Viele Millionen Syrer sind infolge des Konflikts in ihrem Land aus ihrer Heimat geflohen. Das UN-Flüchtlingswerk UNHCR beziffert allein die Zahl syrischer Flüchtlinge, die sich in einen der Nachbarstaaten gerettet haben, aktuell auf 3,96 Millionen. Die größte Zahl der syrischen Flüchtlinge lebt nach bisherigen Erkenntnissen aber im Land selbst. Schätzungen des UNHCR zufolge haben 6,5 Millionen Menschen ihr Zuhause verlassen, um in anderen Landesteilen Unterschlupf zu finden. Insgesamt wurde demnach etwa die Hälfte der syrischen Bevölkerung infolge der Kämpfe vertrieben - mehr als Hälfte der Betroffenen sind Kinder.

Von all diesen Leuten will sich der Syrer nicht helfen lassen (wobei
einige dieser Leute auch nicht besonders motiviert sind zu helfen). Der
Syrer will sich nur von einem Deutschen helfen lassen.

Also, welche Informationen haben wir von Arvid? Dazu lesen wir sein Posting nochmal genau durch. Übrigens lesen, google mal wie viele Menschen in Deutschland nach durchlaufenem deutschen Schulsystem Analphabeten geblieben sind. Du wirst erstaunt und vielleicht ebenso empört sein, wie bei der Meldung vor kurzem hier über ähnlich Zahlen bei den Asylbewerbern.

Also Arvid schrieb:

Deutschland hingegen, wenn es richtig angestellt wird, kann der überwiegend jungen Zuwanderungspopulation profitieren. 0,5 % der eigenen Bevölkerung je Jahr zu integrieren ist zwar einigermaßen anspruchsvoll, aber verbessert die demografische Bilanz erheblich.

0,5 der eigenen Bevölkerung sind, bei angenommenen ca. 80 Millionen, ca. 400.000.
Kannst du mir folgen?" />
Aus der "Flüchtingsverteilungsliste" von Arvid geht weiter hervor dass die BRD 21,07 Prozent der Flüchtlinge aufnehmen soll.

Jetzt wird es ein bißchen kompliziert, Dreisatz, keine Angst, ich bin bei dir" />
Wenn also 400.000 Menschen, 21,07 % sein sollen, wie viel sind dann 100 %?

Jetzt war ich, des einfacheren Kopfrechnens wegen, etwas großzügig und habe statt den 21,07 %, nur 20 % angesetzt.

Muß ich weiter ausführen, O.K. weil du es bist. " />Außerdem kommt jetzt noch Bruchrechnung dazu. " />

20 % (die 400.000) von 100 % sind nämlich ein Fünftel und siehe da, 5 Mal 400.000,- sind 2 Millionen, was zu beweisen war. " />

Dass davon viele (meiner Meinung nach zu wenig) wieder zurückgeschickt werden, habe ich dir zuliebe mal außen vor gelassen, da du ja davon ausgehst, dass alle hier bleiben. Nun ja, jeder versucht wohl zu manipulieren bei diesem Thema, die eine mit Zahlen, der andere mit Fotos.

Liebe Grüße

siggi

Von welcher Anzahl von Flüchtlingen bist du denn ausgegangen?
2 Millionen, wenn ich richtig zurück rechne?

Deine Rechnung, mit der Du von Arvids prozentualer Verteilung auf
eine absolute Zahl kommst, würde mich doch sehr interessieren. Wie
funktioniert sowas?

Hallo Zara,

Hallo Nonpopulo

> Das läuft in der Realität und in der Regel wohl ein bisschen anders
ab.

Die Grossfamilien investieren ganz gewollt in die Emigration eines

ihrer

männlichen Mitglieder, damit es Geld herbeischaffen kann.
Das war auch vor Jahrzehnten der Fall, als die ersten Italiener und
Portugiesen als Saisonarbeiter hier ankamen.[/i]

Da gibts aber schon gewichtige Unterschiede.

Gewichtig?

1. Die Saisonniers hatten oft schon Frau und Kinder in der Heimat und
kehrten regelmässig nach Hause zurück.

Sie mussten sogar, weil nur Saison-Verträge erlaubt waren.

2. Die Saisonniers zogen nicht los, um ihren Clan zu unterstützen,
sondern um für sich selber etwas aufzubauen.

Was? Sich selber?
Nein, für ihre Familien/Clans.

