Im übrigen zitiere ich mich mal selbst, ein Posting vom 12.09.2014

"Nebenbei – und das betrifft jetzt nicht nur die ein oder andere Rückmeldung auf Dein Posting: Wir alle sollten uns klar sein, dass es sich kein Staat dieser Welt – ich wiederhole KEINER – erlauben kann, eine gewisse Gruppe mit „anderer“ Weltanschauung die das Gelbe auf Dauer unbehelligt werken zu lassen. Es wäre daher fahrlässig, wenn hier nicht schon lange der „Verfassungsschutz“ mitließt. Und ab einer gewissen kritischen Masse an passiven Nutzern (Verbreitung des Gedankenguts) muss der VS auch reagieren und entsprechend eigene Leute als aktive Meinungsbildner positionieren. Das ist auch bei den Firmen in den sozialen Netzwerken so. Glaubt ernsthaft irgendjemand, dass nicht auch hier im Gelben einige „Profis“ schreiben? Die Methoden sind seit der Stasi in Deutschland bekannt, wie man ggfs. denunziert, den politischen Gegner entnervt zur Aufgabe zwingt oder ihn so rasend macht, dass er am Ende durch das Forum selbst gesperrt wird, weil er sich mit Äußerungen daneben benommen hat.

Genau das ist hier bereits geschehen. War absehbar. Die Idee des Gelben ist in meinen Augen mittlerweile tot.

Und alle sind gleichsam schuldig, es gibt dabei keine Ost- und

Westkurve,

keine "direktere (als was auch immer) Demokratie hinter den sieben

Bergen"

Dass Du die besser organisierteren und am effektivsten tätigen
Räuberbanden sympathischer als jene anderen, (noch) nicht so weit
entwickelten Räuberbanden findest, vor allem um uns nur allzu gern Deine
schweizer Stadionkurve zu lobpreisen und dich vor uns mit dieser zu
brüsten, ist mir mittlerweile schon sehr lange klar. Und so langsam fällt
es nun ja auch weiteren Lesern und Schreibern auf.

Läppische Unterstellung. Du kannst nicht unterscheiden zwischen direkten und indirekten Demokratien. Das ist alles.

Wer die Narren und Fans aller Stadionkurven gleichsam durchschaut, kann
sich über Deine diesbezüglichen Auslassungen schon lange nur noch
wundern.
Aber ich kanns ja nachvollziehen, dass Dir deine eigene Stadionkurve so am
Herzen liegt - nur verstehen und nachempfinden kann ich es nicht!

Abartige Unterstellung. Du kannst direkte nicht von indirekten Demokratien unterscheiden. Darum geht es und um nichts anderes.

Da ticke ich, bei all dem eigenen tagtäglichen Umgang mit den Zwängen
wie den Glasperlen dieses gegenwärtig so vollkommen pathologisch irren
irdischen menschlichen Daseins, doch um einiges anders als Du.

Davon, wie ich ticke, hast Du zuallerletzt auch nur den Hauch einer Ahnung.

Im Uebrigen:
Das Wort „erziehen“ geht auf ahd. irziohan („herausziehen“) zurück und nimmt unter dem Vorbild des Wortes educare (lateinisch für „großziehen“, „ernähren“, „erziehen“) bald die Lehnbedeutung „jemandes Geist und Charakter bilden und seine Entwicklung fördern“ an.

So jedoch entlarvte wieder einmal der kleine heimliche Zivilisationshehler in Dir deine so opulent aufdringlich vorgetragene Zivilisationsverachtung lediglich als Äußerung einer gefühlsduseligen Rechtfertigungspsychose.
Aber wer artgerechtes Verhalten in der Nachzucht-Aufzucht, -Pflege und -Betreuung ausdrücklich als "Erziehung" (wie unter ganz gewöhnlichen der Zivilisation verhaftenten Menschen allgemein üblich) deutet

"Wir reden hier aber nicht vom Tierreich, wenngleich auch dort – zumindest unter unseren artverwandten Säugetieren - "Erziehung die Regel ist..."

dem kann ich schlecht mit nachsichter Formulierungsmilde begegnen.

