pflanzen und Pilze kannten, unbedingt den mühsamen Weg des Bierbrauens auf sich nehmen? Halluzinogene sind doch 'interessanter' als Alkohol. Einige Jahre hatte ich also diese Frage im Kopf, bis ich endlich für mich verstand: Alkohol ist die soziale Droge. Und: Der Mensch ist das soziale Wesen - soll heißen, dass er die Sozialität genossen und - in evolutionärer Weiterentwicklung gegenüber den Bonobos - geradezu zelebriert hat.

Durchschnittlich hat ein wildbeutender Mensch eine Stunde gebraucht, um seinen täglichen Nahrungsbedarf zu decken. Was hat er mit dem restlichen Tag gemacht? Gefaulenzt, palavert, gelacht, geschauspielert, getrommelt, getanzt... neben dem Faulenzen waren das alles soziale Tätigkeiten. Trommeln, Tanzen, Stegreifspiele waren alles willkommene und begeisternde Gesamtgruppenevents. Halluzinogene wirken jedoch meist dem entgegen, d. h . man vereinzelt eher, man geht alleine auf Reisen... Alkohol aber verbindet und enthemmt. Nicht dass ich glaube, dass die Menschen damals gehemmt waren, aber in einer sozial aufgeladenen Stimmung steigert Alkohol das Ganze extrem. Es wundert also nicht, dass aus den ersten Getreidelagern sich später die Tempel entwickelten.

Natürlich gab es damals nur den 'Angesetzten', eine Art Bier (übrigens zeigen wohl die ältesten schriftlichen Zeugnisse die Kunst des Bierbrauens) und natürlich ohne Destillationsprozess für Höherprozentiges. Auch wird Alkohol nicht in dem Maße zur Verfügung gestanden sein, dass man körperlich abhängig werden konnte. @Suchtberater hatte damals noch keine Berufung. Alkohol unterstützte einfach geradezu ideal unser Bedürfnis richtig unser Dasein zu feiern.

Ach zu @Rotweintrinker. Diese Form von Alkohol war selbstverständlich bekannt, aber man hatte sie nicht jederzeit zur Verfügung. Dies ging erst mit vollen Getreidetürmen. Und sehr schnell wird auch klar, dass Schamanen-Priester diese kontrollieren wollten (oder mussten?).

Was danach als logische Entwicklung kam ist >Gerhard Bott, Die Erfindung der Götter

Danke für die Aufmerksamkeit
Hinterbänkler

Insofern verursacht Alkohol mit Sicherheit mehr Unheil und Unglück als
Cannabis, oder siehst Du das anders anhand Deiner Erfahrungen?

Da stimme ich dir zu, warne aber vor einer Verharmlosung von Cannabis. Zum einen werden wir Alkohol als Volksdroge nicht loswerden können...und du siehst ja auch hier an der Diskussion, wie verniedlicht bzw. verherrlicht diese Droge wird - zum Andern wäre bei einer offen konsumierenden Bevölkerung Cannabis natürlich auch extrem gefährlich....ich denke jetzt nur an Cannabis und Autofahren...
Zusatz: ich kenne sehr wohl Langzeitkiffer, die bleibende Schäden haben. Bis hin zum gesellschaftlichen Totalausfall. Aber es kann schon stimmen, was du suggerierst: Cannabis ist im Gefährlichkeitspotential wohl nicht schlimmer als Alkohol, evtl. sogar "harmloser".

Und da nun mal Übergewicht letztendlich zu weit mehr Krankheiten führt
als Alkoholmissbrauch...>

bitte nicht verharmlosen:

Etwa 74.000 Menschen sterben nach Berechnung der Suchtexperten jährlich an den Folgen von Alkohol in Deutschland, allein oder in Kombination mit dem Rauchen. Durch alkoholbedingte Erkrankungen, Fehlzeiten oder Frühverrentung entstehe in Deutschland ein volkswirtschaftlicher Schaden von 26,7 Milliarden Euro pro Jahr. (ZEIT online,3.4.2013)

Kann man übrigens erweitern:
Wir aßen aus Appetit und wurden immer dicker.
Wir fraßen aus Heißhunger und wurden immer fetter.
Wir schlemmten aus Langeweile, und der Gürtel wurde immer länger.

