Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht - Kannst Du mir eine PN schicken? (oT)

Kannst Du mir eine PN schicken? (oT) (Antwort)

Sylvie — Thu, 17 Sep 2015 14:17:16 +0000

- kein Text -

Darf man fragenâ€¦ (Antwort)

Dragonfly — Thu, 17 Sep 2015 13:56:45 +0000

In unserer Unternehmensgröße bekommen wir keine Einzelfallversicherung,
die nur die Risiken einzelner Kunden abdeckt. Um unseren größten Kunden
abzusichern, wäre demnach eine Prämie in Höhe von 36% seines
Jahresumsatzes fällig. Ganz davon zu schweigen, dass bei einer
Rückforderung von 10 Jahren Umsatz schon die Eigenbeteiligung tödlich
wäre.

â€¦um welche Summen es geht und was es kosten darf?

Wenn man um die 100.000 Euro einmalig "schultern" kann, sieht die Welt schnell anders aus.

Versicherungsprämien sind utopisch! (Antwort)

Sylvie — Thu, 17 Sep 2015 13:07:20 +0000

In unserer Unternehmensgröße bekommen wir keine Einzelfallversicherung, die nur die Risiken einzelner Kunden abdeckt. Um unseren größten Kunden abzusichern, wäre demnach eine Prämie in Höhe von 36% seines Jahresumsatzes fällig. Ganz davon zu schweigen, dass bei einer Rückforderung von 10 Jahren Umsatz schon die Eigenbeteiligung tödlich wäre.

Danke für den Link zur Interessengemeinschaft (Antwort)

Sylvie — Thu, 17 Sep 2015 13:06:33 +0000

Ich habe mir das noch nicht durchgelesen, aber es durchlaufen wohl noch einige Verfahren grade die Instanzen.
Wir hatten einen Fall in 2012, damals galten meiner Erinnerung nach noch 3 Monate Frist. Der Insolvenzverwalter hat tatsächlich die in dem Zeitraum geleisteten Zahlungen zurück gefordert. Zum Glück handelte es sich nur um einen Kunden mittlerer Größe.

Danke für den Link (Antwort)

Sylvie — Thu, 17 Sep 2015 13:05:38 +0000

Die einzelnen kleinen Forderungen scheinen damit vom Tisch zu sein.

Aber was ist mit dem regulären Tagesgeschäft? Man pflegt langjährige Geschäftsbeziehungen, schreibt regelmäßig Rechnungen im Bereich mehrerer Tausend Euro, der Kunde befindet sich regelmäßig im Verzug (1-3 Mahnstufe), gelegentlich wird sogar ein Lieferverzug angedroht.

Versicherung gegen Risiken (Antwort)

HansMuc — Thu, 17 Sep 2015 11:37:51 +0000

Es gibt zwar rein theoretisch die Möglichkeit das Risiko zu versichern,
aber nur zu horrenden Prämien und mit hohen Eigenbeteiligungen (ich habe
über Creditreform und Versicherungsmakler angefragt). Die Versicherer
haben noch keine Praxiserfahrung mit dem Thema.
Beispiel: Deckungssumme 250.000 Euro = Jahresprämie 9.100 Euro, 10.000
Euro Eigenbeteiligung, weitere 10.000 Eigenbeteiligung beim ersten
Schadensfall im Jahr und außerdem generell nochmal 20% bei jedem
Schadensfall.

Wir wollten mal Warenlieferungen an etablierte deutsche Firmen (seit vielen
Jahrzehnten im Geschäft) gegen mögliche Zahlungsausfälle versichern.

Forget it ;)

1) Die Versicherung wollte nur bis zu einem maximalen Betragsrisiko von
80 000,- EUR versichern.

2) Die Jahresprämie wäre so hoch gewesen, dass die Firmen alle paar
Jahre pleite gehen müssten, damit sich die Versicherung für uns rentiert
hätte.

Fazit: Versicherung nur, wenn der Schadensfall zum KO der eigenen Firma
führen würde. Die übrigen Risiken selbst tragen.

Grüße
HansMuc

Habe davon gelesen / Nachtrag (Antwort)

Dragonfly — Thu, 17 Sep 2015 10:07:57 +0000

Ich habe davon gelesen, als ich in Deutschland war. Da war dbz. ein Artikel, ich glaube in der FAZ.

Die Insolvenzverwalter suchen in den Archiven gezielt nach Mahnungen,
Ratenzahlungsvereinbarung, Telefonnotizen etc..

