Warum fliegt dann nicht jede Woche irgendwas größeres in die Luft in China?

Nach in der Fluechtlings- bzw. Zuwanderungs-Debatte untergegangener erneuter Explosion in Tianjin (letzter Absatz), nun wieder eine:

ZeroHedge: Explosion, Fire Reported At Chinese Chemical Factory

"... it looks as though there has been yet another explosion at a Chinese chemical facility, this time in Liaoning. ..."

Erneute Explosion, diesmal in einer Chemie-Fabrik in Lioaning.

Ganz einfach, ich würde nicht erwarten, dass von Container, vor allem von solchen, die in der Nähe von Wohngebieten stehen, solche Explosionskraft ausgehen kann.>

Das ist ein Trugschluss.

Welt.de: "Zehntausende wohnten neben tickender Zeitbombe"

"5.600 Haushalte lebten innerhalb einer 1.000-Meter-Verbotszone für alle Ansiedelungen um das Gefahrengutlager. Bis zu dem tragischen Moment, als die Chemikalien explodierten und alle Wohnhäuser im Umkreis zerstörten, hatten 'weder die Bauträger noch die Bewohner gewusst, dass sie neben einem Vulkan lebten.' ..."

Hallo pigbonds!

Richtig!
So viele Liebe zum Detail muß sein.

Es handelt sich in der Tat nur um den zweitschnellsten Rechner der Welt.

Weder der schnellste noch der zweitschnellste!

Tian-he-1a ist derzeit (juni2015) auf Platz 24. Sogar noch hinter Stuttgart!

siehe http://www.top500.org/list/2015/06/

Zitat:

23 HLRS - Höchstleistungsrechenzentrum Stuttgart
Germany Hornet - Cray XC40, Xeon E5-2680v3 12C 2.5GHz, Aries interconnect
Cray Inc. 94,608 2,763.0 3,784.3 1,512
24 National Supercomputing Center in Tianjin
China Tianhe-1A - NUDT YH MPP, Xeon X5670 6C 2.93 GHz, NVIDIA 2050
NUDT 186,368 2,566.0 4,701.0 4,040
25 DOE/SC/Pacific Northwest National Laboratory
United States cascade - Atipa Visione IF442 Blade Server, Xeon E5-2670 8C 2.600GHz, Infiniband FDR, Intel Xeon Phi 5110P
Atipa Technology

"The warehouse, designed to house dangerous and toxic chemicals, was storing mainly ammonium nitrate, potassium nitrate and calcium carbide at the time of the blasts, according to police."

Also sieht nach aktuellem Stand die Abfolge etwa so aus:
- Das Öl-/Treibstofflager fängt das Brennen an (Ursache?)
- Die Feuerwehr trifft ein, weiß aber nicht genau wo was gelagert ist und fängt zu löschen an.
- Das Calciumcarbid reagiert mit dem Wasser zu Acetylen.
- Das Acetylen entzündet sich und detoniert.
- Die Explosion des Acetylen ist die Initialzündung für große Mengen Ammnoniumnitrat und verteilt weitere Oxidationsmittel wie Kaliumnitrat.
- Das Öl wird durch die Explosion verteilt und erzeugt einen riesigen Feuerball.
- Möglicherweise reagieren auch zusätzlich die verteilten Oxidationsmittel mit dem Nebel und verstärken die Reaktion.
- Weitere Explosionen erschüttern das schwelende Durcheinander und Natriumzyanid wird tonnenweise freigesetzt.

Wahnsinn.

The Chinese government has issued the following directives to the country's media, according to China Digitial Times:

Cyberspace Administration of China: Standard sources must be used regarding the explosions in Tianjin’s Tanggu Open Economic Zone. Use only copy from Xinhua and authoritative departments and media. Websites cannot privately gather information on the accident, and when publishing news cannot add individual interpretation without authorization. Do not make live broadcasts.

