Sag mal, ist dir das nicht selber peinlich?

Gruß,
Phil.M.

Warum sind dann (laut Wiki) die Kosten pro Schüler pro Jahr im Durchschnitt für staatliche Schulen geringer als die Kosten für den individuellen Benutzer einer Ersatzschule pro Jahr?

... weil der Staat nicht saemtliche Kosten erfasst, die er selbst hat mit seinen eigenen Schulen. Nur ein paar Beispiele, und das sind wirklich nur die Spitzen vieler Eisberge:

a) Eine Privatschule bekommt nach allen Regelungen, die ich kenne, in den ersten drei Jahren ... nichts (ich kenne die Regelungen fast aller 16 Bundeslaender). Voellig verfassungswidrig, aber ist so. Nichts ist nichts, und nicht etwa 90%. Weshalb ich auf solche aufgeblasenen Luegenbeutel so allergisch reagiere, die ihre Behauptungen dann noch nicht mal belegen und mich der Hybris zeihen. Wovon man (weniger als) nichts versteht, davon soll man schweigen.

Wenn (wenn!!!) alles gut geht, erhaelt eine genehmigte Privatschule also im vierten Jahr erstmals staatliche Zuschuesse. Das heisst also: im vierten Jahr, bezogen auf die vorangegangenen nicht bezuschussten Jahre, erhaelt sie nun erstmals 25% Zuschuesse (nicht verglichen mit den Kosten vergleichbarer Schulen, dazu kommen wir in b) folgende, sondern bezogen auf sich! Wenn also die staatlichen Zuschuesse nur 50% ihrer Kosten decken sollten, bekommt sie also in den ersten vier Jahren einen mageren Zuschuss von 12,5% [zwoelfeinhalb Prozent]!!!!!!!!!!!!!!!!). Im fuenften Jahr sind es dann also (drei magere, zwei halb bezuschusste Jahre) pro Jahr ca. 20%. Die vollen 50% erreicht sie nie, es sei denn, sie bestuende, die Mathematik laesst gruessen, unendlich lange!

b) Mitnichten bezuschusst der Staat aber 90% "seiner" Kosten. Das kann er gar nicht, weil er keine Buchfuehrung hat, von einer Kostenrechnung gar ganz zu schweigen!

So, nun sind aber die Kosten zwischen den Schultraegern (Gemeinden/Landkreise) und den Bundeslaendern aufgeteilt. Die kommunalen Schultraeger bezahlen die Schulgebaeude und deren Erhalt sowie die Reinigung, den Hausmeister, Strom, Heizung, Wasser usw. Das jeweilige Bundesland zahlt die Gehaelter und Pensionen des Lehrpersonals. Den Schulbus zum Schwimmbad zahlt die Gemeinde, usw.

Fragen:

Bekommt eine Privatschule einen Hausmeister oder die Fahrt zum Schwimmbad bezahlt? I.d.R. nein.

Bekommt sie ihr Gebaeude bezahlt? Scheinbar ja, aber der Baukostenzuschuss nach Laenderrecht fuer Privatschulgebaeude erfasst bei weitem nicht alle Kosten. Beispiel (nur eines, sonst kommt mir die Galle hoch): "Wir brauchen aber einen Architekten" - Antwort Kultusminister: "Wieso??? Wir haben doch auch keine Architektenkosten". Schulleitung: "Jaaaa, aber Sie haben ja ein Hochbauamt" - Kultusminister: "Das ist ja eh' da, das kostet nix ..." Aha, Hochbauamt kostet nix.

c) Dann die ganzen Behoerden-Zusatzdienstleistungen: drei Ebenen Schulverwaltung Land:

1) Staatliches Schulamt

2) Oberschulamt/Regierungspraesidium

3) Kultusministerium

Dann Kommunalebene:

4) Staedtisches Schulamt

5) Sozialdienste

Dann

6) Schulpsychologischer Dienst

Dann

7) Verschiedenste Institute auf Laenderebene, z.B. zur Curriculumsforschung, fuer Lehrerfortbildung usw.

Dann:

8) Eigener Rechtsrat ueber Rechtsaemter (die Privatschule braucht teure Anwaelte ...).

Das nur mal so, die Liste liesse sich beliebig verlaengern.

1) bis 7) erbringen nicht immer sinnvolle, qualitativ hochwertige, Leistungen, aber die vergleichbaren, die auch eine Privatschule braucht, zahlt diese stets aus eigener Tasche!!!

Halten wir also fest:

I) Die Privatschulen erhalten hoechstens 50% der vergleichbaren staatlichen Kosten - im tausendsten Jahr gerechnet.

II) In den ersten drei Jahren erhalten sie gar nichts.

III) Im vierten Jahr 12,5% pro Jahr, bis dann irgendwann 49,99999 ...% erreicht werden.