3. Die Clans schicken die durchsetzungsfähigsten,

Ja klar.

aggressivsten jungen
Männer nach Europa,

Na ja, das ist wohl eher ein Klischee. Die Mehrheit der Menschen selbst aus dem Balkan arbeiten in der Schweiz ganz normal. Krankhafte Aggression ist der Durchsetzungsfähigkeit eher abträglich.

bei den Saisonniers konnte jeder selbständig gehen,
der wollte.

Ein interessantes, leider auch trauriges Zeitdokument über die
Saisonniers kam kürzlich im TV. Hat sich gelohnt, die Kiste wieder mal
anzuwerfen.

Das
Unglück von Mattmark

Beste Grüsse Nonpopulo

Ja, wie 'das Leben' so spielt.

Grüsse, Zara

> Das läuft in der Realität und in der Regel wohl ein bisschen anders ab.
[quote]Die Grossfamilien investieren ganz gewollt in die Emigration eines ihrer
männlichen Mitglieder, damit es Geld herbeischaffen kann.
Das war auch vor Jahrzehnten der Fall, als die ersten Italiener und
Portugiesen als Saisonarbeiter hier ankamen.[/quote]

Da gibts aber schon gewichtige Unterschiede.

1. Die Saisonniers hatten oft schon Frau und Kinder in der Heimat und kehrten regelmässig nach Hause zurück.

2. Die Saisonniers zogen nicht los, um ihren Clan zu unterstützen, sondern um für sich selber etwas aufzubauen.

3. Die Clans schicken die durchsetzungsfähigsten, aggressivsten jungen Männer nach Europa, bei den Saisonniers konnte jeder selbständig gehen, der wollte.

Ein interessantes, leider auch trauriges Zeitdokument über die Saisonniers kam kürzlich im TV. Hat sich gelohnt, die Kiste wieder mal anzuwerfen.

Das Unglück von Mattmark

Beste Grüsse Nonpopulo

Ich würde meine Familie nie ausgerechnet dann verlassen, wenn sie mich
als Oberhaupt am dringensten braucht. Und schon gar nicht im sicheren Hafen
grinsend das Eiphone mit den Bildern derer in jede Kamera halten. So bin
ich nicht erzogen. Mir wurde solches Verhalten als verantwortungslos und
feige erklärt, übrigens beides Erkennungsmerkmale des Bessermenschen.

Das läuft in der Realität und in der Regel wohl ein bisschen anders ab.
Die Grossfamilien investieren ganz gewollt in die Emigration eines ihrer männlichen Mitglieder, damit es Geld herbeischaffen kann.
Das war auch vor Jahrzehnten der Fall, als die ersten Italiener und Portugiesen als Saisonarbeiter hier ankamen.

Grüsse, Zara

Ich vermute mal mehrere Dutzend Scheuklappen auf deiner Seite.

60 Kinder sterben weltweit an Unterernährung und -folgen, pro Minute!

Wohl als hinzunehmender Kollateralschaden in dem von dir so hochgelobten
aktuellen Finanzkapitalismus.

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=366743

Warum lenkst Du ab? Stimmt es nicht? Oder werden so die Relationen deutlich und damit Janusköpfigkeit der Bessermenschen?

Das sind hilflose Menschen, nicht die wohlgenährten Glücksritter in

den

Schlauchbooten, die auf die Barmherzigkeit irgendwelcher kamerageilen
Bessermenschen bauen, die wiederum die Gutmütigkeit der arbeitenden
Bürger ausnutzen.
Beide, sowohl Glücksritter als auch diese Bessermenschen sind nichts

als

Parasiten im Pelz der Gesellschaft.

Ich würde meine Familie nie ausgerechnet dann verlassen, wenn sie mich als Oberhaupt am dringensten braucht. Und schon gar nicht im sicheren Hafen grinsend das Eiphone mit den Bildern derer in jede Kamera halten. So bin ich nicht erzogen. Mir wurde solches Verhalten als verantwortungslos und feige erklärt, übrigens beides Erkennungsmerkmale des Bessermenschen. Vielleicht ist das der Grund , warum "emanzipierte" linksbewegte Frauen solche Menschen mögen, vom endlich mal auslebbaren Mutterinstinkt abgesehen.