Tianjin Propaganda Department: Editors and reporters for city TV stations, radio stations, newspapers, and new media work units, including announcers and anchors, must absolutely not privately post to Weibo or WeChat friend circles about the explosions.

Internet Propaganda Office of [Province Withheld]: Top Priority—Remove news and images from the explosions in Tianjin’s Tanggu Open Economic Zone from headlines and recommendations. Tidy up posts. Do not post articles that are not from Xinhua. If such articles have already been posted, please push them to the back of the stage.
/u/DrSalted
https://www.reddit.com/live/veh2e41lp0he

VW wirds freuen. Den Chineser auch. Wenn den Plunder keiner kaufen will, dann wird er halt in die Luft gejagt.

"In China sind im Juli trotz hoher Rabatte so wenige Autos wie seit fast anderthalb Jahren nicht mehr verkauft worden. ..."
http://www.kfz-betrieb.vogel.de/wirtschaft/articles/500643/

Wie erwartet:..

Die Feuerwehr wurde hingerufen, um einen Brand in einer Lagerhalle zu
loeschen.

Feuerwehr scheint das so zu bestätigen:
https://twitter.com/MSimonTV/status/631919059236466690
20 Minuten nach Eintreffen die Explosionen.

Auch sieht man auf diesem Video, dass länger was brennt und danach die
2 Explosionen folgen:
https://www.youtube.com/watch?v=g7FXeaahRsg

http://www.theatlantic.com/photo/2015/08/photos-of-the-aftermath-of-the-massive-explosi...

Ich frage mich, wieviele Leute in den Foren und anderswo herumträumen und sich die Hose mit der Beißzange anziehen.
Die geistige Blockade scheint weltweit um sich zu greifen.
Fragt doch einfach mal den Osama in DC und dessen hakennasige Kumpels, die Fukujima und Germanwings auf dem Gewissen haben.
Einfach mal die technischen Details vergleichen und selber nachdenken.
Hier ein Tipp: Schaut mal den Thriller "Der Anschlag an", vielleicht dämmerts ja dann?

Die Feuerwehr wurde hingerufen, um einen Brand in einer Lagerhalle zu loeschen.

In Deutschland, aber auch anderen Laendern, ist dazu noetig, dass man der Feuerwehr vor Beginn der Loescharbeiten eine sog. Feuerwehrliste ueberreicht, die tagesaktuell zu sein hat.

"Spezielle Bestandsübersicht für eine Reihe von Brandabschnitten und Lagertypen innerhalb des Lagers oder für die ganze Lagernummer. Diese Liste enthält eine Auflistung von Gefahrstoffen für die Feuerwehr."

Daraus entnimmt die Feuerwehr die Gefahrgueter und "loescht", d.h. berieselt oder birgt u.U. ganz andere Gefaesse, als die, die bereits brennen!

Dasselbe gilt auch fuer Personenlisten, weshalb es u.U. Koerperverletzung mit Todesfolge sein kann, wenn man jemand im "Huckepack-Verfahren" mit durch eine Personenschleuse nimmt. Den vermutet die Feuerwehr naemlich dann nicht im Gebaeude.

In modernen ERP-Systemen ist das i.d.R. alles sekundengenau erfasst.

Aber eben nicht immer in shared warehouses oder Industrieparks ...

Ich hoffe, die Verantwortlichen werden ermittelt und zur Rechenschaft gezogen.

Es wurde bereits im Abwassersystem festgestellt. Es soll auf dem Gelaende
teilw. in Holzkisten gelagert worden sein.

Von 120 Feuerwehrleuten seien nur 4 zurueckgekommen. Es gibt Berichte
ueber 200..300 Tote, die geborgen worden seien.

Einer der ersten Berichte auf Reddit besagte, dass die Feuerwehrleute vor Ort vor
den Explosionen einen Brand am bekämpfen waren.

Details from the locals sharing in weibo,QQ news, Gas station exploded -> ignited two oil tanks nearby
the chemical warehouse -> chemical exploded, the firefighters failed to put it out and a series of
explosions triggered by the chemicals in the container terminal, all firefighters/police, people who watching
nearby die on scene instantly.

src: https://www.reddit.com/r/worldnews/comments/3gr1bh/huge_explosion_reported_in_chinese_p...