... mehr und weniger direkte Demokratien. Darüber besteht überhaupt kein
Zweifel. Einige Völker organisieren sich so, dass sie praktisch alle
Entscheidungen delegieren an die gewählten Delegierten, während hinter
den sieben Bergen der Schwarm direkt über die Vorlagen entscheidet, die
der selbe Schwarm sich selber zur Abstimmung vorlegt.

Und alle sind gleichsam schuldig, es gibt dabei keine Ost- und

Westkurve,

keine "direktere (als was auch immer) Demokratie hinter den sieben

Bergen"

Dass Du die besser organisierteren und am effektivsten tätigen Räuberbanden sympathischer als jene anderen, (noch) nicht so weit entwickelten Räuberbanden findest, vor allem um uns nur allzu gern Deine schweizer Stadionkurve zu lobpreisen und dich vor uns mit dieser zu brüsten, ist mir mittlerweile schon sehr lange klar. Und so langsam fällt es nun ja auch weiteren Lesern und Schreibern auf.

Wer die Narren und Fans aller Stadionkurven gleichsam durchschaut, kann sich über Deine diesbezüglichen Auslassungen schon lange nur noch wundern.
Aber ich kanns ja nachvollziehen, dass Dir deine eigene Stadionkurve so am Herzen liegt - nur verstehen und nachempfinden kann ich es nicht!

Da ticke ich, bei all dem eigenen tagtäglichen Umgang mit den Zwängen wie den Glasperlen dieses gegenwärtig so vollkommen pathologisch irren irdischen menschlichen Daseins, doch um einiges anders als Du.

Aber was solls?
Du bist ja zu diesem von dir gezeigten Verhalten (so wie ich zu dem meinen dann wohl ja auch ebenso) gemäß Deiner eigenen Postulate unausweichlich determiniert - und dementsprechend nur in dieser einen Abfolge deiner "persönlichen Kausalkette" zu handeln in der Lage.

Also sei's drum!

Mit einem schallendem Lachen und den besten Grüßen

MausS

“Wenn Wahlen etwas ändern würden wären sie längst verboten.”

Du hast keine freie Wahl, ob gefälscht, oder nicht.

Rot/Grün/Braun/Schwarz, parteilos, alternativlos, sozial, KP, Kapital,

alles in einen Topf, durchquirlen, heraus kommen Gut-Menschen, oder weniger Gute,
Schwätzer, Komödianten, Selbstdarsteller, die Liste ist noch lang, sehr lang.
Alles schon da gewesen, nichts hat geändert, vergiss es!

Bezahlt von Lemmingen, Stiftungen halten sich da raus, denn das bringt sowieso nichts.
Diejenigen mit dem grossen Zaster foutieren sich, da werden höchstens Almosen eingelegt.

Was lernen wir daraus?

Weiter aufregen?, was läuft, das läuft, mit, oder ohne uns, alternativlos.

Auf dieser Seite merkelt es, über dem Atlantik regiert das grosse Geld, auch diese Wahlen sind
eine Show, mit viel Geld bedient, heraus kommen Figuren, welche das Programm durchziehen.
Wer sich daneben benimmt, sitzt auf dem Schleuderstuhl, manche enden tödlich.

So einfach kann Leben sein.

Gruss satsangi

Und alle sind gleichsam schuldig, es gibt dabei keine Ost- und Westkurve,
keine "direktere (als was auch immer) Demokratie hinter den sieben Bergen"

Noch einmal:
Die Bundesrepublik hat im August 2015 de facto aufgehört zu
existieren, weil ein Staat ohne Grenzen kein Staat mehr ist.

Wikipedia:
"durch in der Regel ausgeübte Gebietshoheit abgegrenztes Staatsgebiet"

Wer sich darüber hinaus über die Fähigkeit zur militärischen Verteidigung des Staatsgebietes Gedanken macht,
wird schnell feststellen:
die besteht schon längst nicht mehr!

Wir können uns lediglich nur noch am Hindukusch oder vor Somalia verteidigen, denn diese "BRD" ist, wie ganz Europa, schon allein aufgrund seiner infrastrukturellen Anfälligkeiten vollkommen verteidigungsunfähig.
Vom, zum Zwecke einer eigenverantwortlichen-unabhängigen Verteidigung der territorialen Grenzen her betrachtet, lächerlichen Umfang und der minimalen Feuerkraft der deutschen Operettenarmee, mal ganz zu schweigen.

