Da ist schon etwas dran, aber ich denke, es ist noch etwas anders. Das verlorene Paradies ist die Sonne (jene, um die die Erde kreist), deshalb zünden die Leute so eifrig Atombomben, betreiben Atomwaffenkraftwerke und erzeugen künstliche Sonnen. Das ist alles die Jagd nach dem Schlaraffenland. Aber es ist der faslche Weg (selbst Schauberger und gerade Tesla fielen darauf herein mit ihren Maschinen). Der Weg führt ganz woanders entlang:

über den

Ziehbrunnen

zur Sonne (die die Erde einmal sein wird). Aber das muß eben nicht JETZT UND SOFORT sein, denn wir haben Zeit: Millionen und Milliarden Jahre. Deshalb sind die Naturvölker so langsam, ruhig und zielsicher. Wenn wir die Zeit (=Radioaktivität, die im Uran gespeicherte Energie) aber mit Uran-Abbau und künstlicher Atomspaltung einfach nur verpuffen, dann werden uns auch alle Maschinen inklusive Keshe-Generator nichts nützen, denn: Sie werden zu langsam sein. Denn alle Erdentwicklung mitsamt der Erdlebewesen (Mutationen) würden im Bruchteil einer Sekunde ablaufen (=Flashback im Tod). Aber das erklärt die Hektik der heutigen Zeit: Man will die möglichst rasche Abfolge der Mutationen haben, als Karriereleiter bzw. Gang über Leichen zum Ziel. Und sie wird deshalb auch immer schneller, bis zum Gedankenfilm-Flashback der Erde im Tod. Vielleicht ist man ja dann zufrieden, ist es dann endlich schnell genug?

Denn was passiert, wenn alle Leute alles durch Maschinen gratis bekommen und sich nicht mehr anstrengen müssen? Es gäbe nichts mehr: keine eigenen Gedanken, keine Meisterwerke, keine Träume, keine Begeisterung, keine Kunst. Selbst die Bienen würden Auto fahren... Was wäre das für eine traurige Welt! Das ist die tote Automatenhölle. Mehran Tavakoli Keshe & Co. fühlen sich dort anscheinend wohl, deshalb werben sie auch so eifrig für Stiftungen und Spenden, damit sie ein bißchen schneller hineinkommen.

Aber natürlich kann auch alles ganz anders sein: Es kann ebenso alles in einem Stück explodieren, wenn man es weiter zu bunt treibt. Der Asteroidengürtel läßt grüßen. Phaeton hat es uns ja schon vorgemacht. Ich bezweifle, ob wir es besser können als er.

Eben, wir werden so das Paradies niemals wiederfinden, denn das geht nur aus eigener Kraft. Der Organismus ist bereits der Roboter des Geistes, da brauchen wir keine Maschinen/Roboter.

viele Grüße
Orodara

PS: Weißt Du, was Elektomagnetismus, Gravitation, elektrische Ladungen und Massen sind?

ich kann von dem bereits ausgespuckten Mehrwert noch hinreichend lange
zehren.

Ja, bei entsprechender Selbstbescheidung, nur das ewige Lutschen am selben Lolly wird irgendwann fad.

Und als halbwegs lernwilliger Debitismusjünger gehe ich sowieso
davon aus, dass das, was für den ominösen wirtschaftlichen Mehrwert gilt,
auch für den intellektuellen Mehrwert seine Gültigkeit hat. Die
Produktion von Mehrwert ist nicht nur einfach eine Frage des guten Willens
und es lässt sich auch nicht dauerhaft erzwingen.

Erzwingen sicher nicht, guter Wille zur Schaffung von Mehrwert kann im Gelben aber zumindest hilfreich, vielleicht nicht hinreichend sein.

Mir war es sowieso schon immer etwas Suspekt, dass jeder Furz, der im
Leben gelassen wird, immer nach seinem Mehrwert hinterfragt wird. Man kann
ja irgendwas auch mal ohne Sinn und Verstand einfach „nur so“ machen,
Zeit totschlagen, sich langweilen, blödquatschen, abhängen, „Bauer
sucht Frau“ kucken oder Dart spielen.

Ja, von mir seit langen Jahren mit Genuß gepflegter Teil meines Lebens.

Aber am passenden Ort zur passenden Zeit, ggf. mit den passenden Leuten.

Zumindest haben diese Tätigkeiten,
im Gegensatz zu gewissen intellektuellen Mehrwerten, nach meinem Wissen
noch keine Massengräber hervorgerufen.

Dem sinnfreien Teil des Lebens fehlt wohl die Dualität von Werkzeug und Waffe.

Freundliche Grüße
KK

wenn man allein die Foren-Startseite nach "(oT)" durchsucht, erhält man derzeit stolze 34 Einträge. Diese verursachen vor allem, dass Fäden lang werden und insgesamt schneller wieder verschwinden, ohne substantiell beizutragen. Viele weitere postings sind "Oneliner", die in die gleiche Kategorie fallen.

Mir scheint daher tatsächlich der Vorschlag von Cliff, (oT)-postings zu unterbinden, eine recht effektive und einfache Möglichkeit zu sein, das Forum zu verschlanken, übersichtlicher zu machen und alle Teilnehmer/innen zu gehaltvollem Schreiben zu bewegen.

Bei einem bekannten Online-Händler regen sich ab und zu Leute darüber auf, dass eine Artikelbewertung eine Mindestanzahl von Zeichen enthalten muss, ansonsten läßt sie sich nicht veröffentlichen. Da hat sich der Händler aber natürlich schon was dabei gedacht, um sein Bewertungssystem übersichtlich und substantiell zu halten.

In diesem Sinne unterstütze ich Cliffs Vorstoß und schlage vor, eine Mindestzeichenanzahl für einen Beitrag zu installieren, falls technisch möglich, jedenfalls nur noch postings zuzulassen, die nicht nur Betreff, sondern auch eigenen Text haben.

Grüße,
MI

ich kann von dem bereits ausgespuckten Mehrwert noch hinreichend lange zehren. Und als halbwegs lernwilliger Debitismusjünger gehe ich sowieso davon aus, dass das, was für den ominösen wirtschaftlichen Mehrwert gilt, auch für den intellektuellen Mehrwert seine Gültigkeit hat. Die Produktion von Mehrwert ist nicht nur einfach eine Frage des guten Willens und es lässt sich auch nicht dauerhaft erzwingen.

Mir war es sowieso schon immer etwas Suspekt, dass jeder Furz, der im Leben gelassen wird, immer nach seinem Mehrwert hinterfragt wird. Man kann ja irgendwas auch mal ohne Sinn und Verstand einfach „nur so“ machen, Zeit totschlagen, sich langweilen, blödquatschen, abhängen, „Bauer sucht Frau“ kucken oder Dart spielen. Zumindest haben diese Tätigkeiten, im Gegensatz zu gewissen intellektuellen Mehrwerten, nach meinem Wissen noch keine Massengräber hervorgerufen.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

auch den intellektuellen Nebelkerzenwerfern wird es nicht gelingen, die Diskussion zu ersticken. Zu mächtig, zu epochal sind die Änderungen. Auch wenn das manche unermüdlich zu tun versuchen, nunmehr sogar mit laienhaften Angstanalysen, getrieben von der Angst, dass die bisher betriebenen Geschäfts- und Lebensmodelle auf den Müllhaufen der Geschichte zu landen kommen werden?

Für die singulär geerdeten Börsen-/Wirtschaftsfreaks: Die Zeitenwende wird auch da ankommen. Bald. Sehr bald.

Der gelbe Schwarm, bestehend aus Faktensammlern, Grundlagenforschern, Extrapolationsfähigen und aus Instinktiven fliegt schon längst drüber.

Wir müssen aber auch die großes Ereignisse als Phasen der Unruhe
verstehen. Blicken wir nur auf die derzeitige Flüchtlingskrise. Da
spielen
nicht mehr nur die Informationen eine entscheidene Rolle, sondern vor
allem
die eigenen Ängste, die Furcht vor gravierenden Veränderungen.
Diskussionen, deren Fundamente aus Angst & Hoffnung bestehen, sind von
Grund auf zum Scheitern verurteilt. Und wir alle scheitern
"lösungstechnisch" an diesem Thema, weshalb das Forum eine gerade
nicht
sehr inspirierende Zeit durchmacht.

Nein, die eigenen Ängste werden nicht durch direkte eigene Erfahrungen
(ist sicher auch hier unter den Foristen eher die Ausnahme), sondern
wesentlich durch angst einflößende Informationen entwickelt, deren
Berechtigung dann nicht mehr ergebnisoffen hinterfragt wird, sondern durch
ihre manipulative Art den Kopf zumüllt.

Ich habe bei der Beurteilung dieses Phänomens schon alle Gemütszustände durch. Überraschung, Verwunderung, Belustigung, Verärgerung, Wut, Resignation und kann das aktuell nur noch in so Fern positiv sehen, als das ja in der Zeit die für diese Art von Postings verwendet wird, nicht Schlimmeres angestellt werden kann. Möglicherweise ist das Gelbe somit auch eine Art Psychotherapie für die Angstpsychosen von sehr vielen hier.

Ich erinnere mich in dem Zusammenhang an ein entsprechendes Posting eines Nutzers vor ein paar Wochen. Der Chef hatte kurz vorher mal wieder vergeblich gebeten, das Thema Asylanten einzuschränken.
Da kam ein Posting, mit der schon fast verzweifelten Bitte, dem Ganzen hier weiter freien Lauf zu lassen, weil hier quasi die letzte Zuflucht für die Äußerungen dieser verschwommenen Ängste sei.
Ich halte das mittlerweile für übertrieben, denn diese Ängste sind ja nun längst in den MSM angekommen.

Problembekämpfung: @Chef hat bisher einen sehr guten Job gemacht. Es geht
nicht um ihn, es geht um die Foristen! Es geht um genau die Foristen, die
die Information zum Selbstzweck erheben und im Gelben wie Müll
abschütten. Es geht um die Foristen, die das Gelbe mit den
Kommentarspalten der MSM verwechseln; schnell mal was hingekotzt zur
Senkung des eigenen Blutdrucks. Es geht um die Foristen, die hier nur die
Bestätigung der eigenen Meinung suchen, denen ergebnisoffene Diskussion
weitgehend, wenn nicht völlig fremd ist.
Diese Foristen sollten in sich gehen, sich zurücknehmen, ausreichendes
Basiswissen aneignen und dann als Diskutanten wieder zurückkommen.