Sodium cyanide has now been detected in the sewage and leakage has been confirmed, according to The Beijing News.
http://en.people.cn/n/2015/0813/c90882-8935728.html

200 mg sind fuer einen Menschen toedlich.
https://de.wikipedia.org/wiki/Natriumcyanid
http://gestis.itrust.de/nxt/gateway.dll/gestis_de/002420.xml?f=templates$fn=default.htm...

Von 120 Feuerwehrleuten seien nur 4 zurueckgekommen. Es gibt Berichte ueber 200..300 Tote, die geborgen worden seien.

"The Tianjin Binhai New Area explosion, just how many people were killed? Officially published figures say 50 people died in the accident, 11 of which were members of the firefighting effort. However, "Apple" reporters followed family members of those missing, and police cars into the disastor-zone investigation. According to the police, 120 firefighters and armed police entered the site to help, but only 4 came out. Added with the others, there should ought to be approximately 200 dead.

The police also said, there were many dead from those living in their houses, mostly from broken shards of glass. The power of the explosion was enormous, with everything within 10 kilometers being affected. Police also criticized firefighters for improperly fighting the fire with water; you must not use water, use chemical foam fire extinguishing instead.

Most strange is this: I have a friend on WeChat (Chinese IM service), her friend was a soldier involved in the rescue, who told her that they had already lifted, two or three hundred bodies from the site. Internet users also said not to trust the news from the mainland."

Quelle: https://www.reddit.com/live/veh2e41lp0he

Auf den ersten Blick schien ein Zusammenhang gegeben, aber nur, weil
die Layers bei GoogleMaps verschoben sind.

Ah ja, und die haben dann beim Verschieben auch die Decke des Raumes
„instabilisiert“, wo der nur zweitschnellste Rechner der Welt steht.

Hat das Baby ein bisschen Deckenverkleidung abbekommen. Aber sicher nicht Beton.

Und noch ein paar provokative Fragen:
War den Verantwortlichen des Containerhauses die Installation von Sprinkleranlagen oder sonstigen Löscheinrichtungen zu teuer

Was haette eine Sprinkleranlage Deiner Meinung nach bewirkt?

oder gab es keine Vorschriften dafür? Alles nur husch, husch, pfui, pfui bei den Chinesen so wie bei dem giftigen Spielzeug?

Wie bei uns auch, vgl. FAZ-Kommentare:

"PAUL HAMBURG (2XNACHGEDACHT) - 13.08.2015 12:54: Anders als der Hafen von Tianjin liegt Hamburgs Hafen in unmittelbarer Nachbarschaft zu Wohngebieten. Genau wie in Tianjin, lagern in Hamburg zig-tausende Tonnen Gefahrengut nur wenige hundert Meter von der Innenstadt entfernt. Von Sprengstoff über hochgiftige Chemieerzeugnisse bis hin zu tonnenweise radioaktivem Material ist alles dabei, was auch Hamburg jäh in eine Hölle verwandeln könnte.

CHRISTOPHER B. HAAS 3 (FREE_LANCER) - 13.08.2015 11:37: Hier haben wir es jedoch "lediglich" mit einem unsachgemäßen Umgang mit Gefahrgütern zu tun, wie er in China mehr die Regel, als die Ausnahme ist. Spätestens jetzt muss es zu einem echten Umdenken auch auf Behördenseite kommen. Gerade diese neigen in China dazu bei gefährlichen Gütern fünf auch einmal gerade sein zu lassen, weil die Implementierung und Anwendung hoher Sicherheitsstandards Geld kostet - richtig viel Geld."

Warum fliegt dann nicht jede Woche irgendwas größeres in die Luft in China?