Die Wortwahl ist schon sehr verräterisch, aber wenn du dich auf dem
Niveau schon so gut auskennst, solltest mal etwas über deinen Tellerrand
hinaus schauen, da gibt es aber ganz andere Kaliber von parasitären
Verhalten.

Verräterisch, wen oder was verate ich damit?

Ich finde es jedenfalls prima, dass das Pendel jetzt mal so richtig schön
zurückkommt, nachdem deine Weltanschauung von dem tollen Neoliberalismus
und der bedingungslosen Globalisierung es lange genug auf einer Seite
gehalten hat.

Heuchelei und übersteigerte Anmaßung pur!

In Heuchelei bist du der Meister (s. oben) und übersteigerte Anmaßung
klingt aus deinem Munde geradezu grotesk.

Das ist übrigens typisch sozialistisch, wie der Rest Deines Textes ein

Faden höher auch.

Wohin uns dein hochgelobter Finanzkapitalismus geführt hat, das sehen wir
täglich.

siggi

Wohin Sozialismus führt, leider auch und ich bin dankbar, daß dieses Kapitel vorbei ist.
mfg

demnach hilfst du auch keinem Unfallopfer, wenn du einen Unfall mit
Fahrerflucht siehst, weil der Unfallverursacher das Weite gesucht hat?

Übertragen auf die Zuwanderungsproblematik wäre das Unfallopfer ein Syrer. Der erste am Unfallort wäre dann ein Türke, der nächste ein Bulgare, dann ein Ungar, dann ein Österreicher.

Von all diesen Leuten will sich der Syrer nicht helfen lassen (wobei einige dieser Leute auch nicht besonders motiviert sind zu helfen). Der Syrer will sich nur von einem Deutschen helfen lassen.

Vollkommen entkräftet ruft er: "Germany! Germany!" ... "Allahu Akbar!"

Von welcher Anzahl von Flüchtlingen bist du denn ausgegangen?
2 Millionen, wenn ich richtig zurück rechne?

Deine Rechnung, mit der Du von Arvids prozentualer Verteilung auf eine absolute Zahl kommst, würde mich doch sehr interessieren. Wie funktioniert sowas?

60 Kinder sterben weltweit an Unterernährung und -folgen, pro Minute!

Wohl als hinzunehmender Kollateralschaden in dem von dir so hochgelobten aktuellen Finanzkapitalismus.

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=366743

Das sind hilflose Menschen, nicht die wohlgenährten Glücksritter in den
Schlauchbooten, die auf die Barmherzigkeit irgendwelcher kamerageilen
Bessermenschen bauen, die wiederum die Gutmütigkeit der arbeitenden
Bürger ausnutzen.
Beide, sowohl Glücksritter als auch diese Bessermenschen sind nichts als
Parasiten im Pelz der Gesellschaft.

Die Wortwahl ist schon sehr verräterisch, aber wenn du dich auf dem Niveau schon so gut auskennst, solltest mal etwas über deinen Tellerrand hinaus schauen, da gibt es aber ganz andere Kaliber von parasitären Verhalten.

Ich finde es jedenfalls prima, dass das Pendel jetzt mal so richtig schön zurückkommt, nachdem deine Weltanschauung von dem tollen Neoliberalismus und der bedingungslosen Globalisierung es lange genug auf einer Seite gehalten hat.

Heuchelei und übersteigerte Anmaßung pur!

In Heuchelei bist du der Meister (s. oben) und übersteigerte Anmaßung klingt aus deinem Munde geradezu grotesk.

Das ist übrigens typisch sozialistisch, wie der Rest Deines Textes ein
Faden höher auch.

Wohin uns dein hochgelobter Finanzkapitalismus geführt hat, das sehen wir täglich.

siggi

Schön, schön: Für ein Prinzip lassen wir hilflosen Menschen verrecken
und fühlen uns dann im Recht? Oder wie soll ich das verstehen?

60 Kinder sterben weltweit an Unterernährung und -folgen, pro Minute!
Das sind hilflose Menschen, nicht die wohlgenährten Glücksritter in den Schlauchbooten, die auf die Barmherzigkeit irgendwelcher kamerageilen Bessermenschen bauen, die wiederum die Gutmütigkeit der arbeitenden Bürger ausnutzen.
Beide, sowohl Glücksritter als auch diese Bessermenschen sind nichts als Parasiten im Pelz der Gesellschaft.