Und da nun mal Übergewicht letztendlich zu weit mehr Krankheiten führt als Alkoholmissbrauch und die Betroffenen mit Nahrungsmitteln offensichtlich nicht klarkommen, sollten diese erheblich verteuert werden. Dann sind, wie es früher einmal war, nur noch die Reichen so maßlos aus den Nähten geplatzt. Will sagen: gegen solche in der Mast herausragende Persönlichkeiten wie Altmeier oder Gabriel wird kein Missionsfeldzug erfolgreich sein.

Unbekannt

Quelle: »Suchtfibel« Seite 133

Alkohol ist schädlich, richtig, verzichten wir drauf, was bleibt uns?<

Nun, das Leben pur...oder? Bei dir hört es sich so an, als wäre alles nur im angetrunkenen Zustand zu ertragen....
Überleg das mal...

Gruß....

(Zahlreiche Rechtschreibfehler korrigiert)

Niemand will dir

in meine südländischen
Trinkgewohnheiten hereinzureden, von einem Viertele Tinto Reserva pro

Tag

faseln und mir zum Bacalao den Albariño vermiesen wollen

aber ist halt so, dass das Zeugs dir nicht guttut.

"Der vernagelte Zeuge Jehovas"

ich wollte Dir nicht weh tun, aber es stimmt doch: Leute wie Du sind von Ihrer Mission so überzeugt, dass sie andere als die eigenen Argumente nicht gelten lassen. Deshalb der Vergleich mit Obigem, hätte auch eine andere Religion sein können.

Es fällt Dir und natürlich den Politikern nichts besseres ein, als den Konsum über den Preis zu drosseln. Hat das schon mal irgendwo mit irgendetwas funktioniert ? Das schafft Mafia, Kriminalität und damit die Drogenszene

Dass Alkohol giftig ist, jeder weiss das.
Aber,
wer Wein trinkt, um sich zu berauschen, ist ein Tor, da gibt es schnelle Methoden.

Alkohol ist schädlich, richtig, verzichten wir drauf, was bleibt uns?

Gepökeltes macht Krebs, Fleisch macht Arthritis und Rheuma, Muttermilch kann alergisch machen, Cornflakes auch, Fritten machen Krebs, Zucker macht ganz viel Böses, Trinkwasser enthält Hormonrückstände und Nitrate, Pilze sind radioaktiv verseucht, und ins Flugzeug steigen darf man wegen der kosmischen Strahlung überhaupt nicht. Und dann die Mikrowellen der Moviles am Ohr. Und Schwulsein ist erst mal gefährlich, was bleibt uns ?

Nichts wie in die Schweiz zur Sterbehilfe.

Die Lieder des Mirza-Schaffy

Danke, das hat mich wieder erinnert. Und was man frueher gedruckt kaufen musste, gi(e)bt's jetzt allenthalben im Internet:

eslam.de: Die Lieder des Mirza Schaffy, wobei es Streit gibt, ob Friedrich von Bodenstedt nur der Uebersetzer oder der Schoepfer war.

zeno.org: Die Lieder des Mirza-Schaffy

Projekt Gutenberg: Friedrich von Bodenstedt: Die Lieder des Mirza-Schaffy

archive.org: Lieder des Mirza-Schaffy (auch als PDF, epub, txt etc.)

Wikipedia:

DE (kurz): Mirzə Şəfi Vazeh

EN: Mirza Shafi Vazeh

Vgl. britannica.com: Friedrich Martin von Bodenstedt

"Das Europaeische Parlament hat die EU-Kommission aufgefordert,
„unverzueglich“ eine neue Strategie zu entwickeln, um den
missbraeuchlichen Alkoholkonsum in der EU einzudaemmen.

Aus dem Feuerquell des Weines,
Aus dem Zaubergrund des Bechers
Sprudelt Gift und - süße Labung,
Sprudelt Schönes und - Gemeines:
Nach dem eigenen Werth des Zechers,
Nach des Trinkenden Begabung!

In Gemeinheit tief versunken
Liegt der Thor, vom Rausch bemeistert;
Wenn er trinkt - wird er betrunken,
Trinken wir - sind wir begeistert!
Sprühen hohe Witzesfunken,
Reden wie mit Engelszungen,
Und von Glut sind wir durchdrungen,
Und von Schönheit sind wir trunken!

Denn es gleicht der Wein dem Regen,
Der im Schmutze selbst zu Schmutz wird,
Doch auf gutem Acker Segen
Bringt und jedermann zu Nutz wird!

Die Lieder des Mirza-Schaffy

Alkohol in kleinen Mengen, aber regelmässig eingeflösst, macht
vieles kaputt....letztlich das Leben.

vor allem, wenn plötzliche negative Ereignisse oder große psychische Belastungen hinzukommen, die im engeren Kreis nicht sofort aufgefangen werden können.