Tut es:

coal mine explosions in China

Explosions in south China city kill 3, wound 9

At least 28 killed in factory explosions in China

GM Supplier Factory Explosion In China; 65 Killed

Triple explosions in China's Xinjiang kill three

15 Incredible Photos Of A Chemical Plant Explosion In China

China factory explosions kill 17 workers

Und das trotz Zensur:

What rumors about explosions in China 2013 November did you hear?

"... all the reasons about the explosion are blocked in Chinese media."

Despite explosions in China, county fireworks displays are on

Meine Recherchezeit dafuer: 2 Minuten ...

Richtig!
So viele Liebe zum Detail muß sein.

Es handelt sich in der Tat nur um den zweitschnellsten Rechner der Welt.

Du schreibst: .. und er steht trotz der Nähe doch einige Kilometer weit weg. Also ich vermute eher keine Zusammenhänge.

Na ja, was sagte nochmals der Direktor des Zentrums? .. im Raum des Supercomputers (ist) ein Teil der Decke eingestürzt.

Alles kein Problem, ist ja nur ne Decke.
Das Risiko einer Zerstörung war also durchaus vorhanden - egal ob Terror oder Unglück.

Auf den ersten Blick schien ein Zusammenhang gegeben, aber nur, weil die Layers bei GoogleMaps verschoben sind.

Ah ja, und die haben dann beim Verschieben auch die Decke des Raumes „instabilisiert“, wo der nur zweitschnellste Rechner der Welt steht.

mfG
nereus

Warum gab es nicht schon längst irgendwo auf der Welt eine solche Explosion bei den vermutlich tausenden von Gefahrgutcontainern, die täglich verschifft werden?

Ich erinnere an die Explosion eines Munitionslagers in Zypern am 11. Juli 2011 mit auch immerhin 12 Toten:

Munitionsexplosion auf der Marinebasis Evangelos Florakis
98 mit Munitionsgrundstoffen gefüllte Schiffscontainer, einer nach UN Res. 1747 beschlagnahmten Waffenlieferung Iran-Syrien, die unter freiem Himmel unsachgemäß gelagert wurden, explodierten.
...
. Dabei waren auf der Marinebasis Evangelos Florakis nahe beim angrenzenden Öl- und Gaskraftwerk, dem modernsten und größten des Landes, Container mit Munition explodiert und hatten eine weiträumige Zerstörung ausgelöst.
https://de.wikipedia.org/wiki/Munitionsexplosion_auf_der_Marinebasis_Evangelos_Florakis

Auch da könnte man gefragt haben: Warum ausgerechnet in Zypern und ausgerechnet zu dem Zeitpunkt? Hatten die zyprischen Offiziere oder die UN-Offiziere keine Ahnung von der Lagerung von Munition, z.B. dass man diese nicht in der Nähe von Treibstofflagern deponieren sollte? Sollten wir langsam mal überlegen NATO-Munitionslager abzuschaffen, zumindestens in südlichen Ländern?

Noch eine Container-Explosion, die in Enschede:

Explosion der Feuerwerksfabrik von Enschede
Die Explosion der Feuerwerksfabrik von Enschede am Samstag, 13. Mai 2000 in der niederländischen Stadt Enschede kostete 23 Menschen das Leben, 947 Personen wurden verletzt und das Stadtviertel Roombeek verwüstet.
...
Gegen 15:30 Uhr kam es auf dem Gelände schließlich zu einer Reihe schwerer Explosionen, die durch in Brand geratene und mit eingelagerten Feuerwerkskörpern gefüllte Container verursacht wurden. Bei den beiden Hauptexplosionen, die im Abstand von circa 60 Sekunden erfolgten, detonierten wahrscheinlich größere Mengen illegal gelagerter sog. Salutbomben, die bei einem Großfeuerwerk reine Blitz- und Detonationseffekte erzielen sollen. Dazu sind sie an Stelle von Schwarzpulver mit Blitzknallsatz (BKS) gefüllt, der eine erheblich größere Sprengkraft besitzt. Die erste Explosion hatte das Äquivalent von ca. 800 kg TNT, die zweite, viel größere, das von 4.000 bis 5.000 kg TNT.
https://de.wikipedia.org/wiki/Explosion_der_Feuerwerksfabrik_von_Enschede