Heuchelei und übersteigete Anmaßung pur! Das ist übrigens typisch sozialistisch, wie der Rest Deines Textes ein Faden höher auch.

mfg

Du kannst deine Antwort noch einmal überdenken" />
Israelis, Amerikaner und deren arabische Verbündete haben Fahrerflucht
begangen.

Hab' ich gemacht und festgestellt, mit jedem Flüchtling, den Europa aufnimmt, akzeptiert es die von Israel und den USA betriebene Politik der ethnischen Säuberung, was in höchstem Maße verantwortungslos und kriminell ist.

Damit machen wir uns zu Komplizen eines Verbrechens das in doppelter Weise völkermordend ist: einmal in den dortigen Ländern, weil USrael überhaupt keinen Grund hat, sein Verhalten zu ändern, so lange es die Folgen auf uns abwälzen kann, und zum anderen betreibt man einen kalten Völkermord an Deustchen und Europäern.

Monterone

siggi

demnach hilfst du auch keinem Unfallopfer, wenn du als erster an der
Unfallstelle vorbei kommst?

Hallo siggi,

die ersten an der Unfallstelle sind Israelis, Amerikaner und deren
arabische Verbündete.

Monterone

demnach hilfst du auch keinem Unfallopfer, wenn du als erster an der
Unfallstelle vorbei kommst?

Hallo siggi,

die ersten an der Unfallstelle sind Israelis, Amerikaner und deren arabische Verbündete.

Monterone

demnach hilfst du auch keinem Unfallopfer, wenn du einen Unfall mit Fahrerflucht siehst, weil der Unfallverursacher das Weite gesucht hat?

LG

siggi

Hallo Arvid,

welcher Verursacher einer Katastrophe hat sich bisher an der

Bewältigung

maßgeblich beteiligt? Warum sollte hier eine Ausnahme bestehen? Bin

auf

die Beispiele gespannt.

Wenn sich die alleinschuldigen Verursacher der Katastrophe nicht an der
Bewältigung beteiligen wollen, USrael, dann geht es uns erst recht nichts
an.

Monterone

welcher Verursacher einer Katastrophe hat sich bisher an der

Bewältigung

maßgeblich beteiligt? Warum sollte hier eine Ausnahme bestehen? Bin

auf

die Beispiele gespannt.

Wenn sich die alleinschuldigen Verursacher der Katastrophe nicht an der
Bewältigung beteiligen wollen, USrael, dann geht es uns erst recht nichts
an.

Monterone

Schön, schön: Für ein Prinzip lassen wir hilflosen Menschen verrecken und fühlen uns dann im Recht? Oder wie soll ich das verstehen?

welcher Verursacher einer Katastrophe hat sich bisher an der Bewältigung
maßgeblich beteiligt? Warum sollte hier eine Ausnahme bestehen? Bin auf
die Beispiele gespannt.

Wenn sich die alleinschuldigen Verursacher der Katastrophe nicht an der Bewältigung beteiligen wollen, USrael, dann geht es uns erst recht nichts an.

Monterone

Warum fühlen sich die Alleinschuldigen an der Krise, Israel und USA nicht
aufgerufen, zu helfen?

An die solltest Du mit Deiner Aufforderung herantreten, nicht an mich.

Monterone

welcher Verursacher einer Katastrophe hat sich bisher an der Bewältigung maßgeblich beteiligt? Warum sollte hier eine Ausnahme bestehen? Bin auf die Beispiele gespannt.

Stelle Dir mal vor, Du bist mit einem Schiff auf dem Meer unterwegs und
triffst auf schiffbrüchige, notleidende Menschen.

Schaust dann auch erst nach dem U-Boot, das die Torpedos verschoss? Oder
kommt es darauf an zu helfen?

Bist Du ein Mensch, ein zoon politicon oder einfach nur ein Egoist?

Warum fühlen sich die Alleinschuldigen an der Krise, Israel und USA nicht aufgerufen zu helfen?

An die solltest Du mit Deiner Aufforderung herantreten, nicht an mich.

Monterone

Hast Du auch Angaben, wie viele Flüchtlinge Israel und die USA
aufgenommen haben, alleinschuldige Verursacher der Katastrophe`?

Monterone

Stelle Dir mal vor, Du bist mit einem Schiff auf dem Meer unterwegs und triffst auf schiffbrüchige, notleidende Menschen.