IV) Da die meisten Privatschulinitiativen innerhalb, sagen wir, eines Jahrzehnts scheitern, erhalten die meisten Privatschulen deutlich unter 50% der vergleichbaren staatlichen Kosten erstattet. Auf dem Rest bleiben haeufig die Schulgruender, die in Vorleistung getreten sind, sitzen.

V) In all der Zeit bezahlen die Schuleltern

1) den Schulplatz an der staatlichen Schule mit, den sie nicht mehr nutzen (denn sie zahlen nach wie vor dieselben Steuern!)

und

2) die "reicheren Eltern" zahlen mehrere, mindestens drei, Schulplaetze:

- den ihres eigenen Kindes an der Privatschule,

- den ihres eigenen Kindes an der Staatsschule,

- den eines Kindes weniger betuchter Eltern, den sie ueber Sozialbeitrag mit finanzieren.

Und da reden Staatsbeamte ohne Kenntnis von Prozentrechnung von 90%.

[Edit:] Und darueberhinaus sind die Privatschulkosten dann oft noch tatsaechlich hoeher, wegen kleinerer Klassengroessen, besserer Betreuungsschluessel usw., obwohl die Lehrer bei mehr Leistung oft deutlich weniger verdienen. Aber das ist "Privatvergnuegen" - einzig hier, und nirgends sonst, bin ich bereit zu akzeptieren, dass man fuer diesen "Luxus" dann auch mehr bezahlt - aus eigener Tasche. Aber dass der Staat nicht mal die Haelfte der sonstigen vergleichbaren Kosten erstattet, gleichzeitig den Eltern aber noch ihre Schulgebuehr an der Staatschule weiterhin abnimmt, ist ein bodenloser Skandal.

Kann man die Beamtenlaufbahn heute schon einschlagen, ohne Prozentrechnung zu beherrschen?

Traurig das. Zum Glueck gibt es, trotz Unterfinanzierung, Privatschulen.

Gruß,
Phil.M.

Nenne doch einmal ZAHLEN, die beweisen, dass die "privaten" Ersatzschulen den Staat "nichts" kosten.

"Wenn sieben Leute im Raum sind und neun rausgehen, muessen zwei wieder reinkommen, damit keiner mehr drin ist."

Meinst Du das so?

Ich habe geschrieben, dass fuer jeden Privatschulplatz ein staatlicher unbesetzt blebt, also eingespart werden kann.

Und DU hast geschrieben, dass eine Privatschule nur 90% dessen erhaelt, was ein staatlicher Platz (angeblich) kostet. Dabei hast Du unterschlagen, dass ein staatlicher Schulplatz sogar unwirtschaftliche 100% kostet!

Also hast DU behauptet, dass Privatschulen billiger sind als staatliche, nicht ich, hast aber rabulistisch das Gegenteil insinuiert.

Dann bist also DU quellenpflichtig, wenn Du es nun doch anders meinst.

Nenne doch einmal ZAHLEN, die beweisen, dass die "privaten" Ersatzschulen den Staat "nichts" kosten. Und zwar bitte echte Quellen und keine selbstreferenziellen Verweise auf Postings von Crisis Maven. Davon hat das Forum schon genug.

Gruß,
Phil.M.

Willst Du Verfassungsbruch begehen und die Gewaehrleistung der Privatschulfreiheit abschaffen?

Weisst Du, dass Dich das Deinen Beamtenposten kosten kann???

Denn, fuer
jeden Ersatzschulplatz fallen 100% staatlicher Foerderung des staatlichen
Regelschulplatzes fort! Und da der mehr kostet, als den Staat
die duerftige Privatschul-Alimentation kostet, spart er! Das
ist also Staats-Propaganda, und noch dazu wenig optimale. Denn, wenn
daraufhin nun die Ersatzschulen wegfielen, so waeren die Kosten fuer den
-einzelnen- Steuerzahler insgesamt hoeher.

Beispiel NRW: http://www.schulministerium.nrw.de/docs/Schulsystem/Schulformen/Privatschulen/Ersatzsch...

Plätze für 214.000 Schüler an "privaten" Ersatzschulen werden mit 1,3 Milliarden Euro pro Jahr bezuschusst. Das sind über 6000 Euro pro Jahr. Die Durchschnittskosten pro Schüler an öffentlichen Schulen in Deutschland lagen 2010 bei 5800 Euro pro Schüler und Jahr (all inclusive: Gehälter, Sachaufwand usw.), in NRW sogar nur bei 5000 Euro: https://de.wikipedia.org/wiki/Schule#Kosten

Hier von einer "Benachteiligung" der Privatschulen (welche in Wirklichkeit zum allergrößten Teil staatssubventionierte Schulen sind) zu sprechen, ist absurd. Wer macht hier also Propoganda?