Die Bilder aus China - Danke an CalBear - erinnern mich irgendwie an die von Hiroshima und Nagasaki. Auch dort blieben nur einzelne Gebäude stehen. Damit meine ich nicht, dass dies eine Atombombenexplosion war, sonder nur, dass die Wirkung sich irgendwie ähnelt. Dazu passt irgendwie auch das Datum des 12. August, nur drei Tage nach dem runden Jahrestag der Explosion in Nagasaki.

Und noch zur Ursache der Explosion in China:

Explosionen in Hafenstadt Tianjin "Ich dachte, das sei ein Erdbeben"
Stand: 13.08.2015 07:34 Uhr
Nach Berichten chinesischer Staatsmedien geriet am späten Abend aus noch ungeklärter Ursache ein Containerhaus einer Logistikfirma in Brand, in dem gefährliche und hochexplosive Chemikalien untergebracht waren.
http://www.tagesschau.de/ausland/explosion-tianjin-115.html

Und noch ein paar provokative Fragen:

War den Verantwortlichen des Containerhauses die Installation von Sprinkleranlagen oder sonstigen Löscheinrichtungen zu teuer oder gab es keine Vorschriften dafür? Alles nur husch, husch, pfui, pfui bei den Chinesen so wie bei dem giftigen Spielzeug?
Warum fliegt dann nicht jede Woche irgendwas größeres in die Luft in China?

Edit:

Auch damals, wie jetzt in China, bei den beiden gewaltigen Explosionen in Enschede war es so, dass sich zuerst die kleinere und dann etwa 60 Sekunden später die große Explosion ereignete.

www.unblocker.yt

Als Plugin bei Firefox

Otto

Die Groesse des Kraters waechst (anfaenglich) ueberproportional mit der Menge an Explosivstoff, d.h. groessere Krater benoetigen tendenziell weniger Sprengstoff als kleinere:

"we find that with rise of crater diameter till the value of d c =4,5891 m the explosive mass will decrease"

Vgl. auch "Calculation of explosion-produced craters—high-explosive sources"

Alles, was ich auf bisherigen Bildern sehen kann, entspricht genau dem, was man bei einem explodierenden Logistikzentrum so zu erwarten haette.

Campingplaetze sind auch nie ohne ...

Aber wer es mystischer mag: es waren Donar und Thor. Ganz bestimmt ...

Dennoch ist es interessant, daß die Explosion in der Nähe des schnellsten
Rechners der Welt stattgefunden hat, der nun vorerst abgeschaltet wurde.

Das stimmt nicht mehr.

Das Zentrum wartet noch auf die Genehmigung durch die Stadtregierung.
Das National Supercomputer Center in Tianjin wurde im Jahr 2009 eigens
für den Tianhe-1 gebaut.
Im Jahr 2013 wurde der Superrechner von Tianhe-2 als schnellster und
leistungsfähigster Computer der Welt abgelöst. [/i]

Quelle: http://german.china.org.cn/china/2015-08/13/content_36299015.htm

Er wurde abgelöst. Tianhe-2 steht woanders: https://en.wikipedia.org/wiki/Tianhe-2

Muß man da Zusammenhänge vermuten?
Man muß es nicht – aber man kann es tun.

Doch da wir hier inzwischen genügend "Fachkräfte" haben, wird das
Rätsel sicher bald zuverlässig und kompetent aufgeklärt.

Es ist nicht der schnellste Rechner und er steht trotz der Nähe doch einige
Kilometer weit weg.
Also ich vermute eher keine Zusammenhänge.

Auf den ersten Blick schien ein Zusammenhang gegeben, aber nur, weil die
Layers bei GoogleMaps verschoben sind.