Angeblich soll eine Gesetzesaenderung geplant sein.

Wie geht Ihr damit um? In den Köpfen unserer Geschäftspartner ist das
Risiko noch nicht präsent.

Ich habe kein Unternehmen in Deutschland, von daher betrifft mich das nicht. Wenn es sich um eine Ueberschaubare Summe handelt ist das eine Sache. Interessant sind die Faelle, in denen die Forderung zum Bankrott des Unternehmens fuehren koennten, bzw. fuehren. Auch nachtraeglich laesst sich durch geschickte Unternehmensstrukturen eine "poison pill" in das Unternehmen einbauen. Ich hatte sogar ueberlegt mal ein paar Unternehmen in dieser Situation anzusprechen, hatte das dann aber nicht mehr weiter verfolgt, da ich nicht in Deutschland wohne und es auch ausgesprochen schwierig finde mit deutschen Unternehmern zu arbeiten.

Das hier was es:

Insolvenzanfechtung - Wie ein Blitz aus heiterem Himmel
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/insolvenzanfechtung-wie-ein-blitz-aus-heiterem-hi...

Hier ist die Interessengemeinschaft
http://www.mittelstand-vs-inso133.de/

Das ist komplizierter (Antwort)

Michael Krause — Thu, 17 Sep 2015 09:17:41 +0000

Das stimmt so pauschal nicht. Bitte den Beitrag von Hirte auf

http://blog.handelsblatt.com/rechtsboard/2015/08/24/bgh-ratenzahlung-allein-begrundet-a...

lesen.

Zumindest das Hauptzollamt durfte zahlen (Antwort)

Sylvie — Thu, 17 Sep 2015 09:14:30 +0000

Da dürfte dann eine MENGE zu holen sein! Wenn ich so an die letzten zehn
Jahre denke...

bm

Im Fall von Teldafax mußten sie satte 25 Millionen an Energiesteuern zurück erstatten.

Betrifft das auch Banken und das FA? (Antwort)

baisse-man — Thu, 17 Sep 2015 09:03:40 +0000

Da dürfte dann eine MENGE zu holen sein! Wenn ich so an die letzten zehn Jahre denke...

bm

Insolvenzanfechtung â€“ Wichtig für die Unternehmer unter Euch

Sylvie — Thu, 17 Sep 2015 08:44:06 +0000

Mittlerweile fechten Insolvenzverwalter vermehrt Rechtshandlungen an, die vor Insolvenzantrag erfolgten.
Nach der aktuellen Rechtsprechung hat der Insolvenzverwalter die Möglichkeit Zahlungen der letzten 10 Jahre von den Gläubigern zurückzufordern, sofern â€žsubjektive Tatbestandsmerkmaleâ€œ vorlagen, die eine drohende Insolvenz des Schuldners vermuten ließen. Prominentes Beispiel: Teldafax.
In der Praxis heißt das: wer zulässt, dass seine Kunden das Zahlungsziel überschreiten, riskiert eine Rückforderung aller Umsätze durch den Insolvenzverwalter, wenn der Kunde binnen der nächsten 10 Jahre Insolvenz anmeldet.
Für die Insolvenzverwalter ist das ein lukratives Geschäft, und sie ziehen das tatsächlich durch.
Dass reihenweise Unternehmen in einer Kettenreaktion damit in die Insolvenz getrieben werden, wird in Kauf genommen.
Die Insolvenzverwalter suchen in den Archiven gezielt nach Mahnungen, Ratenzahlungsvereinbarung, Telefonnotizen etc..

Es gibt zwar rein theoretisch die Möglichkeit das Risiko zu versichern, aber nur zu horrenden Prämien und mit hohen Eigenbeteiligungen (ich habe über Creditreform und Versicherungsmakler angefragt). Die Versicherer haben noch keine Praxiserfahrung mit dem Thema.
Beispiel: Deckungssumme 250.000 Euro = Jahresprämie 9.100 Euro, 10.000 Euro Eigenbeteiligung, weitere 10.000 Eigenbeteiligung beim ersten Schadensfall im Jahr und außerdem generell nochmal 20% bei jedem Schadensfall.

Wie geht Ihr damit um? In den Köpfen unserer Geschäftspartner ist das Risiko noch nicht präsent.

https://de.wikipedia.org/wiki/Insolvenzanfechtung