Insofern verursacht Alkohol mit Sicherheit mehr Unheil und Unglück als Cannabis, oder siehst Du das anders anhand Deiner Erfahrungen?

Gruß Dieter

Und meinen Hinweis habe ich als Information gemeint. Der Rotweintrinker hat mich da provozieren können. Es ist einfach so, dass neuere Forschungen immer mehr die Gefahr von Alkohol entlarven. Die Diskussionen um Empfehlungen für "unschädliche Alkoholmengen" gingen sogar in die Richtung, dass überlegt wurde, die wahren Gefahren von moderatem Suchtmittelgebrauch gar nicht erst zu publizieren, um nicht in die Ecke "achwas, die wollen uns ja eh nur zu Abstinenzlern machen" gestellt zu werden. Alkohol in kleinen Mengen, aber regelmäßig eingeflößt, macht vieles kaputt....letztlich das Leben.

Achtung, schockierende Bilder!

Gruß
JN

Niemand will dir

in meine südländischen
Trinkgewohnheiten hereinzureden, von einem Viertele Tinto Reserva pro

Tag

faseln und mir zum Bacalao den Albariño vermiesen wollen

aber ist halt so, dass das Zeugs dir nicht guttut.

"Der vernagelte Zeuge Jehovas"

Hallo Suchtberater,
aus pers. Erfahrung im Bekanntenkreis halte ich Alkohol als extrem gefährlich, da es nicht nur den Körper, sondern auch Geist und Seele ruiniert. Man wird entweder dauerhaft trocken oder es endet im organischen Versagen oder aufgrund der einhergehenden Depressionen im Selbstmord.

Als Hilfe für Alkoholsüchtige während des Suffs bin ich dafür, daß man alles tut, damit es ihnen richtig schlecht geht, als Ansporn für eigenen Änderungswillen.

Ich trinke übrigens auch gerne mal nen Roten oder nen Vinho verde und nach viel Schweiß nach körperl. Arbeit oder Sport auch mal gerne ein Bier.

Allerdings halte ich es für sehr unwahrscheinlich, Alkohol verbieten zu wollen, da in vielen Ländern die Herstellung von Sprit zum Alltagswissen und Alltagsgewohnheiten der Menschen (mit Garten) gehört, zudem im Süden auch viele Wein privat machen und der als Grundnahrungsmittel zählt.

Gruß Dieter

Wir haben am Ende nur eine Wahl: Internet oder Wein.

digitale Fotos oder echte Neue Meister?

CD oder Konzert?

Konserve oder Festschmaus?

Billiglohn-Kunststoffschrott oder ein maßgeschneiderter Anzug/rauschendes Kleid?

Sexroboter oder ein Partner?

Rollatorfahrer im Hamsterrad oder echte Menschen?

Nato-Angriffskriege oder friedliche Koexistenz?

Atomwaffenkraftwerke und Atombomben oder intakte Natur mit Nährfreiheit?

Hölle oder Paradies?

Existenz oder Nichtexistenz?

Darum geht es. Da gibt es gar keine Frage.

viele Grüße
Orodara

in meine südländischen
Trinkgewohnheiten hereinzureden, von einem Viertele Tinto Reserva pro Tag
faseln und mir zum Bacalao den Albariño vermiesen wollen

aber ist halt so, dass das Zeugs dir nicht guttut.

"Der vernagelte Zeuge Jehovas"

Zitat von der Internetseite:

"Das Europaeische Parlament hat die EU-Kommission aufgefordert,
„unverzueglich“ eine neue Strategie zu entwickeln, um den
missbraeuchlichen Alkoholkonsum in der EU einzudaemmen.

Ich verstehe das eher als einen Fingerzeig auf Juncker und Schulz sich mal
bei den AA anzumelden... .....

Gruß
Martin

Ich schätze den Einsatz von Suchtberatern, Idealisten. Ich kenne einige im Einmsatz. Im Normalfall sind sie ebenso vernagelt wie Säufer ( mir kommen dann immer die Zeugen Jehovas in den Sinn ) Es ist aber eher ein Vorhaben wie für Perlen vor die Säue. Was Prohibition bewirkt, hat das Beispiel USA gezeigt, es wurde gesoffen wie nie zuvor, böser Fusel.