Also ähnlich wie bei der angeblichen Abweichung der Flugroute von MH17, weil
flightaware den Kurs des Flugzeuges mangels Transponderabdeckung extrapolierte,
beim nächsten Signal aber interpoliert hätte. Flugradar24 hatte eine Abdeckung
und sofort viel die These in sich zusammen.

Ganz einfach, ich würde nicht erwarten, dass von Container, vor allem von solchen, die in der Nähe von Wohngebieten stehen, solche Explosionskraft ausgehen kann.

Das ist ein Trugschluss.

Sollten es Container gewesen sein, die explodiert sind - ich meine die ganz grosse Explosion

Nein, "die ganz grosse Explosion" waren mit Sicherheit nicht (einzelne) Container.

Container. Vielleicht waren es *nur* Container. Der Satz impliziert aber, dass auch Du eine solche Explosion eher von einem Tanklager als von Containern aus erwarten würdest. Ich eben auch.

Ja, aber die Container sind doch reine Vermutungen. Vielleicht sind ja auch Menschen explodiert. Standen ja auch solche dort herum.

Ja, gerade in China, wo hochexplosives Gefahrengut neben Supercomputer-Center und Wohngebäude gestellt wird

Nein, umgekehrt: irgendein Doedel hat den Supercomputer neben Explosivstoffe gebaut.

Kann es sein, dass sich hier zuwenige mit den Gefahren staedtischer Ballungsraeume auseinandergesetzt haben?

Shipping Container Explodes, Killing Firefighter

Explosion-Proof Shipping Containers

Explosion in metal shipping container during firefighting

Fireworks In Shipping Container Safety Tests

Es gibt zwar Zusammen- und Getrenntlagerungslisten. Und das funktioniert auch noch recht gut, innerhalb eines Unternehmens. Aber in Industrieparks, und um einen solchen handelt es sich hier, ist das kaum zu ueberblicken.

Zum Glueck gibt es hier ja genuegend Fachkraefte, so dass sich das bald zerredet haben wird.

Das National Supercomputer Center in Tianjin ist nur wenige Kilometer entfernt vom Warenlager im neuen Stadtbezirk Binhai, das am Mittwochabend explodierte.
Die Explosionen waren so heftig, dass in dem Zentrum einige Fensterscheiben zu Bruch gingen. Zudem ist nach Angaben von Liu Guanming, dem Direktor des Zentrums, im Raum des Supercomputers ein Teil der Decke eingestürzt.

Kurz nach den Explosionen haben sich Liu und einige Mitarbeiter in den Computerraum begeben. Zu ihrer Erleichterung lief der Superrechner noch immer normal.
Aus Sicherheitsgründen haben sie den Computer jedoch ausgeschaltet.
Die Abschaltung des Superrechners kann sich kurzfristig negativ auf die lokale Wettervorhersage, die Bearbeitung von großen Datenmengen oder auch das Cloud-Computing auswirken.
Wann genau der Supercomputer wieder in Betrieb genommen werden kann, ist derzeit unklar.
Das Zentrum wartet noch auf die Genehmigung durch die Stadtregierung.
Das National Supercomputer Center in Tianjin wurde im Jahr 2009 eigens für den Tianhe-1 gebaut.
Im Jahr 2013 wurde der Superrechner von Tianhe-2 als schnellster und leistungsfähigster Computer der Welt abgelöst.

Quelle: http://german.china.org.cn/china/2015-08/13/content_36299015.htm

Muß man da Zusammenhänge vermuten?
Man muß es nicht – aber man kann es tun.

Doch da wir hier inzwischen genügend "Fachkräfte" haben, wird das Rätsel sicher bald zuverlässig und kompetent aufgeklärt.

mfG
nereus

ich würde eine solche Explosionskraft nicht von Containern erwarten.

Warum? Das Gelbe als Versammlung von Container-Experten? Frueher schon

Ganz einfach, ich würde nicht erwarten, dass von Container, vor allem von solchen, die
in der Nähe von Wohngebieten stehen, solche Explosionskraft ausgehen kann.
Sollten es Container gewesen sein, die explodiert sind - ich meine die ganz
grosse Explosion - dann ändern sich meine zukünftigen Erwartungen.