Eine höchst lobenswerte Ansage, deren Verwirklichung aber, nach allen was hier in den letzten Jahren zu beobachten war, ohne eine entsprechende Moderation nicht umgesetzt werden kann.
Dazu sind die eigene Egoismen dann doch oft zu groß und wenn es auch nur die von ein paar Wenigen sind. Aber das sind dann meisten auch die, die hier, oft schon mit Anzeichen von Suchtverhalten was die Taktrate angeht, die größten Aktivitäten an den Tag legen. Und da sind dann bloße Appelle leider in den wenigsten Fällen zielführend.

LG und danke für diesen Thread

siggi

@KK, sei HERZ-lichst gegrüßt.

Auch Dir ein herzlicher Gruß verehrter Hopi,

Ein zugegebenermaßen guter & berechtigter Beitrag von Dir, ALLERDINGS
einer von bis dato unzähligen zum Thema "Sinn, Zweck & Mehrwert ... des
GELBEN", die mit pünktlicher REGEL-Mäßigkeit fast einmal pro Jahr immer
wieder hoch-KOCHEN und über-SCHWAPPEN.

Das ist mir nicht entgangen; vielen Dank.
Eben-so-wenig, daß es, eben-so-regelmäßig, als Angriff auf das Gelbe interpretiert und als Nestbeschmutzung abgetan/verurteilt wird. Warum? Warum auch von Dir?
Warum kannst Du nicht erkennen/herauslesen, dass es eine Ansprache an die „übereifrigen“ Foristen ist, mit dem @Chef und der Forenführung nichts zu tun hat?

Zur Abwechslung dazu einmal NICHT --> "Wiki-Miki-Pedia-Pegida!", SONDERN
--> "Wiki*Mannia":

http://de.wikimannia.org/Das_Gelbe_Forum

Ist mir bekannt; vielen Dank.

Quelle: @KK, 1NOV15, DGF:

@Chef: Vielen Dank für Deine Mühe, dieses Gelbe bisher so vorsichtig
gemanagt und die Werteebene nicht (gänzlich) aus den Augen verloren zu
haben. Ich wünsche Dir ein goldenes Händchen zu einer möglicherweise
nicht nur von mir erhofften Rückkehr zu alten Werten. Wenn mein Thread
unpassend ist, einfach passend machen (löschen).

Die Hopi vermögen nicht zu sagen, ob Du Dir dem SINN Deiner og. WORTE
vollends im KLAREN bist und dem Forum, seinen Usern & Lesern damit einen
Gefallen tust? Sehr anständig & schön Deine "Eingangsformulierungen",
dann die leicht-sanfte & un-schein-bar verpackte indirekte WARNUNG bzgl.
"goldenem Händchen" mit anschließender E.M.P.F.E.H.L.U.N.G. = bitte zur
Sache kommen Schätzchen.

Freue mich, an Deiner Interpretation meiner Worte wieder einmal die Tücken des Umsetzens von Gedanken zu Worten aufgezeigt zu bekommen.
Nur kann ich, im Wissen um meine mir gemachten Gedanken und der von mir gewählten Begriffe, Deiner Interpretation nicht folgen.
Meine Gedanken beinhalteten weder eine indirekte Warnung, noch eine Empfehlung.
Meine Worte haben dies anscheinend für Dich hervorgerufen. Warum? Hast Du aus mehreren möglichen Interpretationen die Dir passende gewählt, ohne Rückfrage, ohne Rück- und Absicherung?
Auch ich mag nicht zu sagen, warum die Hopi diese und keine andere mögliche Interpretation gewählt haben.

Weiter geht`s mit: ... "EINER NICHT NUR von DIR (= wer sind bitte-schön
DIE ANDEREN? = bitte Butter bei die Fische! ... erhofften Rück-KEHR zu
"alten WERTEN", inkl. sofortiger Rück-, und Absicherung: ... "falls (das)
zu-VIEL-ver-LANGT", doch bitte meinen BEITRAG höflichst löschen, bzw.
"einfach unpassend" machen.

Hast Du das fehlende Wort „möglicherweise“ übersehen oder nur nicht einbezogen, um deine Interpretation nicht zu gefährden?
Hast Du die Einbindung eines „falls (das) zu-VIEL-ver-LANGT gebraucht, um das Diskreditieren meines Threads abzurunden? Oder hast Du einfach nur oberflächlich gelesen/gedacht wie hier "einfach unpassend", anstatt „einfach passend“?

F A Z I T (und) S.c.h.l.u.ß.b.e.m.e.r.k.u.n.g.e.n.

Der @Chef braucht sicherlich keine (= auch noch so gut gemeinten)
Empfehlungen & Ratschläge nach 15 überaus erfolgreichen Jahren auf der
"Kommando-BRÜCKE der/seiner MS DGF", sonst wäre er bereits kurz nach
seinem Stapellauf untergegangen, vulgo Geschichte.

Ob er braucht, kann er sicher auch selbst entscheiden, sollten ihm welche ungefragt gegeben werden.

Wie viele von den um die Jahrtausendwende analog *FLIEGEN-PILZEN* aus dem
Boden sprießenden FOREN zu irgendwelchen THEMEN sind heute noch am Leben?
Im Bereich "Börse & Wirtschaft" ist das Forum nach wie vor einzig-artig
inmitten der gesamten & vermutlich nicht nur deutschsprachigen
"Internet-Foren-Melange".

Richtig, aber es zehrt von vergangenen Tagen; heute kann man den Bereich "Börse & Wirtschaft" leider nur noch mühsam finden (was nicht an seiner Qualität liegt).

Das DGF verstand & versteht es wie kein anderes Forum, stets "MIT & nicht
GEGEN die ZEIT (= panta rhei)" zu schwimmen, d.h. sich "SIMULTAN" auch
völlig "neu-artigen & essentiell-brennenden Themen" auf nahezu fast allen
"menschlichen Ebenen/Dimensionen" gerade EBEN NICHT zu verschließen.

Ist mir nicht entgangen, lese seit ca. 10 Jahren mit, vielen Dank.
Leider werden diese Themen nur sehr verkürzt diskutiert, dafür überwiegend als Newstickerei am Köcheln gehalten.

Und gerade DASS *!* sich das DGF eben NICHT = von *WEM auch IMMER* = damit
un-be-trüglich in das jahrtausend alte = heute ver-schärft lang-weilige
"DIVIDE et IMPERE - Schach-Spiel" zwischen lediglich WEISS gegen SCHWARZ &
vice versa hat ein-SPANNEN lassen, hat seinem Forums-SCHÖPFER das nackte
Überleben in turbulenten Zeiten erst er-möglicht.

Richtig; es wird sich langsam aber sicher in der Beliebigkeit der Informationsflut verlieren und überleben.

Bitte verzeihe mir geschätzter @KK ..., weder Du, das Forum noch die
heute ca. 7 Milliarden Erdlinge haben nicht den "Hauch eines Bruch-Teils"
dessen gesehen & verstanden, was GEGEN-wärtig auf Germanien, Europa &
damit die gesamte WELT = sich vor unseren eigenen AUGEN = TAG für TAG sich
zusehends ent-larvt / ent-tarnt = in einer fast nicht zu glaubenden FORM &
GESTALT = scheinbar absolut alternativlos OFFEN-BART.

Ja, nicht jeder kann ein Hopi sein, leider.

Der Rest Deines Textes bedarf keines Kommentars meinerseits, deshalb nur vielen Dank dafür.

Freundliche Grüße
KK

PS: Auch bei sorgfältigem Bedenken der gewählten Begriffe, ist auch zu bedenken, dass es die eigenen sind und nicht unbedingt mit denen anderer Menschen übereinstimmen.

https://www.youtube.com/watch?v=iyDy8qqW-44
(Karte Europas vom Jahre 1000 bis 2013 in 11 Minuten + Jahresanzeige)

Da fällt mir die Kleinstaaterei in den Gebieten der heutigen BRD auf. Dies dürfte ein Entwicklungsvorteil gewesen sein. Dazu muss sowohl die Machtperspektive (also auch das liebe Geld), als auch die Sprachperspektive erfasst werden. Trotz der eingeführten Amtssprache (Hannoveraner sind besonders stolz auf ihr "echtes" Deutsch) gibt es noch heute erhebliche Unterschiede innerhalb der deutschen Sprache.

Dies gilt auch für Machtbereiche, für deren Entstehung und deren Entwicklung. Beide Perspektiven können nicht getrennt voneinander betrachtet werden. In der historischen Perspektive scheinen sich immer wieder unterschiedliche Muster, Sprach- und Machtbereiche in einem Spiel mit weiteren S+M-Bereichen zu bilden und zu verfestigen.

Wie auch immer. Mir ging es gerade um die Besonderheit der Kleinstaaterei im Bereich der heutigen BRD. Und mir fiel dazu etwas aus der Kybernetik ein, nämlich das Gesetz von der erforderlichen Varietät, welches besagt, dass "je größer die Varietät eines Systems ist, desto mehr kann es die Varietät seiner Umwelt durch Steuerung vermindern".

Unter der Annahme, dass diese ganze Kleinstaaterei mehr oder weniger Sprachverwandtheit aufweisen konnte, also sich eine höhere Wahrscheinlichkeit für Verbündungen, Zusammenschlüsse, Pakte etc. ergeben konnte, lässt sich danach ein Entwicklungsvorteil für dieses geographische Gebiet ableiten (und das auch noch debitistisch).

Äh, ja. Ich glaube, jetzt habe ich es rausgebracht. Noch etwas ungelenkt, fürchte ich. Sorry. Danke. Kritik erwünscht.

Ein zugegebenermaßen guter & berechtigter Beitrag von Dir, ALLERDINGS einer von bis dato unzähligen zum Thema "Sinn, Zweck & Mehrwert ... des GELBEN", die mit pünktlicher REGEL-Mäßigkeit fast einmal pro Jahr immer wieder hoch-KOCHEN und über-SCHWAPPEN.