Schaust dann auch erst nach dem U-Boot, das die Torpedos verschoss? Oder kommt es darauf an zu helfen?

Bist Du ein Mensch, ein zoon politicon oder einfach nur ein Egoist?

Ich habe versucht, eine "gerechte" Verteilung der ankommenden Flüchtlinge
auf die EU28 zu berechnen. Mehrere Versuche habe ich durchgeführt, die
Unterschiede waren marginal (und ein Beweis für die häufig geringe
Aussagekraft der Statitiken).

Hast Du auch Angaben, wie viele Flüchtlinge Israel und die USA aufgenommen haben, alleinschuldige Verursacher der Katastrophe`?

Monterone

vielen Dank für diese erfrischend andere Herangehensweise an dieses hoch
emotionale Thema. Da steckt sicherlich einiges an Arbeit drin.

Ich hoffe, du bist auf eventuelle, weit unter diesem Niveau liegende
Antworten vorbereitet" />

Eigentlich bin ich das in jedem Forum, in dem ich schreibe. Dennoch bin ich ja noch hier, weil ich glaube, dass es sich (noch) lohnt.

Von welcher Anzahl von Flüchtlingen bist du denn ausgegangen? 2
Millionen, wenn ich richtig zurück rechne?

Das habe ich bewusst offen gelassen. Wenn wir EU-weit von einer Million ausgehen, von denen 50 % anerkannt werden, dann ist es (eine entsprechende Politik vorausgesetzt) egal, ob diese Million zwei, drei oder fünfzehn Jahre lang kommt. Die deutsche Mentalität ist sehr ansteckend (zurecht, wie ich meine), wenn auch leider in einigen unangenehmen Teilen. Aber die guten Teile überwiegen deutlich und sind hochinfektiös, wenn man denn die richtige Integrationsplitik verfolgt.

Die neu integrierten würden immer erfolgreicher die Nachrückenden infizieren. Das ist es was wir brauchen. Das würde Deutschland nachhaltig erfolgreich machen.

In wenigen Jahren müssen wir uns ohnehin auf richtig großen Flüchlingsströme wegen des Klimawandels und Wasselmangels einstellen. Besser wir haben dann schon über in der Integration und erarbeiten uns die erforderlichen Ressourcen dafür. Sonst gehen wir nicht mit dem steigenden Meeresspiegels unter, aber in den Migrationsmassen.

vielen Dank für diese erfrischend andere Herangehensweise an dieses hoch emotionale Thema. Da steckt sicherlich einiges an Arbeit drin.

Ich hoffe, du bist auf eventuelle, weit unter diesem Niveau liegende Antworten vorbereitet" />

Von welcher Anzahl von Flüchtlingen bist du denn ausgegangen? 2 Millionen, wenn ich richtig zurück rechne?

LG

siggi

Letztendlich habe ich das BIP mit dem HDI verrechnet und bin zu dieser "gerechten" Verteilung gekommen:

Staat FAQ in %
----------- ----------
Belgien 2,91
BRD 21,07
Frankreich 15,74
Italien 12,29
Luxemburg 0,33
Niederlande 4,91
Dänemark 1,92
Irland 1,27
GB 13,93
Griechenland 1,59
Portugal 1,00
Spanien 8,24
Finnland 1,48
Austria 2,36
Schweden 3,11
Estland 0,12
Lettland 0,15
Litauen 0,23
Malta 0,05
Polen 2,75
Slowakei 0,51
Slowenien 0,28
Tschechien 1,20
Ungarn 0,73
Zypern 0,14
Bulgarien 0,27
Rumänien 0,96
Kroatien 0,47

Bitte die bescheidene Formatierung zu entschuldigen. Hier lassen sich keine Tabellen einfügen.

Für manche Staaten (Griechenland, Zypern) einfach nicht machbar.

Deutschland hingegen, wenn es richtig angestellt wird, kann der überwiegend jungen Zuwanderungspopulation profitieren. 0,5 % der eigenen Bevölkerung je Jahr zu integrieren ist zwar einigermaßen anspruchsvoll, aber verbessert die demografische Bilanz erheblich.

Wirtschaftlich positive Folgen sind ebenfalls gegeben, sofern die Integration funktioniert und nicht halbherzig betrieben wird.

Zu euren Vorstellungen eines "gelingenden Deutschlands" in einem anderem Thread mehr.