Wenn es zukünftig zu Wanderungen von Menschenmassen und Angriffen durch "fremde" militärische Kräfte kommt, werden wir europaweit(!) jegliche Grenzen wie Weidezäune fallen sehen.

Zuerst allerdings, wahrscheinlich mit einigem an zeitlichem Vorlauf, die der so bezeichneten "BRD".
Dafür hat der NATO-Hegemon vorausschauend und umfassend gesorgt.

Kämpft, macht euch schuldig, leistet zivilen Ungehorsam! - aber bitte
versucht nicht auf brave, fatalistische Gutmenschenart ein Unrechtsregime
aufzuhalten.

Alle Zivilisationen und alle ihrer unendlich vielen gesellschaftlich-organisatorischen Unterabteiungen sind - bei Strafe ihres sofortigen, gegenwärtigen Untergangs - ausschließlich und immer Unrechtsregimes - um diesen unaufhaltsamen Untergang unter Aufbietung von ausnahmslos allem, was an Machtanwendung und Gewalteinsatz erforderlich ist, möglichst bis zum Sanktnimmerleinstag aufzuschieben.
Und alle sind gleichsam schuldig, es gibt dabei keine Ost- und Westkurve, keine "direktere (als was auch immer) Demokratie hinter den sieben Bergen" - es werden lediglich die Folgen in unterschiedlichem Maße nach außen verlagert.

Und dieses "Außen" bricht gerade, wenn auch zusätzlich durch "innere feindliche, verräterische Kräfte" befördert, über uns herein.

Nur eines sollten wir endlich mal anerkennen: früher oder später wäre das sowieso über "den Westen" hereingebrochen, und aufzuhalten wäre bzw. wird daran grundsätzlich gar nichts sein.

Ein im Moment schwacher Trost: wir sind jetzt also lediglich eher dran, als der ganze Rest.

Das kann und sollte man mit praktizierendem Fatalismus ertragen (lernen) -
das jedenfalls haben die uns Bestürmenden uns, im wahrsten Sinne des Wortes, meilenweit voraus.

Beste Grüße

MausS

Die letzte DDR-Wahl war nachweislich gefälscht, das konnte von der aufkeimenden Widerstandsbewegung nachgewiesen werden - gefallen ist die DDR aber durch den Zettel Schabowskis.

so wurde Wahlfälschung in Bayern gedeichselt:

Meine Frau fand in ihrem Umschlag in der Kabine einen Stimmzettel/Wahlschein vor, bei dem das Feld für die CSU schon angekreuzt war. Das hat sie sofort moniert und erhielt einen neuen Blanko-Zettel.

"War wohl irrtümlich da hinein geraten." meinte eine Wahlhelferin.

Ich möchte hier niemanden entmutigen, aber wenn die Wahl "von oben" auf ein gewisses Ergebnis hin gefälscht werden soll, dann SCHAFFEN DIE DAS.

Noch einmal: Die Bundesrepublik hat im August 2015 de facto aufgehört zu existieren, weil ein Staat ohne Grenzen kein Staat mehr ist.

Wikipedia:
"durch in der Regel ausgeübte Gebietshoheit abgegrenztes Staatsgebiet"

Kämpft, macht euch schuldig, leistet zivilen Ungehorsam! - aber bitte versucht nicht auf brave, fatalistische Gutmenschenart ein Unrechtsregime aufzuhalten.

Gruß
Langmut

Es will doch wohl niemand ernsthaft behaupten, die Afd hätte bei der letzten Bundestagswahl 20% erhalten und wäre auf knapp unter 5 runtergefälscht worden, oder?

Die Vermutung, es gäbe tausend eingeweihte Wahlfälscher in den Wahllokalen der ca 300 Wahlkreise, die ja alle aus der jeweiligen Region kommen müssten, halte ich für völlig abwegig.

Für das Wahlergebnis wird systemisch gesorgt, das reicht.

Mehr braucht es nicht, da die hardcore-Kritiker ja alle gehbehindert sind. #Schweigemarsch.