Zur Abwechslung dazu einmal NICHT --> "Wiki-Miki-Pedia-Pegida!", SONDERN --> "Wiki*Mannia":

http://de.wikimannia.org/Das_Gelbe_Forum

Quelle: @KK, 1NOV15, DGF:

@Chef: Vielen Dank für Deine Mühe, dieses Gelbe bisher so vorsichtig gemanagt und die Werteebene nicht (gänzlich) aus den Augen verloren zu haben. Ich wünsche Dir ein goldenes Händchen zu einer möglicherweise nicht nur von mir erhofften Rückkehr zu alten Werten. Wenn mein Thread unpassend ist, einfach passend machen (löschen).

Die Hopi vermögen nicht zu sagen, ob Du Dir dem SINN Deiner og. WORTE vollends im KLAREN bist und dem Forum, seinen Usern & Lesern damit einen Gefallen tust? Sehr anständig & schön Deine "Eingangsformulierungen", dann die leicht-sanfte & un-schein-bar verpackte indirekte WARNUNG bzgl. "goldenem Händchen" mit anschließender E.M.P.F.E.H.L.U.N.G. = bitte zur Sache kommen Schätzchen.

Weiter geht`s mit: ... "EINER NICHT NUR von DIR (= wer sind bitte-schön DIE ANDEREN? = bitte Butter bei die Fische! ... erhofften Rück-KEHR zu "alten WERTEN", inkl. sofortiger Rück-, und Absicherung: ... "falls (das) zu-VIEL-ver-LANGT", doch bitte meinen BEITRAG höflichst löschen, bzw. "einfach unpassend" machen.

F A Z I T (und) S.c.h.l.u.ß.b.e.m.e.r.k.u.n.g.e.n.

Der @Chef braucht sicherlich keine (= auch noch so gut gemeinten) Empfehlungen & Ratschläge nach 15 überaus erfolgreichen Jahren auf der "Kommando-BRÜCKE der/seiner MS DGF", sonst wäre er bereits kurz nach seinem Stapellauf untergegangen, vulgo Geschichte.

Wie viele von den um die Jahrtausendwende analog *FLIEGEN-PILZEN* aus dem Boden sprießenden FOREN zu irgendwelchen THEMEN sind heute noch am Leben? Im Bereich "Börse & Wirtschaft" ist das Forum nach wie vor einzig-artig inmitten der gesamten & vermutlich nicht nur deutschsprachigen "Internet-Foren-Melange".

Das DGF verstand & versteht es wie kein anderes Forum, stets "MIT & nicht GEGEN die ZEIT (= panta rhei)" zu schwimmen, d.h. sich "SIMULTAN" auch völlig "neu-artigen & essentiell-brennenden Themen" auf nahezu fast allen "menschlichen Ebenen/Dimensionen" gerade EBEN NICHT zu verschließen.

Und gerade DASS *!* sich das DGF eben NICHT = von *WEM auch IMMER* = damit un-be-trüglich in das jahrtausend alte = heute ver-schärft lang-weilige "DIVIDE et IMPERE - Schach-Spiel" zwischen lediglich WEISS gegen SCHWARZ & vice versa hat ein-SPANNEN lassen, hat seinem Forums-SCHÖPFER das nackte Überleben in turbulenten Zeiten erst er-möglicht.

Bitte verzeihe mir geschätzter @KK ..., weder Du, das Forum noch die heute ca. 7 Milliarden Erdlinge haben nicht den "Hauch eines Bruch-Teils" dessen gesehen & verstanden, was GEGEN-wärtig auf Germanien, Europa & damit die gesamte WELT = sich vor unseren eigenen AUGEN = TAG für TAG sich zusehends ent-larvt / ent-tarnt = in einer fast nicht zu glaubenden FORM & GESTALT = scheinbar absolut alternativlos OFFEN-BART.

DEIN EIGENES --> PS <-- drückt bereits ALLES aus!!!

Wenn die Begriffe nicht stimmen,
dann ist das,
was gesagt wird,
nicht das Gemeinte.

Deshalb achte man darauf,
dass die Begriffe stimmen.

Das ist das Wichtigste von allem.

(Von mir @KK verkürzt; Konfuzius)

Die Hopi empfehlen eine der besten DOKU`s zum Thema "Ureinwohner Nord-, u. Südamerikas vor Ankunft der europäischen Kolonisierung". 1 Stunde und 40 Minuten, die bestens geeignet sind mit so ziemlichen jeglichen "KLISCHEE`s rund um die heiligen INDIANDER oder heiligen WEISSEN, SCHWARZEN, GELBEN ..." inklusive den uns ein-ge-trichterten falschen "Geschichts-Programmen" restlos ein und für alle mal aufzuräumen.

NATIVE AMERICAN before EUROPEAN COLONIZATION - Prädikat: äußerst aufweckend, nachdenkens-, und sehenswert

https://www.youtube.com/watch?v=7FItlStGMY4

FINAL <--- (*) ---> MENTE

Solange die Erdlinge die = "IHRE WAHRE GESCHICHTE & HERKUNFT auf der ERDE => hu-man => hu-mus ..." nicht wissen, solange kann das GRAND CHESS (= Teile & Herrsche = Schwarz & Weiss) --->>> GLOBAL aufrecht erhalten & perfekt ad infinitum weiter-ge-spielt werden.

Darum sollten ab SOFORT JEGLICHE An-Feindungen nicht nur in diesem Forum (= auch privat, familiär, Freunde, Firma ...) aufhören, und stattdessen sich die (= soweit noch vorhandenen) freiheits-liebenden Erdlinge (= die ihre SEELE nicht an Teufel /Dämonen /schnöden Mammon /Ruhm /EGO /belanglos-materielle Werte ...... ver-kauft haben) an der immer-währenden "SUCHE nach WAHR-HEIT" beteiligen.

Stänkerer, Entzweier, Trolle & dergleichen mehr ent-TARNEN und ent-LARVEN sich AUGEN-BLICK-LICH auf der ERDE wie noch NIE ZUVOR, weil die ZEIT & SCHWINGUNG dafür ganz einfach mehr als -> REIF <- wurde. Das DGF zeigt davon lediglich einen Teil und damit ein SPIEGEL-Bild, weshalb es TROLLEN und LÜGNERN plus COMPAGNON`s im "Schlepp-TAU" gegenüber gar keiner spezifischen Aufmerksamkeit mehr bedarf, da diese sich nun exponentiell, d.h. mehr & mehr SELBST de-MASKIEREN, ohne es SELBST zu MERKEN (= überhaupt ansatzweise selbst verstehen).

BÖRSE & WIRTSCHAFT müssen geradezu "natur-gemäß" in diesen sich final zuspitzenden Zeiten immer mehr & weiter in den HINTER-GRUND treten, weil selbst einstmals naturgemäße "Elliott-Wellen-Gesetzmäßigkeiten" ... etc. von den selbst-ernannten Welt-HERR-schern (= LÜGNERN) ... J.E.T.Z.T. eigen-händig & gezielt ... zer-LEGT = ge-BROCHEN & für immer ver-NICHTET werden. Warum?

Das ist deren letzte Chance das *GRAND CHESS* noch zu retten, bevor die MENSCHEN erstmals nach jahrtausende langem TIEF-Schlaf auf-wachen & erkennen, daß deren 64-SCHACH-FELDER & 64-Bit-Programmierung nichts anderes als eine großangelegte TÄUSCHUNG = ILLU-sion war & ist.

THE PREMIER FIELDS - Prädikat: die Augen sehr weit öffnend

https://www.youtube.com/watch?v=9EPlyiW-xGI

Und in exakt diese "primären, universal-kosmischen Felder, bestehend aus nichts anderem als aus Magnetismus, Gravitation, PLASMA und Elektrizität" hakt gerade Merhan T. Keshe hinein = hat diese für uns ge-öffnet.

Die SIEGEL sind nun alle OFFEN = der sagenumwobene *HEILIGE Gral* wurde auf Erden wieder OFFEN-BART. Jeder, der nach Wahrheit sucht, kann sich jetzt einbringen = er wird sich JETZT ent-scheiden müssen = in sein eigenes SPIEGEL-Bild blicken. Hunderte Millionen von Menschen werden vermutlich zurück-bleiben & ver-enden in diesen finalen Zeiten = wie KÜHE, RINDER, SCHAFE, ZIEGEN ..., d.h. nach getanem "Sklaven-Arbeits-Pensum" abends wieder frei-WILLIG in ihr eigenes selbst erschaffenes GEFÄNGNIS = AUF die FARM (= alle ca. 198 UN-Nationen mit eigener "Farm-FLAGGE") & vor die TV-Glotze & deren angehimmelten GÖTZEN zurück-kehren.

Am Ende ihres "selbstgewählten Sklaven-Daseins auf Erden" werden sie endlich er-löst und IHRE EIGENEN "Schlacht-Häuser-, und Bänke" sehen & leibhaftig erfahren.

* ----------->> dazu positiv beitragend :

Mehran Keshe - PLASMA BUILD LESSON 2 Part 1 - (2 Std., 25 Min) - :

https://www.youtube.com/watch?v=6_ynHRrNR20

PRÄDIKAT:

Wer das ansatz-weise kapiert & versteht = geistig halbwegs um-fassen kann = ist FREI ... = keine weiteren "FEAR PORNS" mehr im Leben wie @Ashitakta es für uns zu beschreiben versuchte --> und damit RECHT hat(te), wenngleich er ES = Das SEIN verbal nicht rüber-bringen konnte und sich deshalb vermutlich leider in der Satire & im Zynismus verliert.

"Zeit, die wir uns nehmen, ist Zeit, die uns etwas gibt."

(Johann Wolfgang von Goethe)

HERZ-lichst,
Hopi

Nachmusikalisiert mit Franz Schubert (1797 Wien - 1828 Wien *** Ein Genie geht mit nur 31 Lebensjahren!):

Schubert / Symphony No. 5 in B-flat major, D. 485 (Mackerras):

https://www.youtube.com/watch?v=cdLuvGsjwlA

Hi KK,

Ein solches System, das nur Masse produziert ohne qualifizierte

Bewertung,

erstickt an sich selbst, wird trivial, beliebig und müllt nur die

Köpfe

seiner Nutzer zu.