Gruß,
Phil.M.

weil es muß an vielen Stellen brennen, ehe die Leute erkennen dass ein
Feuer gelegt wurde und sie beginnen es zu löschen.

.. ist es für`s Löschen längst zu spät. Bitte bedenken, dass die Mehrzahl der Leute sich ihr Weltbild ausschließlich aus den Medien machen können, für anderes sind sie nicht fähig.

Sind in der Tranche auch die Leute dabei, die die von der ungarischen Polizei ausgereichte Verpflegung nicht annahmen/wegwarfen?

Die sind verhungert und werden demnaechst als Opfer des Fluechtlingstreks abgelichtet.

Das ist es, was Du anstrebst oder etwa doch lieber nicht?

Von den Schuelerselbstmorden, die durch Entzug des Schuelers aus dem staatlichen Schulsystem verhindert werden, ganz abgesehen.

Sofern es sich um Ersatzschulen handelt (also Schulen, auf welchen die Schulpflicht erfüllt werden kann, was der Regelfall sein sollte) übernimmt der Steuerzahler 90% (allgemeine Steuer, NICHT die Kirchensteuer!) der durchschnittlichen Kosten für diesen Schultyp.

Das gilt fuer die Finanzierung illegaler Privatschulen, ueber die schon Frau Schavan gestolpert ist, so dass sie nun ohne Berufsabschluss in der Immunitaet des Vatikanstaates sich verkriechen muss, wie einstmals mancher Erzbischof, aber nicht fuer Ersatzschulen!

Abgesehen davon, s.o., dass "der" Staat dadurch also schon nach Deiner Rechnung 10% einspart, also MINUS 10% finanziert, stimmt die Rechnung nicht, da der Staat bei der Berechnung der durchschnittlichen Kosten schamlos betruegt. Meinen Recherchen nach sind es vielleicht 50%.

Das gilt allerdings nur fuer freie Traeger, nicht bei "staatsnahen" Veranstaltungen, etwa, wenn Kirchen oder Wohlfahrtsverbaende involviert sind. Die Kirchen stehen sich aufgrund des Konkordats besser und fuer die Wohlfahrtsverbaende finden sich immer wieder Sondertoepfe, aus denen dann Betreuungsleistungen finanziert werden, die erst kuenstlich vom Schul-Geschaeft abgetrennt/herausgerechnet werden, um dann unter anderen Haushaltstiteln alimentiert zun werden. So kann daher ein Schultraeger, der nicht zu den "freien" zaehlt, tatsaechlich auch auf ueber 100% Finanzierung kommen. Nicht umsonst machen die daher solche "Angebote".

Also eine "Privatschule" ist strenggenommen eine Mogelpackung, da diese Schulen zum allergrößten Teil staatsfinanziert sind.

Nein, und das zu behaupten, hast Du auch nicht noetig. Du machst sicher eine gute Arbeit als staatlicher Lehrer, aber Du wuerdest Dich umgucken, wie Dein Arbeitsplatz aussaehe, waere das wahr, was Du behauptest!

http://www.liveleak.com/view?i=344_1441354394

Ahoi
Broesler

http://www.faz.net/aktuell/politik/fluechtlingskrise/ausreise-aus-ungarn-oesterreich-er...

Gibt es verlässliche Statistiken über Griechenland? Dort warten ja noch weitere zehntausende und auch dort kommen täglich rund 4000 per Schiff aus der Türkei, wo sich 3.000.000 befinden.

Das Theater kann also noch rund zwei Jahre lang anhalten, bis alle verteilt sind.

Gerade höre ich, dass am Budapester Bahnhof" schon wieder 200 neue Flüchtlinge angekommen sind. Nur Stunden nachdem man 4.000 weggefahren hat...

In spätestens einer Woche wird dann die nächste Ladung kommen.

Die katholische Kirche bietet _immer_ einige kostenlose Schulplätze auch
für ärmere Mitbürger.

Sofern es sich um Ersatzschulen handelt (also Schulen, auf welchen die Schulpflicht erfüllt werden kann, was der Regelfall sein sollte) übernimmt der Steuerzahler 90% (allgemeine Steuer, NICHT die Kirchensteuer!) der durchschnittlichen Kosten für diesen Schultyp. Also eine "Privatschule" ist strenggenommen eine Mogelpackung, da diese Schulen zum allergrößten Teil staatsfinanziert sind.

Sofern die Flüchtlingskinder der Schulpflicht unterliegen, wird auch hier der Staat den entsprechenden Anteil bezahlen.

Gruß,
Phil.M.

Die katholische Kirche, also Erzdiözese Wien, hat heute bekannt gegeben, dass Flüchtlingskinder prompten Zugang zu katholischen Wiener Privatschulen bekommen sollen.

Das kann ich mir nicht vorstellen. Wenn das stimmen würde, dann gäbs an
diesen Schulen Krieg.