1969 gab es dagegen noch nicht in jeder groesseren Stadt einen
Supercomputer. Und auch weniger grosse Tanklager.

Container. Vielleicht waren es *nur* Container. Der Satz impliziert aber,
dass auch Du eine solche Explosion eher von einem Tanklager als von Containern
aus erwarten würdest. Ich eben auch.

Tempora mutantur, sogar und gerade in China.

Ja, gerade in China, wo hochexplosives Gefahrengut neben Supercomputer-Center und Wohngebäude
gestellt wird... aber noch ist es zu früh, um zu Konklusionen zu kommen.

"Wie die Polizei in Tianjin mitteilte, ereignete sich die erste Explosion in einem Lagerhaus für gefährliche Güter, das der Firma Ruihai Logistics gehört. Manager der Firma sind demnach festgenommen und verhört worden. Nach der ersten Explosion griff das Feuer auf andere Lagerhäuser über, in denen sich dann eine Reihe weiterer Explosionen ereigneten, wie Staatsmedien berichteten. ... Gebäude von einem Dutzend Logistikfirmen wurden demnach komplett zerstört. Zudem brannten mehrere Tausend Neuwagen aus, die auf einem Parkplatz in der Nähe standen. Hinweise auf eine Ursache des Feuers fehlten zunächst."

Alles, wie bei solchen Grosskatastrophen ueblich.

Wie damals bei Basel wird vermutlich auch dieses Unglueck internationale Beobachter anziehen und bis auf UNO-Ebene zu neuen Regeln fuehren.

auf diesem Film https://youtu.be/rUDL9NE-y1A ist ab Minute 2 ein Muster erkennbar, dass für mich wie ein Krater aussieht. Dort könnte das Zentrum der schweren Explosion gewesen sein.

Viele Grüße
Konstantin

ich würde eine solche Explosionskraft nicht von Containern erwarten.

Warum? Das Gelbe als Versammlung von Container-Experten? Frueher schon Fluguntersuchungsbehoerde?

Die da hatten es auch so nicht erwartet:

Eisenbahnunfall von Linden

Alles, was passieren kann, passiert. Und dass der Supercomputer heil blieb, zeigt, dass es kein Anschlag auf selbigen war.

1969 gab es dagegen noch nicht in jeder groesseren Stadt einen Supercomputer. Und auch weniger grosse Tanklager.

Tempora mutantur, sogar und gerade in China.

Zur Location des Drohnenvideos:

Das Areal liegt direkt gegenüber des "Nationalen Supercomputer Centers":

Nat. Supercomputer - GoogleMap

(also, wenn googleMap stimmt, denn wenn man die Satellitenaufnamen mit den Strassenverläufen
vergleicht, sind diese leicht verschoben)

@piter:
VT ahoi!
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=364897

https://en.wikipedia.org/wiki/National_Supercomputing_Center_of_Tianjin

Das Supercomputer Center liegt wahrscheinlich hier:
Korrig. Location Nat. Supercomputer Center - GoogleMaps

Also eher nicht Grundlage für VT.

Oder andersherum: will jemand behaupten, das ganze Gefackele sei auf etwas
anderes zurueckzufuehren und dieses Tanklager sei, anders als alle
umliegenden Gebaeude und Autos, noch jungfraeulich heil?

Wenn ein solches Tanklager Feuer faengt, dann ergeben sich Kombinationen
aus schwer vorhersehbaren Effekten, die von (anfaenglicher)
Aussentemperatur, Windrichtung und -staerke, erstem Explosionsort
(Mitte/Rand) und Fuellstaenden einzelner Tanks abhaengen.