Der auch hier gehaßte Jean Baudrillard schrieb zu diesem Gedanken:
"information devours its own content" (auf Deutsch: Die Information
verschlingt ihren eigenen Inhalt").

Ja, diese Tendenz ist im Gelben Forum klar zu erkennen. Getrieben vom
Drang einer unaufhörlichen Informationsmitteilung wird der Inhalt der
Information beliebig, nicht mehr bewertbar.

Da qualifizierte Bewertung der Informationsflut in einem so großen
Netzwerk (noch) nicht möglich ist, ist es umso wichtiger, Teilnetze zu
bilden, in denen in der Diskussion Werte geklärt werden können, also
Bewertung stattfinden kann.

Diese Teilnetzwerke sind demnach die Quelle qualifizierter Bewertung,

bzw.

können es sein.

Was muß bei einem solchen Teilnetzwerk gegeben sein und

berücksichtigt

werden?

Eine Orientierung am Inhalt. Man merkt sehr schnell, ob jemand etwas
inhaltliches und argumentativ tiefgreifendes anbieten will, oder ob jemand
nur darauf abzielt an der Wasseroberfläche zu schwimmen, gelegentlich
hochzuhüpfen sobald es eine neue Information gibt, die aufgrund der
ständigen Hüpfversuche inhaltich sowieso nicht mehr von Interesse ist.
Ich sehe hier vor allem die Beiträge, in denen ganze Texte mit Linksetzung
verbläulicht sind und man eigentlich gar keinen Eindruck von seinem
Gegenüber mehr gewinnt, was dieser über die Zeit hinweg eigentlich
erklären möchte.

Wir müssen aber auch die großes Ereignisse als Phasen der Unruhe
verstehen. Blicken wir nur auf die derzeitige Flüchtlingskrise. Da spielen
nicht mehr nur die Informationen eine entscheidene Rolle, sondern vor allem
die eigenen Ängste, die Furcht vor gravierenden Veränderungen.
Diskussionen, deren Fundamente aus Angst & Hoffnung bestehen, sind von
Grund auf zum Scheitern verurteilt. Und wir alle scheitern
"lösungstechnisch" an diesem Thema, weshalb das Forum eine gerade nicht
sehr inspirierende Zeit durchmacht.

Nein, die eigenen Ängste werden nicht durch direkte eigene Erfahrungen (ist sicher auch hier unter den Foristen eher die Ausnahme), sondern wesentlich durch angsteinflößende Informationen entwickelt, deren Berechtigung dann nicht mehr ergebnisoffen hinterfragt wird, sondern durch ihre manipulative Art den Kopf zumüllt.

Ziel ist die Schaffung von kommunikativer, übersummativer Intelligenz.
Die eingebrachten Lösungen müssen in einer ergebnisoffenen Diskussion
bewertet und verdichtet werden. Ohne Verdichtung entsteht nur beliebige
Vielfalt.
Ist das Netzwerk dazu nicht in der Lage, ist es nutzlos.

Es ist für den Moment, für einen Zeitraum gesehen, nutzlos. Wichtig
wäre es, dass wir uns gegenseitig wieder mehr Respekt zollen und vor allem
einfordern, dass nicht mehr geredet wird ohne zu antworten. Und das beziehe
ich nicht auf gedankenfreie Offtopics, sondern auf Ontopic-Themen. Offtopic
ist alles, oder nicht?

Nein, nicht bei den Anderen einfordern, sondern jeder bei sich selbst!

Es soll für den Diskutanten nicht darum gehen, Lösungen zu

produzieren,

sondern das Produzieren von Lösungen zu ermöglichen.
Das Senden von Informationen kann die Diskussion nicht ersetzen.
Es muß Lösungsansätze erarbeiten, die besser sind, als das

bestehende

System, sonst ist es ein Zerstörer, ohne Bildner zu sein.

Nur wie soll man Lösungsansätze erarbeiten, wenn man ein Modell zum
Original erklärt, wenn nur noch Zeichen die Realität simulieren. Viele
hier wissen von der Simulation und Reproduktion der Modelle. Ich habe den
Eidnruck wir müssten vielmehr daran arbeiten, das Original(system) klar
und deutlich zu erklären, statt uns ein solches anhand von
Erwartungshaltungen zu simulieren, von Lösungen zu fantasieren. Es
herrscht ein irsinniger Mentalfaschismus, der durch Angst & Hoffnung zur
universalen Religion aufgestiegen ist. Damit wird die zentrale Frage, ob es
denn systematisch begründet überhaupt eine Lösung geben "darf",
unmöglich. Vielleicht ergibt die Frage nach einer systematischen Lösung
gar keinen Sinn.

Ja, ist sicher ein diskussionswürdiges Thema und damit einen eigenen Thread wert.

In der Zeit der Diskussionen rund um den Debitismus war das Gelbe

sicher

ein Ort des ergebnisoffenen Ringens um Erkenntnisse von einigen sehr

hellen

Köpfen.
Es wurde verdichtet und bewertet, es war ein ThinkTank.

Es ist ein ThinkTank, einer in dem das Wasser derzeit nur zu heiß
kocht. Auch damals wurde nicht nur verdichtet, sondern hart (ohne
persönliche Angriffe) gekämpft, um die Modellierung und
Simulationsprozesse erkennbar zu machen. Die Diskussionen im alten Forum
haben gerade deshalb einen unverzichtbaren Wert, weil dort jeder bereit war
mit Pfeffer & Salz um sich zu schlagen, weil jeder bei niedriger Taktrate
an einer argumentativen Tiefe seiner Darstellungen interessiert war. Und
dabei kristallisierten sich Gedanken heraus, die bis heute wiederlegt
werden wollen.

Nein, es ist derzeit kein ThinkTank, es ist weitgehend ein Ticker beliebiger News.

Heute (seit einiger Zeit) ist die ergebnisoffene Diskussion weitgehend
verschwunden und wurde vom reinen Senden von Informationen abgelöst.

Kannst du denn diese "Ergebnisoffenheit" genauer erklären? Handelt es
sich in Wahrheit nicht vielmehr um ein unnachgiebiges Festhalten, um ein
"nicht loslassen dürfen" und "komplementieren" der Gedankengänge? Für
mich hat z.B. das alte Forum gerade deshalb einen solch hohen Wert, weil
dort über Wochen hinweg an der Mitteilung / Kritik weniger Gedankengänge
festgehalten wurde. Und das nicht gerade zimperlich, sondern mit
argumentativen Ohrfeigen, im Beisammensein mit roten Bäckchen.

Das Festhalten an der eigenen Meinung und das Abrunden/Ergänzen derselben in einer Diskussion hat nur dann einen hohen Wert, wenn man trotz aller Härte der Auseinandersetzung den Mitdiskutanten vermittelt, daß man gern (weil Erkenntnisgewinn) deren Einsichten/Argumente mitbedenkt und somit für ein wie auch immer anderes Ergebnis als das eigene gedachte offen ist.

Ist dies nicht der Fall, ist man als Missionar unterwegs, unfähig oder unwillig zur Reflexion, zur prüfenden Betrachtung.

Die Links sind in den Vordergrund gerückt; die Meinung irgendwelcher
Menschen muß nur ins eigene Weltbild passen (oder zur Erregung des

Netzes)

– dann paßt’s schon.
(Die Struktur der Threads ist ein deutliches Indiz dafür, das immer
schnellere Verschwinden der Threads ins Gelbe Nirwana ebenso).

Ja, die Taktrate und Beliebigkeit sind ein Problem.

Ja, und was steckt hinter Taktrate und Beliebigkeit?

Imho ist es fehlender Respekt vor dem Gelben, zumindest Unverständnis, was das Gelbe überhaupt ist bzw. war bzw. sein soll.
Es ist eben nicht der Ort der schnellen, beliebigen Information (die kann jeder für sich selbst erklicken); es ist der Ort der gemeinsamen prüfenden Betrachtung der wichtigen Geschehnisse zwecks Gewinnung von Erkenntnissen, die nicht durch die immer schneller fließende Informationsflut erreicht werden kann, sondern nur durch Innehalten in einer ergebnisoffenen Diskussion.

Problembekämpfung: Ich würde an Chef's Stelle nur noch einen Thread
erlauben, der sich zukünftig mit dem Flüchtlingsthema beschäftigt, der
auch nach unten verschwinden darf. Genauso bei jedem größeren Thema, dass
uns über mehrere Tage mental gefangen hält. Er müsste sich nichts
vorwerfen lassen, würde nichts zensieren, sondern allen eindrücklich vor
Augen führen, wie wenig uns die Informationsdichte und Taktrate der
letzten Wochen weitergeholfen hat, sobald man sich auf das Thema
konzentriert. Und das versucht schließlich jeder in seinem Köpfchen. Wenn
einem das Thema, vor dem Hintergrund, dass es sich hier um ein Börsen- &
Wirtschaftsforum handelt, noch wichtig erscheint, dann sollte man den einen
Thread immer wieder mit neuen News und Kritiken hoch leben lassen. Man wird
schnell feststellen, dass man eigentlich nur Gefallen an der Taktrate und
Spannung (Erwartung der Reaktion) hat, dass es aber so keinen Spass mehr
macht. Problem beseitigt.

Problembekämpfung: @Chef hat bisher einen sehr guten Job gemacht. Es geht nicht um ihn, es geht um die Foristen! Es geht um genau die Foristen, die die Information zum Selbstzweck erheben und im Gelben wie Müll abschütten. Es geht um die Foristen, die das Gelbe mit den Kommentarspalten der MSM verwechseln; schnell mal was hingekotzt zur Senkung des eigenen Blutdrucks. Es geht um die Foristen, die hier nur die Bestätigung der eigenen Meinung suchen, denen ergebnisoffene Diskussion weitgehend, wenn nicht völlig fremd ist.
Diese Foristen sollten in sich gehen, sich zurücknehmen, ausreichendes Basiswissen aneignen und dann als Diskutanten wieder zurückkommen.