Nun ist es aber sehr entscheidend, dass bei der Wahl eine Kontrolle der
Auszählungen und Berichte "nach oben" stattfindet, denn es dürfte
inzwischen bekannt sein, dass auch bei uns Wahlvorgänge gefälscht worden
sind.

Damit habe ich mich noch nicht befasst, stelle es mir aber schwer vor, das effektiv zu kontrollieren.

Wichtig wäre, dass sich genügend Freiwillige die Mühe machen, die (hoffentlich) im Internet publizierten Ergebnisse der Stimmbezirke und Wahlkreise jeweils zusammenzurechnen, und zu überprüfen, ob das Ergebenis auf der jeweils höheren Ebene korrekt die Summe der einzelen Teile entspricht.
Zusätzlich, falls man Wahlhelfer ist, kontrollieren, ob das Ergebnis des eigenen Stimmbezirks korrekt widergegeben wird im offiziellen amtlichen Endergebnis.
Wichtig ist auch die Kontrolle der Briefwahl.

Nun aber das Wichtigste: die Wahl wird nicht 2017 sondern schon 2016
stattfinden. Deswegen ist hier wirklich eine gewisse Eile geboten.

Gut möglich!

MfG, Weiner

Danke, Gruß zurück

Ötzi

Jeder darf an der Auszählung im Wahllokal teilnehmen. Da werden sogar
immer Leute gesucht.

Dazu muß man, ähnlich wie für hunderttausend Schweigemärsche,
allerdings seinen Hinteren hochkriegen und den Bildschirm verlassen ...

Ich war selbst schon Wahlhelfer im Wahllokal. Wurde dazu per Zufall angeschrieben, da es zu wenige Freiwillige gab. Das bringt überhaupt nichts. Du kannst neben der Auszählung nur kontrollieren, dass der Wahlbüroleiter das Ergebnis telefonisch korrekt übermittelt, und dass er die Wahlzettel korrekt verpackt weiterleitet. Was dann an zentraler Stelle damit geschieht, davon bekommt man nichts mit.

Dazu muß man, ähnlich wie für hunderttausend Schweigemärsche, allerdings seinen Hinteren hochkriegen und den Bildschirm verlassen ...

was Du hier thematisierst, ist eine extrem wichtige Angelegenheit, die Teil der Ausübung der (potentiellen) Souveränität der Bürgerinnen und Bürger in sog. modernen (potentiellen) Demokratien wäre.

Ich vertrete (in meinen Beiträgen hier) die Auffassung, dass die Bürgerinnen in Deutschland sich besser heute als morgen auf Wahlkreisebene politisch organisieren sollten. Es genügt dabei zunächst, freie Direktkandidaten aufzustellen. Es ist zunächst auch nicht nötig, eine neue Partei zu gründen. Vielmehr könnte ein solches politisches Unternehmen sehr lange völlig privat gehalten werden (MLM).

Nun ist es aber sehr entscheidend, dass bei der Wahl eine Kontrolle der Auszählungen und Berichte "nach oben" stattfindet, denn es dürfte inzwischen bekannt sein, dass auch bei uns Wahlvorgänge gefälscht worden sind.

Was Du vorschlägst ist eine gute Sache, jedoch muss gleichzeitig eine faire und paritätische Beteiligung der Bürgerinnen beim Auszähl- und Berichtsvorgang gewährleistet sein. Normalerweise ist das Sache der Bürgermeisterämter und Wahlkreisleiter, wobei die politisch und administrativ Aktiven dort meist sich selbst einbringen - und das sind oft ein und die Selben. Dann holt man noch ein paar Verwandte und Parteifreunde dazu, und aus den Vereinen, und aus der Feuerwehr, und aus der Kirchengemeinde etc. etc. - wofür es dann bei Gelegenheit im Gegenzug eine kleine Gefälligkeit gibt, wiewohl das alles ehrenamtlich wäre (für Beamte gibt es dann etwa einen Zeitausgleich ...). Diese Mauer der "Wahlhelfer" zu durchbrechen ist ebenso wichtig, wie die Aufstellung neuer Kandidaten und einer neuen politischen Bewegung.