Saufen ist ein Übel, Kiffen und Drugs ebenso. Aber wer saufen will, säuft, wer kiffen will, kifft und wer spritzen will, spritzt, mit staatlicher Aufsicht und ohne auch. Rückfallquote im oberen Viertel. Wer weg will, schafft das allein.
Lasst sie, das muss jeder selbst entscheiden, wie es der Raucher tut, der Motorradfahrer und der Porschefahrer, alles Leute, die sich gern umbringen. Sie wissen es und müssen da durch, bis zum leidigen Ende.

Wenn die aber jetzt anfangen, mir in meine südländischen Trinkgewohnheiten hereinzureden, von einem Viertele Tinto Reserva pro Tag faseln und mir zum Bacalao den Albariño vermiesen willen, hört der Spass auf.

mal ehrlich: wenn jemand einen Trinker kennt,der wird bestätigen können,
man merkt den ethischen und körperlichen Abbau ja doch recht schnell...

ja, das EU-Parlament kennt seine Saufnasen:

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=380591

Zitat von der Internetseite:

"Das Europaeische Parlament hat die EU-Kommission aufgefordert,
„unverzueglich“ eine neue Strategie zu entwickeln, um den
missbraeuchlichen Alkoholkonsum in der EU einzudaemmen.

Ich verstehe das eher als einen Fingerzeig auf Juncker und Schulz sich mal bei den AA anzumelden... .....

Gruß
Martin

Nur soviel dazu: Die WHO-Vorgaben gehen immer mehr in die Richtung, auch kleinste Mengen Alkohol als absolut schädlich einzustufen. Wenn schon Alkohol "genießen", dann in geringen Mengen. Das ist also eine Halbe Bier am Tag oder ein "Viertele" Wein...alles andere zehrt an der Substanz. Und mal ehrlich: wenn jemand einen Trinker kennt, der wird bestätigen können, man merkt den ethischen und körperlichen Abbau ja doch recht schnell...

Demnaechst also eine Alkoholiker Niere auf dem Label, statt einer schoenen
Schwarzwaelderin *freu*.

Na gut, der EU muss man schliesslich alles zutrauen ...

Zitat von der Internetseite:

"Das Europaeische Parlament hat die EU-Kommission aufgefordert, „unverzueglich“ eine neue Strategie zu entwickeln, um den missbraeuchlichen Alkoholkonsum in der EU einzudaemmen. Die Entschließung des Parlaments enthaelt schon einige Vorschlaege, die vom cep im Einzelnen bewertet werden."

"Das cep begleitet die wirtschaftlich relevanten EU-Gesetzesvorhaben auf diesem Gebiet."

"According to the European Parliament, the new EU Alcohol Strategy should enter into force in 2016."

http://www.cep.eu/eu-themen/details/cep/alkoholstrategie-2016-2022.html

Auszueg der Ziele aus dem PDF:

(5) Availability of alcohol: Member States should limit or reduce the availability of alcohol and ensure the enforcement of corresponding regulations.

(7) Pricing policies: Member States should adopt pricing policies to tackle misuse of alcohol.

Wer jetzt denkt, dann braue ich eben selbst mein Bier...

(9) Increase the level of safety: Member States should reduce the public health impact of “illicit alcohol” and informally produced alcohol. “Illicit alcohol” covers homemade alcohol, illegallyproduced or contraband alcohol and surrogate alcohol not intended for consumption.

Und am Ende ist der Staat selber noch der boese Drugdealer:

"In some Member States, public authorities produce and sell alcoholic beverages, such as the Badische Staatsbrauerei Rothaus (Rothaus State Brewery of Baden), located in the German federal state of Baden-Württemberg."

Beim naechsten Groß-Event in der Rothaus Arena in Freiburg, müsste man mal eine Umfrage machen, was die Badener davon halten, wenn man ihnen das Tannenzaefle nehmen moechte. http://tinyurl.com/qx4zdwc
Demnaechst also eine Alkoholiker Niere auf dem Label, statt einer schoenen Schwarzwaelderin *freu*.

"According to Kahneman’s “prospect theory” humans almost always fail to assess risks correctly. Consequently, the
assumption of bounded rationality can justify government action anywhere and anytime."

"Next steps: By April 2016, the Commission is expected to come forward with proposals for the
legislative measures requested by the European Parliament. If the Parliament’s suggestions are
rejected by the Commission, it must explain its reasoning in detail."

Habe leider keine Zeit zu übersetzen, da beschaeftigt (s. o.).

Proooooost an alle!! Lasst es zischen, solange euch noch keiner euer Glaeschen in Ehren madig macht.