Wer in meiner Meinung einen Schuh findet, der ihm passt, soll ihn sich gern anziehen; die Gelben haben schon die eigenen Schuhe an.

Herzlichst,

Ashitaka

Freundliche Grüße
KK

https://www.youtube.com/watch?v=iyDy8qqW-44
(Karte Europas vom Jahre 1000 bis 2013 in 11 Minuten + Jahresanzeige)

Nichts gegen eine sachliche Auseinandersetzung, aber die hört bei mir eigentlich schon auf, wo das Wort "Invasoren" fällt. Die USA und Russland invadieren in Syrien, so ist es korrekt!

ich habe damals soweit mir das möglich war, zumindest mitdiskutiert und nachgefragt und nachgehakt, weil ich den Debitismus (und auch einiges andere, was Tassie und andere an historischem Wissen so mitzuteilen hatten) verstehen wollte. Dazu gehört auch die Geldentstehung, das Funktionieren des fractional reserve bankings usw. usf..

Später kam dann Fukushima, auch da war der Mehrwert des Forums sehr hoch, weil man jenseits der MSM sehr fundierte Informationen bekam.

Seit der Flüchtlingskrise ist aber alles anders. Die Diskussion ist nicht sonderlich offen, die Richtung ist eindeutig. Ich frag mich dann schon, ob man auch an dieses natürlich heikle Thema nicht auch sachlicher gehen kann. Zum Beispiel ist mir einige "Deutschtümelei" aufgefallen, wie etwa die schwäbische Hausfrau, der westfälische Dialekt, der Pottkumpel etc.. Und dass das nun alles mit den Flüchtlingen auf der Kippe stehen würde.

Ich sehe das durchaus anders. Denn auch OHNE die Flüchtlinge müssen wir uns darüber im Klaren sein, dass das alte Deutschland nicht zu halten ist bzw. schon tot ist. Die Städte zu teuer, der Arbeitsmarkt durchkapitalisiert, die Jugend (und eigentliche mittlerweile alle) durchmedialisiert, marode Schulen und Unis, die Identifizierung außer zu WM-Zeiten nahezu aufgehoben, sterbende Kirchen, sterbende Gemeinwesen. Wo ist der Geist, wo der Esprit?

Ob die indiskutable Geburtenrate eine Folge davon ist oder die Ursache, keine Ahnung. In jedem Falle ist die Vergreisung dieses Landes und damit eine völlige Umkrempelung nicht aufzuhalten. Die Flüchtlingskrise, ja mei, die kommt halt jetzt noch dazu.

Bzw. (Nachtrag): In gewisser Weise musste mit solch einer Form der Einwanderung und damit "Verfremdung" früher oder später gerechnet werden, da wir die für den Erhalt des Systems notwendige Geburtenrate aus eigenen Kräften leider nicht hinbekommen.

Ich bin übrigens wieder in die Kirche (evangelisch) eingetreten. Weil mir Kirchen lieber sind, als Moscheen.

Grüße,
MI

Mein Vorschlag wäre, erstmal alle "Chat" Postings zu löschen. Braucht es wirklich Postings, in denen "(oT)" in der Überschrift steht? Ich meine in 99% der Fälle nicht. Daher würde ich die alle rauslöschen / verbieten. Dann verschwinden die Threads auch nicht so schnell nach unten.

Ebenso alles, was reine Informationsverlinkung ist und nicht wenigestens 10 eigene Sätze zur Zusammenfassung / Conclusion enthält.

Früher war es so, dass man erstmal ganz genau überlegt hat, ob man wirklich einen Mehrwert für tausende von Lesern schafft.

Heute ist 25% (oT)-Spam, 25% Netz-Ego-Besserwisserei, 40% Einstellen von "Sensations"-Links aus Schrottquellen und leider nur 10% von echten Qualitätspostings bei denen sich noch jemand Mühe gegeben hat etwas beizutragen..

Cliff

Ziel ist die Schaffung von kommunikativer, übersummativer Intelligenz.
Die eingebrachten Lösungen müssen in einer ergebnisoffenen Diskussion
bewertet und verdichtet werden. Ohne Verdichtung entsteht nur beliebige
Vielfalt.
Ist das Netzwerk dazu nicht in der Lage, ist es nutzlos.

Du redest wie ein Politiker oder mein Unternehmensvorstand Ich zumindest habe nur BlaBla... verstanden.

Es soll für den Diskutanten nicht darum gehen, Lösungen zu produzieren,
sondern das Produzieren von Lösungen zu ermöglichen.
Das Senden von Informationen kann die Diskussion nicht ersetzen.
Es muß Lösungsansätze erarbeiten, die besser sind, als das bestehende
System, sonst ist es ein Zerstörer, ohne Bildner zu sein.

Kennst Du die Definition von Kompetenz? "Ich kann, ich darf, ich will". Am Können scheitert es bei den Meisten. Es gibt in diesem Forum meiner Meinung nach einige Könner: wozu ich z.b. CM, Elli und auch azur zähle. Wollen, tun wir alle etwas. Viele Menschen, die ich kenne, wollen alle 5 Minuten etwas anderes, was sie zu Versagern werden lässt. Und dürfen? Kein Forum kann irgendeine Legitimation besitzen (Machttheorie).
Ich bin in diesem Forum, weil mir der Umgangston hier gefällt; ich immer etwas lernen kann und zuweilen auf Juwelen stoße, wie z.B. Ordoras Hinweis auf Dikigoros Seite. Lösungen erwarte ich mir keine, weil für die Lösungen meiner Lebensprobleme bin ich zuständig. Und eine ergebnisoffene Lösung des Flüchtlingsproblems für mich könnte auch sein, dass ich Arabisch lerne, auf der Al-Azhar Universität studiere, fundamentalistischer Prediger werde und mich von einem saudiarabischen Prinzen aushalten lasse. Ich glaube nicht, dass "Lösungen", wie sie Michel Houellebecq in seinem Roman "Unterwerfung" vorschlägt in diesem Forum wohl gelitten sind

ich habe mich zum Thema derzeitige Qualität und Mehrwert des Gelben auch schon mehrfach zu Wort gemeldet. Ich verlinke die Beiträge, die ich noch finde in meinem Text.

Eine Orientierung am Inhalt. Man merkt sehr schnell, ob jemand etwas
inhaltliches und argumentativ tiefgreifendes anbieten will, oder ob jemand
nur darauf abzielt an der Wasseroberfläche zu schwimmen, gelegentlich
hochzuhüpfen sobald es eine neue Information gibt, die aufgrund der
ständigen Hüpfversuche inhaltich sowieso nicht mehr von Interesse ist.
Ich sehe hier vor allem die Beiträge, in denen ganze Texte mit Linksetzung
verbläulicht sind und man eigentlich gar keinen Eindruck von seinem
Gegenüber mehr gewinnt, was dieser über die Zeit hinweg eigentlich
erklären möchte.

Heute (seit einiger Zeit) ist die ergebnisoffene Diskussion weitgehend
verschwunden und wurde vom reinen Senden von Informationen abgelöst.

Kannst du denn diese "Ergebnisoffenheit" genauer erklären? Handelt es
sich in Wahrheit nicht vielmehr um ein unnachgiebiges Festhalten, um ein
"nicht loslassen dürfen" und "komplementieren" der Gedankengänge? Für
mich hat z.B. das alte Forum gerade deshalb einen solch hohen Wert, weil
dort über Wochen hinweg an der Mitteilung / Kritik weniger Gedankengänge
festgehalten wurde. Und das nicht gerade zimperlich, sondern mit
argumentativen Ohrfeigen, im Beisammensein mit roten Bäckchen.

Die Links sind in den Vordergrund gerückt; die Meinung irgendwelcher
Menschen muß nur ins eigene Weltbild passen (oder zur Erregung des

Netzes)

– dann paßt’s schon.
(Die Struktur der Threads ist ein deutliches Indiz dafür, das immer
schnellere Verschwinden der Threads ins Gelbe Nirwana ebenso).

Ja, die Taktrate und Beliebigkeit sind ein Problem.

Problembekämpfung: Ich würde an Chef's Stelle nur noch einen Thread
erlauben, der sich zukünftig mit dem Flüchtlingsthema beschäftigt, der
auch nach unten verschwinden darf. Genauso bei jedem größeren Thema, dass
uns über mehrere Tage mental gefangen hält. Er müsste sich nichts
vorwerfen lassen, würde nichts zensieren, sondern allen eindrücklich vor
Augen führen, wie wenig uns die Informationsdichte und Taktrate der
letzten Wochen weitergeholfen hat, sobald man sich auf das Thema
konzentriert. Und das versucht schließlich jeder in seinem Köpfchen. Wenn
einem das Thema, vor dem Hintergrund, dass es sich hier um ein Börsen- &
Wirtschaftsforum handelt, noch wichtig erscheint, dann sollte man den einen
Thread immer wieder mit neuen News und Kritiken hoch leben lassen. Man wird
schnell feststellen, dass man eigentlich nur Gefallen an der Taktrate und
Spannung (Erwartung der Reaktion) hat, dass es aber so keinen Spass mehr
macht. Problem beseitigt.

Die Zerlaberung der Themenkomplexe gehört seit einiger Zeit zum guten Ton. Es geht nicht mehr darum ergebnisorientiert zu diskutieren, sondern um den persönlichen (Achtung Neudeutsch! ) "Fame" und Recht haben müssen. Ein Grund warum ich hier im Gelben mittlerweile auf bargeldlos setze. Als ich bei der Geldverwahrstelle nachgefragt hatte, spukte diese nur heiße Luft, aber keinen Cent aus.

Wie erst geschrieben, bin ich der Meinung, dass hier auch einige U-Boote unterwegs sind...

Ich wäre dafür, dass @Chef und @Moderator nicht mehr so moderat Sperren verteilen. Wer nicht "hirnt" kassiert eine Sperre. Da nehme ich mich nicht aus.

Ein solches System, das nur Masse produziert ohne qualifizierte Bewertung,
erstickt an sich selbst, wird trivial, beliebig und müllt nur die Köpfe
seiner Nutzer zu.

Der auch hier gehaßte Jean Baudrillard schrieb zu diesem Gedanken: "information devours its own content" (auf Deutsch: Die Information verschlingt ihren eigenen Inhalt").