Die katholische Kirche bietet _immer_ einige kostenlose Schulplätze auch für ärmere Mitbürger.

Doch dazu aus Deutschland kein Wort...

Mir kommt das immer mehr wie eine große Inszenierung vor.

Es schaut eher nach einer Art "Entscheidungsfindungskrise" aus...

Oder, im treffenden Wiener Dialekt, unübersetzbar: Man ist angesichts der Bilder aus Ungarn "schmähstad" " />

Weil, es sitzt ja gar jeder bequem vor der Glotze im flackernden Schein einer wohlriechenden Kerze. Erst wenn der flackernde Schein und der Wohlgeruch der Kerze nicht mehr wahrgenommen werden, weil es vor´m Fenster lichterloh brennt und der beißende Qualm langsam durch die Ritzen der Fenster ins Innere zieht, erst dann, werden die Menschen erschreckt aus dem Fenster starren und entweder flüchten oder zu Eimer und Wasser greifen um den Brand zu löschen.

Gruß

Balu

Die katholische Kirche, also Erzdiözese Wien, hat heute bekannt gegeben,
dass Flüchtlingskinder prompten Zugang zu katholischen Wiener
Privatschulen bekommen sollen.

Das kann ich mir nicht vorstellen. Wenn das stimmen würde, dann gäbs an diesen Schulen Krieg.

An solche Schulen schicken doch meist besorgte Eltern ihre Kinder, die ihnen die Kulturbereicherung ersparen wollen.

So ist es zumindest da wo ich wohne. Du kannst Dir gar nicht vorstellen wie schnell es um die Gutmenschlichkeit geschehen ist wenn es um den eigenen Nachwuchs geht .

[edit]: Scheint zu stimmen. https://www.erzdioezese-wien.at/site/home/nachrichten/article/44675.html. Ich bin mal gespannt, ob das auch so umgesetzt wird. Ich hol schon mal das Popcorn.

Die ach so geschundenen und wegen des Kriegs in ihrer Heimat um ihr Leben gefürchteten Flüchtlinge in Ungarn, mischen die ungarische Staatsgewalt auf. Die wollen nicht in Ungarn registriert werden, weil dann müßten sie, sofern sie innerhalb der EU woanders aufgegriffen würden, dorthin zurück, dort gefällt es ihnen aber nicht. Anscheinend ist es ihnen nicht weit genug weg von der kriegerischen Heimat - oder- schlicht und ergreifend, gibt´s in Ungarn weniger abzugreifen als in DE.

Heute hat er wohl, die den Bahnhof besetzt haltenden Flüchtlinge, mittels Staatsgewalt zur Registrierung veranlaßt. Der Presse hat er die Schau gestohlen, in dem er ihr einen Güterzug vor deren Kameras gerollt hat.
Die Propagandisten spucken derweil Feuer, Schwefel und Galle ob des vermeintlichen Dramas, das sie da nicht mitkriegen dürfen, aber wissen tun sie nix.

Es ist ein Genuß, zu erleben, wie sie vor lauter Propagandageilheit vor sich hin sabbern.

Gruß

Balu

Am Wiener Hauptbahnhof und am Westbahnhof wurden Quartiere eingerichtet, die von den Hilfsorganisationen betreut werden. Rund um den Westbahnhof wird in den Grünanlagen kampiert. Der Sommer ist vorbei und ab kommender Woche werden nachts nur noch einstellige Temperaturen erwartet. Es wird also noch im September die Frage von winterfesten Quarterien schlagend werden.
Bei allen Hilfsorganisationen steht nun auch bald ein Engpass an freiwilligen Helfern an, denn zum einen enden die Sommerferien und auch für FH-Studenten geht es im September wieder los, die anderen Studenten starten dann im Oktober. Es wird händeringend nach Einsatzkräften gesucht, die die 24/7 in den betreuten Quartieren sicherstellt, teilweise mit 12h-Diensten.

Am 27.09. sind in Oberösterreich Wahlen, in Wien am 11.10.2015, mein Eindruck ist, dass die Lage hier weiterhin unterschätzt wird, vor allem im Hinblick auf die Chancen der Freiheitlichen Partei.

https://www.youtube.com/watch?v=T47J-kcbzAI

Verkehrsampeln werden ignoriert, er läuft mitten auf der Strasse und wem es nicht passt der wird zusammengeschlagen (ab der 2. Minute)!

Aktuelle Bilder auch hier:

https://twitter.com/hashtag/marchofhope?f=tweets&vertical=default&src=hash

Willkommen!

Orban sagte gestern wörtlich, dass er alle mit dem Zug nach Deutschland lassen würde, wenn die Deutsche Botschaft Visa ausstellt!

Doch dazu aus Deutschland kein Wort...

Mir kommt das immer mehr wie eine große Inszenierung vor.

Piter