Es ist hier also notwendig, dass man sehr frühzeitig sich als Wahlhelfer anbietet. Und wenn man abgewiesen wird, dann muss man vorsichtig politischen und ggfs. rechtlichen Druck machen (letzteres ist aber schwierig).

Nun aber das Wichtigste: die Wahl wird nicht 2017 sondern schon 2016 stattfinden. Deswegen ist hier wirklich eine gewisse Eile geboten.

MfG, Weiner

Die Motivation zur Wahlfälschung wird für die Eliten bei der Bundestagswahl 2017 so groß wie nie zuvor sein. Angesichts des unbegremsten Flüchtlingszustroms können die AfD und eventuelle kurzfristige Parteineugründungen mit Rekordergebnissen rechnen.

Eine Möglichkeit, Wahlfälschung zu enttarnen, sehe ich im Aufbau einer eigenen Befragung vor den Wahllokalen, die von einem breiten Bündnis System-unabhängiger Gruppen getragen wird. Den etablierten Umfrageinstituten sollte man allesamt misstrauen. Von den Systemmedien wird man zunächst ignoriert werden, aber dann aus allen Rohren kritisiert werden.

Die beiden Hauptkritikpunkte werden Unprofessionalität (d.h. Nicht-Repräsentativität) sein und Fälschung, also genau das, was man der Gegenseite vorwirft.
Dem Kritikpunkt der Unprofessionalität kann man entgegnen, wenn man frühzeitig eine Methodik festlegt und diese auch publiziert. D.h. die Wahllokale, vor denen die Wähler befragt werden, müssen nach einer nachvollziehbaren Methodik festgelegt werden, um nach diversen Kriterien (traditionelle Parteibindung, Region, Stadt-Land, prosperierende Region vs. nicht prosperierende Region, Altersstruktur, Bildungsniveau, Migrationshintergrund) usw. repräsentativ zu sein. Dazu sollte man sich frühzeitig von renommierten Politikwissenschaftlern wie z.B. Prof. Falter aus Mainz beraten lassen. Das Ganze wird dann in einem White Paper veröffentlicht. Es sollte ein Papier mit wissenschaftlichem Anspruch sein. Die Anzahl der Befragen sollte mindestens 1000 sein, besser noch deutlich darüber, um den Zufallsfehler so klein wie möglich zu halten. Die genauen Wahllokale sollte man eventuell bis zum Wahltag geheimhalten, um Störaktionen zu erschweren.
Dem Kritikpunkt der Fälschung kann man entgegentreten, indem die Meldung und Auszählung der Ergebnisse der einzelnen Wahllokale öffentlich ist. Dazu sollte ein breites Bündnis aus verschienden Gruppen aufgestellt werden, von denen jeweils Vertreter anwesend sind und das ganze im Video dokumentiert werden. Ein halbwegs professionell eingerichtetes Studio benötigt man selbstverständlich auch. Vertreter von BILD & Co sollten auch eingeladen werden.

Und natürlich muss man auch verlässliche Interviewer vor den Wahllokalen rekrutieren. Dazu dürften sich genügend Freiwillige finden lassen. Hält man die Wahllokale zunächst geheim, müssten sich die Interviewer zunächst frühmorgens an bestimmten Punkten zusammentreffen und dann zu den betreffenden Wahllokalen gebracht werden.

Ideal wäre es, auch Briefwähler zu befragen, dies dürfte aber hohen Aufwand verursachen.

Nun braucht es jemanden, der diese Sache frühzeitig in die Hand nimmt. Ich selbst kann das leider nicht tun, da ich zum einen alles andere als ein Management-Genie bin und vor allem nicht die finanziellen Mittel habe. Mit zwei kleinen Kindern kann ich nicht einfach den Job bis 2017 an den Nagel hängen. Wer sich in den unabhängigen Medien bereits einen Namen gemacht hat, kann sich eventuell mit Spenden finanzieren.

Ich stelle das hier als Brainstorming ein. Sollte ich positives Feedback bekommen, werde ich die Idee an KenFM, Nuoviso, Nachdenkseiten, Wissensmanufaktur&Co und an diverse Blogs senden. Viele lesen ja auch hier mit.