Ja, diese Tendenz ist im Gelben Forum klar zu erkennen. Getrieben vom Drang einer unaufhörlichen Informationsmitteilung wird der Inhalt der Information beliebig, nicht mehr bewertbar.

Da qualifizierte Bewertung der Informationsflut in einem so großen
Netzwerk (noch) nicht möglich ist, ist es umso wichtiger, Teilnetze zu
bilden, in denen in der Diskussion Werte geklärt werden können, also
Bewertung stattfinden kann.

Diese Teilnetzwerke sind demnach die Quelle qualifizierter Bewertung, bzw.
können es sein.

Was muß bei einem solchen Teilnetzwerk gegeben sein und berücksichtigt
werden?

Eine Orientierung am Inhalt. Man merkt sehr schnell, ob jemand etwas inhaltliches und argumentativ tiefgreifendes anbieten will, oder ob jemand nur darauf abzielt an der Wasseroberfläche zu schwimmen, gelegentlich hochzuhüpfen sobald es eine neue Information gibt, die aufgrund der ständigen Hüpfversuche inhaltich sowieso nicht mehr von Interesse ist. Ich sehe hier vor allem die Beiträge, in denen ganze Texte mit Linksetzung verbläulicht sind und man eigentlich gar keinen Eindruck von seinem Gegenüber mehr gewinnt, was dieser über die Zeit hinweg eigentlich erklären möchte.

Wir müssen aber auch die großes Ereignisse als Phasen der Unruhe verstehen. Blicken wir nur auf die derzeitige Flüchtlingskrise. Da spielen nicht mehr nur die Informationen eine entscheidene Rolle, sondern vor allem die eigenen Ängste, die Furcht vor gravierenden Veränderungen. Diskussionen, deren Fundamente aus Angst & Hoffnung bestehen, sind von Grund auf zum Scheitern verurteilt. Und wir alle scheitern "lösungstechnisch" an diesem Thema, weshalb das Forum eine gerade nicht sehr inspirierende Zeit durchmacht.

Ziel ist die Schaffung von kommunikativer, übersummativer Intelligenz.
Die eingebrachten Lösungen müssen in einer ergebnisoffenen Diskussion
bewertet und verdichtet werden. Ohne Verdichtung entsteht nur beliebige
Vielfalt.
Ist das Netzwerk dazu nicht in der Lage, ist es nutzlos.

Es ist für den Moment, für einen Zeitraum gesehen, nutzlos. Wichtig wäre es, dass wir uns gegenseitig wieder mehr Respekt zollen und vor allem einfordern, dass nicht mehr geredet wird ohne zu antworten. Und das beziehe ich nicht auf gedankenfreie Offtopics, sondern auf Ontopic-Themen. Offtopic ist alles, oder nicht?

Es soll für den Diskutanten nicht darum gehen, Lösungen zu produzieren,
sondern das Produzieren von Lösungen zu ermöglichen.
Das Senden von Informationen kann die Diskussion nicht ersetzen.
Es muß Lösungsansätze erarbeiten, die besser sind, als das bestehende
System, sonst ist es ein Zerstörer, ohne Bildner zu sein.

Nur wie soll man Lösungsansätze erarbeiten, wenn man ein Modell zum Original erklärt, wenn nur noch Zeichen die Realität simulieren. Viele hier wissen von der Simulation und Reproduktion der Modelle. Ich habe den Eidnruck wir müssten vielmehr daran arbeiten, das Original(system) klar und deutlich zu erklären, statt uns ein solches anhand von Erwartungshaltungen zu simulieren, von Lösungen zu fantasieren. Es herrscht ein irsinniger Mentalfaschismus, der durch Angst & Hoffnung zur universalen Religion aufgestiegen ist. Damit wird die zentrale Frage, ob es denn systematisch begründet überhaupt eine Lösung geben "darf", unmöglich. Vielleicht ergibt die Frage nach einer systematischen Lösung gar keinen Sinn.

In der Zeit der Diskussionen rund um den Debitismus war das Gelbe sicher
ein Ort des ergebnisoffenen Ringens um Erkenntnisse von einigen sehr hellen
Köpfen.
Es wurde verdichtet und bewertet, es war ein ThinkTank.

Es ist ein ThinkTank, einer in dem das Wasser derzeit nur zu heiß kocht. Auch damals wurde nicht nur verdichtet, sondern hart (ohne persönliche Angriffe) gekämpft, um die Modellierung und Simulationsprozesse erkennbar zu machen. Die Diskussionen im alten Forum haben gerade deshalb einen unverzichtbaren Wert, weil dort jeder bereit war mit Pfeffer & Salz um sich zu schlagen, weil jeder bei niedriger Taktrate an einer argumentativen Tiefe seiner Darstellungen interessiert war. Und dabei kristallisierten sich Gedanken heraus, die bis heute wiederlegt werden wollen.

Heute (seit einiger Zeit) ist die ergebnisoffene Diskussion weitgehend
verschwunden und wurde vom reinen Senden von Informationen abgelöst.

Kannst du denn diese "Ergebnisoffenheit" genauer erklären? Handelt es sich in Wahrheit nicht vielmehr um ein unnachgiebiges Festhalten, um ein "nicht loslassen dürfen" und "komplementieren" der Gedankengänge? Für mich hat z.B. das alte Forum gerade deshalb einen solch hohen Wert, weil dort über Wochen hinweg an der Mitteilung / Kritik weniger Gedankengänge festgehalten wurde. Und das nicht gerade zimperlich, sondern mit argumentativen Ohrfeigen, im Beisammensein mit roten Bäckchen.

Die Links sind in den Vordergrund gerückt; die Meinung irgendwelcher
Menschen muß nur ins eigene Weltbild passen (oder zur Erregung des Netzes)
– dann paßt’s schon.
(Die Struktur der Threads ist ein deutliches Indiz dafür, das immer
schnellere Verschwinden der Threads ins Gelbe Nirwana ebenso).

Ja, die Taktrate und Beliebigkeit sind ein Problem.

Problembekämpfung: Ich würde an Chef's Stelle nur noch einen Thread erlauben, der sich zukünftig mit dem Flüchtlingsthema beschäftigt, der auch nach unten verschwinden darf. Genauso bei jedem größeren Thema, dass uns über mehrere Tage mental gefangen hält. Er müsste sich nichts vorwerfen lassen, würde nichts zensieren, sondern allen eindrücklich vor Augen führen, wie wenig uns die Informationsdichte und Taktrate der letzten Wochen weitergeholfen hat, sobald man sich auf das Thema konzentriert. Und das versucht schließlich jeder in seinem Köpfchen. Wenn einem das Thema, vor dem Hintergrund, dass es sich hier um ein Börsen- & Wirtschaftsforum handelt, noch wichtig erscheint, dann sollte man den einen Thread immer wieder mit neuen News und Kritiken hoch leben lassen. Man wird schnell feststellen, dass man eigentlich nur Gefallen an der Taktrate und Spannung (Erwartung der Reaktion) hat, dass es aber so keinen Spass mehr macht. Problem beseitigt.

Herzlichst,

Ashitaka

wie war das: "ausufernde persönliche Auseinandersetzungen, die Dritte zumeist gar nicht interessieren".

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=380456
verfasst von Zweistein E-Mail, 01.11.2015, 18:26

Das in Zusammenhang mit: http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=380494 , und wo udn wobei es verortet ist - das hat etwas.

Gut um Deine und Eure Kritik zu wissen.

Hoffe auf viele gute Beiträge von den Beteiligten.

Habt noch einen erbaulichen Abend!

Viele freundliche Grüße

azur

PS: auch in der von Dir genannten Reihe von Kritikpunkten:

"- könnte, hätte, vielleicht, falls, wohlmöglich..."

Vieles können wir doch gar nicht genau wissen, sondern müssen überlegen und t. w. spekulieren.
"könnte, hätte, vielleicht, falls, wohlmöglich..." ist zumindest weit besser, als scheinbare Gewissheiten, wie sie auch in der Massenpropaganda präsentiert werden.

Den Grundgedanken meines Beitrags hast Du anscheinend wirklich nicht verstanden, oder reitest Du nur vergnügt auf Deinem Stecken-pferd Eristische Dialektik, Recht haben wollen, bei Dir Recht haben müssen.

...
Blablabla
...

Imho sind die Gedanken auch in unserer Gesellschaft immer frei gewesen,
mit den Worten haperts da und dort.

Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen: Nach Deiner bescheidenen Meinung sei es so:

"Imho sind die Gedanken auch in unserer Gesellschaft immer frei gewesen,"?!

Vermutlich meinst Du geäußerte Gedanken, und nicht nur stille Gedanken. Wenn Du meinst, dass alle Äußerungen von Gedanken in dieser Gesellschaft frei sind, dann hast Du aber gerade in letzter Zeit imho wenig mitbekommen. Wie gerade in letzter Zeit Gedanken und Austausch von Gedanken unterdrückt werden, Gedanken diffamiert werden... Und Du lässt es so aussehen, als sei in der Gesellschaft die große Gedankenfreiheit zu erleben?

Ein handwerklicher Tipp an Dich:
Wenn man nicht unbedingt Recht haben MUSS, ist die Einhaltung folgender Reihenfolge hilfreich:
LESEN – über das gelesene NACHDENKEN – SCHREIBEN (möglichst das Gelesene betreffend).

Sag mal, glaubt Du auch der Tagesschau und an den Weihnachtsmann?

Na klar, wem denn sonst, Dir etwa?

Kann es sein, dass Dir einfach bestimmte Themen und Sichten nicht passen?

Diese Unterstellung ist unverschämt und der Gipfel Deines geistigen Tiefflugs.

Gruß
KK

PS: Die Alten im Gelben „sterben“ langsam aber sicher aus. Warum wohl, Herr virtueller Jurist?

Was wäre das Gelbe Forum seit sechs Jahren ohne ihn?

Gruss

Ich kann keinen Sinn in dem Gebrabbel erkennen.

Bei Disputen mit einzelnen Usern hier scheint dir manchmal die Tastatur zu entgleiten, um es mal vornehm zu umschreiben.

IIStein

könnte Deinem z.T unverständlichen, mit Fehlern gespickten, am Thema völlig vorbeigehenden Text leider nicht ohne „Nicklichkeiten“ antworten, werde deshalb meines inneren Friedens wegen verzichten.

Freundliche Grüße
KK

Auf Deine Ausführungen zu Kruse möchte ich nicht weiter eingehen.

Das war aber mein einziges Thema...

danke für die Anregung bzgl. meiner schlechten Zitationsweise.

Da es tatsächlich aus mehreren Interviews/ Vorträgen zusammengetragene „Kernsätze“ sind, habe ich „frei nach Kruse„ gewählt.

Auf Deine Ausführungen zu Kruse möchte ich nicht weiter eingehen.

Mein Verständnis:
Er unterscheidet I und II nur insofern, dass er in Unternehmen eine Moderation des Netzwerkes in den Händen der Unternehmensführung als erforderlich und legitim sieht, da das Netzwerk (die Mitarbeiter) kein unternehmerisches Risiko tragen.
Beim Internet kann keine Moderation stattfinden.
Die Bedeutung für die Politik ist von mir nicht angesprochen.

Meine persönliche Wahrnehmung ist, dass das GELBE "unter II." fällt, nicht unter I.

Ja, was sonst.

Methoden aus I. auch unter II. zu nutzen wird aber auch praktiziert, das klappt aber besser in homogenen Gruppen und konkreten, gemeinsamen Aktionszielen (eher operativ).
Eine Herausforderung wäre es, Methoden aus I. im Bereich des Wissensmanagements auch unter II. zu nutzen. Innerhalb mehr oder weniger homogener Gruppen, also "Gesinnungsgenossen" sozusagen, dürfte das besser funktionieren, als in einem zerstrittenen Haufen.

???

Werde jetzt erst mal in aller Ruhe darüber nachdenken, was Dein Post mit dem Thema zu tun hat.

Mein Fünfzigerl dazu,
Bla

Ob’s wirklich einFünfzigerl ist?

Freundliche Grüße
KK

Wir schaffen das; alles wird guuuut.

Eine Herausforderung wäre es, Methoden aus I. im Bereich des
Wissensmanagements auch unter II. zu nutzen. Innerhalb mehr oder weniger
homogener Gruppen, also "Gesinnungsgenossen" sozusagen, dürfte das besser
funktionieren, als in einem zerstrittenen Haufen.

Ergänzung:

In dem Abschnitt spreche ich ganz offensichtlich von Wikipedia, obwohl ich es zum Zeitpunkt des Schreibens noch nicht wusste...

Doch das ist ein Edit-War-Kriegsschauplatz mit allen objektivitätsmindernden Konsequenzen.
Beweis: https://www.youtube.com/watch?v=wHfiCX_YdgA

Wikipedia-Artikel entstehen auf Basis einer Diskussion.
Wenn hier im Gelben ein Thema behandelt wird, entstehen keine "Artikel", sondern es bleiben Debatten.
Wissensmanagement würde bedeuten, es müsste im Gelben Prozesse installiert werden, die zu "offiziellen Papers" führen würden.

Wäre das sinnvoll? Ich weiß es nicht?!?

Hilfsgedanke: Wenn jemand wissen will, was "Debitismus" ist, findet er im gelben nur Querverweise und laaange Stränge. Auf Wikipedia bekommt er eine, von einer Community erstellten Antwort. Die aber möglicherweise einseitig verzerrt wurde (Vid, oben). Aber er bekommt zumindest eine schnelle Antwort in einem Rechercheprozess. Ist der Wiki-Eintrag eigentlich von "okayer" Natur?

https://de.wikipedia.org/wiki/Debitismus

??????

Die Frage wäre aber auch, wie vermieden werden könnte, dass "Gelbe Papers" das gleiche Schicksal erleiden könnten, wie Wiki-Artikel...

mal abgesehen davon, warum bei Dir die Doppel->> fehlen, bei den Texten, die Du zitiertst und beantworten willst (warum forderst Du nicht die Abschaffung dieser >>-Technik - hat die nun einen Mehrwert - oder nicht?), dazu:

Meiner Meinung nach bietet das Gelbe definitiv noch einen Mehrwert. Es
ist meines Wissens nach die einzige Plattform, wo Meinungen und Kommentare,
die von der herrschenden - man könnte auch sagen, politisch vorgegebenen -
Linie abweichen, gepostet und diskutiert werden können.

Das ist kein Mehrwert, allenfalls ein Wert an sich.

Natürlich ist ein schnelles Präsentieren und Gewinnen von Informationen wertvoll.

Was meinst Du, warum es Agenturen gibt, die das neben Redaktionsstuben und Diensten, erledigen?

Wenn es Dir nichts gibt, dann solltest Du Dich vielleicht nicht zum Massstab aller machen wollen.

Und richtig, „diskutiert werden können“, leider aber immer mehr
gepostet, anstatt diskutiert.

Dann mach es doch einfach besser.

Und: So ein Forum kann schlechterdings nicht so richtig reguliert werden. Wie stellst Du Dir das vor? An Hand von Musterdiskussion und Rahmengrundlagen, etwa wie lang ein Beitrag zu sein hat, wie oft darauf zu antworten ist usw.?

Es mag Dir nicht so recht gefallen, welche Diskussionen geführt werden, und wie. Das geht vielen hin und wieder so. Mal gefällt es mehr, mal weniger. Das ändert sich fortlaufend. Geblieben ist aber stets, dass schnell auf das aktuelle Geschehen in Wirtschaft und Gesellschaft reagiert wird. Und das man schnell interessante Argumente und Hintergründe erhält, und sich austauschen kann.

Es ist hier breites Fachwissen anwesend, gerade die Breite der Themen bringt eine Menge, und die Menge der unterschiedlichen Stile, wie z. B. Hasso.

Gerade das ist aber doch die dringend erforderliche Grundlage, um
überhaupt eine ergebnisoffene Diskussion führen zu können. Wenn man eine
Problematik vernünftig und umfassend angehen möchte, muss man alle
Facetten der Problemstellung betrachten, auch wenn man vielleicht mit
vielem nicht konform geht.

Grundlage ja, aber zum Selbstzweck (ich hab’ was Wichtiges gepostet)
mutiert, müllt es nur das Gelbe zu.

Dann mach es doch selbst besser. Die Foristen sind übrigens nicht dafür da, den (D)einen Vorstellungen zu genügen.

Wenn diese Forderung aber bereits von Anfang an nicht besteht, oder
vorgesehen wird, dann kann keine Diskussion stattfinden. Dann bleibt es
beim Abnicken, siehe MSM.

In einem auf ergebnisoffene Diskussion gepoltes kleines Netzwerk wie das
Gelbe es war, gibt es keine Forderung und es ist auch nichts vorgesehen.
In einem Netzwerk bestimmen die Teilnehmer die Werte per Beitrag, nicht
per Vorgabe.

Genau so soll es doch sein. Und so ist es.

Informative Beiträge OHNE Diskussion, OHNE daraus Mehrwert erzeugen zu
wollen, sind nutzlos.

Und wer entscheidet, für wenn es welchen Nutzen bringt?

Von dem "Die Gedanken sind frei" kann ich jedenfalls in unserer
Gesellschaft immer seltener etwas sehen.

Ich schreibe nicht über unsere Gesellschaft, ich schreibe über das
Gelbe.
Imho sind die Gedanken auch in unserer Gesellschaft immer frei gewesen,
mit den Worten haperts da und dort.

Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen: Nach Deiner bescheidenen Meinung sei es so:

"Imho sind die Gedanken auch in unserer Gesellschaft immer frei gewesen,"?!

Vermutlich meinst Du geäußerte Gedanken, und nicht nur stille Gedanken. Wenn Du meinst, dass alle Äußerungen von Gedanken in dieser Gesellschaft frei sind, dann hast Du aber gerade in letzter Zeit imho wenig mitbekommen. Wie gerade in letzter Zeit Gedanken und Austausch von Gedanken unterdrückt werden, Gedanken diffamiert werden... Und Du lässt es so aussehen, als sei in der Gesellschaft die große Gedankenfreiheit zu erleben?

Sag mal, glaubt Du auch der Tagesschau und an den Weihnachtsmann?

Es ist doch eben einer der riesen Vorteile des wunderbaren DGF, dass hier Diskussionen führbar sind, die anderwo nicht und auch schon lange nicht führbar waren. Immer frei, häufig kompetent und immer schnell.

Darum wird das Forum von so vielen Foristen und Lesern geschätzt.

Wenn das Deine Warte sein sollte, dass es anders wäre, dann mag das verstehen wer kann.

Kann es sein, dass Dir einfach bestimmte Themen und Sichten nicht passen?

Man kann nur noch mal wiederholen: Mach es besser, in dem Du gute Diskussionsbeiträge und Informationen bringst. Forenschelte ist ohne das relativ witzlos.

Viele freundliche Grüße

azur

Meiner Meinung nach bietet das Gelbe definitiv noch einen Mehrwert. Es ist meines Wissens nach die einzige Plattform, wo Meinungen und Kommentare, die von der herrschenden - man könnte auch sagen, politisch vorgegebenen - Linie abweichen, gepostet und diskutiert werden können.

Das ist kein Mehrwert, allenfalls ein Wert an sich.

Und richtig, „diskutiert werden können“, leider aber immer mehr gepostet, anstatt diskutiert.

Gerade das ist aber doch die dringend erforderliche Grundlage, um überhaupt eine ergebnisoffene Diskussion führen zu können. Wenn man eine Problematik vernünftig und umfassend angehen möchte, muss man alle Facetten der Problemstellung betrachten, auch wenn man vielleicht mit vielem nicht konform geht.

Grundlage ja, aber zum Selbstzweck (ich hab’ was Wichtiges gepostet) mutiert, müllt es nur das Gelbe zu.

Wenn diese Forderung aber bereits von Anfang an nicht besteht, oder vorgesehen wird, dann kann keine Diskussion stattfinden. Dann bleibt es beim Abnicken, siehe MSM.

In einem auf ergebnisoffene Diskussion gepoltes kleines Netzwerk wie das Gelbe es war, gibt es keine Forderung und es ist auch nichts vorgesehen.
In einem Netzwerk bestimmen die Teilnehmer die Werte per Beitrag, nicht per Vorgabe.
Informative Beiträge OHNE Diskussion, OHNE daraus Mehrwert erzeugen zu wollen, sind nutzlos.

Von dem "Die Gedanken sind frei" kann ich jedenfalls in unserer Gesellschaft immer seltener etwas sehen.

Ich schreibe nicht über unsere Gesellschaft, ich schreibe über das Gelbe.
Imho sind die Gedanken auch in unserer Gesellschaft immer frei gewesen, mit den Worten haperts da und dort.

Freundliche Grüße
KK

ersten ist es doch an jedemwar einfach Themen und Beiträge einzubringen, die am beklagten Zustand was ändern, und zweitens hatte ich z. B. unsere letztere Auseinandersetzung abgebrochen, weil nur noch Nickligkeiten kamen.

Könnte es sein, dass hier auch andere projeziert wird?

Wer andere Diskussionen will, kann die nur anregen oder andere Diskussionen unterbinden wollen. Das aber ist nicht eben freier Austausch.

Kenne kein Forum, in dem man schnell soviel erfährt an Informationen, Quellen und Argumenten, und ich schaue mich viel im Netz um. Zumeist geht es dabei sachlich und konstruktiv zu. Die Diskussionen sind vor allem offen und außergewöhnlich frei.

Du selbst bist hier übrigens auch noch nicht so lange dabei... Also ein relativ Neuer, der sich über Alte und dezidiert Neue beschwert (übrigens in einer Diskussion, die es so schon zig Male gab). Und ich wüsste nicht, wie die neuen Diskutanten, die in diesem Jahr dazu kamen, irgendetwas hier schlecht beeinflusst hätten.

Für eine weitere freie Diskussion. Sehe keine Grund, etwas zu ändern. Aber das ist nur meine Meinung, auch wenn ich damit vermutlich ganz und gar nicht allein stehen werde.

Es steht jedem frei, seine Ansichten zu unterbreiten und die von ihm gewünschten Aspekte der hier zulässigen Themen diskutieren zu lassen.

Viele freundliche Grüße

azur

frei nach Prof. Peter Kruse:

So spannend Kruses Forschungsarbeiten sind, war mir das etwas zu frei. Weil Kruse verschiedene Netzwerke untersucht hat. Keiner verlangt wissenschaftliche Zitationsweise, aber Zitate in Anführungszeichen setzen und Quellen nennen wäre hilfreich gewesen, um den Bezug zu verstehen.

Ich verstehe Kruse nämlich etwas anders und kann mir das nur so erklären, dass Du seine Aussagen zu (I) "Wissensmanagement in Unternehmen" mit denen zu (II) "Revolutionäre Netze durch kollektive Bewegungen" mischst.

Unternehmen: Zu I. hat er softwaregestützte Methoden entwickelt, um Wissen zu strukturieren, zu moderieren und Entscheidungsfindungen in Unternehmen zu erleichtern.

Intarwebz: Zu II., also der soziokulturellen Dynamik im Netz hat er mehr oder weniger gesagt, dass sich die Politik dem durch kollektive Netze stark gewordenen Bürger irgendwie annähern muss. Ich will seine Erläuterungen dazu gar nicht durch meinen persönlichen Filte lassen. Hier beschreibt er die Kernthesen in 3:33 Minuten:

https://www.youtube.com/watch?v=e_94-CH6h-o

Meine persönliche Wahrnehmung ist, dass das GELBE "unter II." fällt, nicht unter I.
Methoden aus I. auch unter II. zu nutzen wird aber auch praktiziert, das klappt aber besser in homogenen Gruppen und konkreten, gemeinsamen Aktionszielen (eher operativ).
Eine Herausforderung wäre es, Methoden aus I. im Bereich des Wissensmanagements auch unter II. zu nutzen. Innerhalb mehr oder weniger homogener Gruppen, also "Gesinnungsgenossen" sozusagen, dürfte das besser funktionieren, als in einem zerstrittenen Haufen.

Mein Fünfzigerl dazu,
Bla

Von dem "Die Gedanken sind frei" kann ich jedenfalls in unserer Gesellschaft immer seltener etwas sehen.

Gruß
Kaladhor

- ständig neue Schreiber
- für jede Meldung ein neuer Thread
- ausufernde persönliche Auseinandersetzungen, die Dritte zumeist
gar nicht interessieren
- Täterzuweisungen, bevor überhaupt die Faktenlage bekannt ist
- könnte, hätte, vielleicht, falls, wohlmöglich......

Ich glaube, ich habe damit deutlich gemacht, was ich meine und @KK sicher
auch.

Das schnelle "nach-unten-wandern" der Threads gab es früher nicht und das war gut so.

Nur meine Meinung

Zweistein

Hallo,

frei nach Prof. Peter Kruse:

Über Vernetzung:

Das Internet bietet wegen der hohen Vernetzungsdichte eine nicht mehr überschaubare Masse an Informationen.
Es erzeugt durch seine hohe Eigendynamik hohe Erregung (siehe Thema Migranten), ohne jedoch eine Bewertung anbieten zu können.
Ein solches System, das nur Masse produziert ohne qualifizierte Bewertung, erstickt an sich selbst, wird trivial, beliebig und müllt nur die Köpfe seiner Nutzer zu.

Der Glaube an die Qualität der schieren Masse ist naiv und gefährlich.

Da qualifizierte Bewertung der Informationsflut in einem so großen Netzwerk (noch) nicht möglich ist, ist es umso wichtiger, Teilnetze zu bilden, in denen in der Diskussion Werte geklärt werden können, also Bewertung stattfinden kann.

Diese Teilnetzwerke sind demnach die Quelle qualifizierter Bewertung, bzw. können es sein.

Was muß bei einem solchen Teilnetzwerk gegeben sein und berücksichtigt werden?

Ziel ist die Schaffung von kommunikativer, übersummativer Intelligenz.
Die eingebrachten Lösungen müssen in einer ergebnisoffenen Diskussion bewertet und verdichtet werden. Ohne Verdichtung entsteht nur beliebige Vielfalt.
Ist das Netzwerk dazu nicht in der Lage, ist es nutzlos.

Es soll für den Diskutanten nicht darum gehen, Lösungen zu produzieren, sondern das Produzieren von Lösungen zu ermöglichen.
Das Senden von Informationen kann die Diskussion nicht ersetzen.
Es muß Lösungsansätze erarbeiten, die besser sind, als das bestehende System, sonst ist es ein Zerstörer, ohne Bildner zu sein.

Alle müssen sich über das Problem der Mehrdeutigkeit der Sprache klar sein.

Sein Exkurs in die Politik:

Politiker sehen sich als kompetente Löser und Umsetzer ihrer Lösungen.
Ihre Wähler wünschen sich dies und legitimieren per Stimmabgabe.
Das Netz zeigt nun immer deutlicher Abhängigkeiten auf, die zeigen, dass die Politiker nicht mehr die Probleme ihrer Wähler lösen (wollen und können), sondern es eine hidden agenda gibt, nach der diese Politiker gewünschte Lösungen vorgeben und auch gegen den Wählerwillen durchsetzen.
Eine Änderung würde die Abgabe von Definitionsmacht bedeuten, d.h. Wertedefinition müßte in ergebnisoffener Diskussion stattfinden ohne jegliche hierarchische Struktur.
Dies kann in der bestehenden politischen Landschaft ohne systemische Änderungen nicht stattfinden.

Das Netz macht ein schon seit langem bestehendes Demokratieproblem sichtbar, welches sich an sich aneinanderreihenden Themen unterschwellig artikuliert.
Es geht vordergründig zwar um das entsprechende Thema, hintergründig aber immer um das Demokratieproblem.
Das lässt sich derzeit aber nicht lösen, weil die Politik eher bereit ist, den Bürger als inkompetent (Pack, Nazi etc.) hinzustellen, als sich selbst.

Abschließend meine 2 Cent:

In der Zeit der Diskussionen rund um den Debitismus war das Gelbe sicher ein Ort des ergebnisoffenen Ringens um Erkenntnisse von einigen sehr hellen Köpfen.
Es wurde verdichtet und bewertet, es war ein ThinkTank.

Heute (seit einiger Zeit) ist die ergebnisoffene Diskussion weitgehend verschwunden und wurde vom reinen Senden von Informationen abgelöst.
Die Links sind in den Vordergrund gerückt; die Meinung irgendwelcher Menschen muß nur ins eigene Weltbild passen (oder zur Erregung des Netzes) – dann paßt’s schon.
(Die Struktur der Threads ist ein deutliches Indiz dafür, das immer schnellere Verschwinden der Threads ins Gelbe Nirwana ebenso).

Aber: Informationen ersetzen NICHT die ergebnisoffene Diskussion, noch die Verdichtung und Bewertung.

Meine Kritik basiert ausdrücklich nicht auf Vorwurf, sondern auf Bedauern.
Ja, ich bin weitgehend Leser, leider kein begnadeter Schreiber.
Ja, ich habe bisher nichts (als Stuß â€“ Danke @Hasso) Erbauliches beigetragen.
Vielleicht steht mir (unbegründete?) Kritik nicht zu; ich äußere sie dennoch.
Mein großer Respekt vor der Belesenheit und Ausdruckskraft einiger Foristen ist ungebrochen, sie gehen leider in der unerquicklichen Informationsflut anderer langsam unter.

@Chef: Vielen Dank für Deine Mühe, dieses Gelbe bisher so vorsichtig gemanagt und die Werteebene nicht (gänzlich) aus den Augen verloren zu haben.
Ich wünsche Dir ein goldenes Händchen zu einer möglicherweise nicht nur von mir erhofften Rückkehr zu alten Werten.
Wenn mein Thread unpassend ist, einfach passend machen (löschen).

Freundliche Grüße
KK

PS:
Wenn die Begriffe nicht stimmen,
dann ist das, was gesagt wird, nicht das Gemeinte.
Deshalb achte man darauf, dass die Begriffe stimmen.
Das ist das Wichtigste von allem.
Von mir verkürzt; Konfuzius