Zur Location des Drohnenvideos:
Diese Gebäude sind gut zu erkennen:
https://www.google.com/maps/@39.0373961,117.7368989,300m/data=!3m1!1e3
Im Video ca 00:37*: http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1363582
(*Edit: Video wurde mit einem anderen Video ersetzt - jetzt nicht bei 0:06 sondern bei 00:37)

Am Anfang des neuen Videos auch diese Überführung:
https://www.google.com/maps/@39.0458086,117.7383899,300m/data=!3m1!1e3

Drohne zeigt vor allem Schäden und Brände hier:
https://www.google.com/maps/@39.0403984,117.7361042,601m/data=!3m1!1e3

Eines der ersten Videos von gestern trug diesen Titel:
https://www.youtube.com/watch?v=BRYojKzC-xY
"Tianjin Explosion Caused by Combustible and Explosive Goods in Container"

Das kann natürlich auch heissen, ein Container sei neben einem Tanklager
explodiert und danach das Tanklager - aber momentan sieht es eher nach
explodierenden Containern aus und ich würde eine solche Explosionskraft nicht
von Containern erwarten.

Diese Quelle kann ich nicht beurteilen, zeigt aber den selben Ort als Explosion:
realearth.ssec.wisc.edu

Ich weiss, das wäre auch eine gute Erklärung gewesen.

Dass es nach einer Weile anderswo auch noch brennt, ist bei Grossbraenden eher die Regel als die Ausnahme.

Kann auch sein, dass Drohne nur Auswirkungen, Sekundär-Effekte, zeigt, es hiess ja, dass auch am Morgen noch immer explodierende Autos zu hören gewesen seien.

Genauso, vermute ich, ist es auch.

Die "Location" zeigt ausgerechnet ein grosses Tanklager. Selbst wenn das erste Feuer in einer Doener-Bude nebenan ausgebrochen sein sollte, oder ein Klavier-Laster in Brand geriet, weil der Fahrer versehentlich die Handbremse nicht loeste - am Ende duerfte das Tanklager jedenfalls die Haupt-Brandlast beigesteuert haben.

Oder andersherum: will jemand behaupten, das ganze Gefackele sei auf etwas anderes zurueckzufuehren und dieses Tanklager sei, anders als alle umliegenden Gebaeude und Autos, noch jungfraeulich heil?

Wenn ein solches Tanklager Feuer faengt, dann ergeben sich Kombinationen aus schwer vorhersehbaren Effekten, die von (anfaenglicher) Aussentemperatur, Windrichtung und -staerke, erstem Explosionsort (Mitte/Rand) und Fuellstaenden einzelner Tanks abhaengen.

Ein Teil wird z.B. wegen Sauerstoffmangels erstmal zerstaeubt und verteilt und brennt dann erst woanders.

Material in der Umgebung, das normalerweise gar nie Feuer faengt, wird aufgrund Hitze chemisch umgewandelt (Pyrolyse) und gewinnt ganz neue brandtechnische Eigenschaften.

Dann beginnen die Farbbehaelter in den Hobbykellern und die Reservetanks in den Garagen zu brennen, dann die Sexpuppe im Schlafzimmer.

Was weiss denn ich ... ...

Unfortunately, this video is not available in your country because it
could contain music from UMG, for which we could not agree on conditions of
use with GEMA.

... daher habe ich es mir nicht angeschaut. Aber die
Google-Karte
im ersten Beitrag zeigt nunmal ein riesiges Tanklager. Darauf
bezog ich mich.

Ich weiss, das wäre auch eine gute Erklärung gewesen.

Dieses Video:
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1363582

Dass es nach einer Weile anderswo auch noch brennt, ist bei Grossbraenden
eher die Regel als die Ausnahme.

Kann auch sein, dass Drohne nur Auswirkungen, sekundär Effekte, zeigt, es
hies ja, dass auch am Morgen noch immer explodierende Autos zu hören gewesen
seien.

... daher habe ich es mir nicht angeschaut. Aber die Google-Karte im ersten Beitrag zeigt nunmal ein riesiges Tanklager. Darauf bezog ich mich.

Dass es nach einer Weile anderswo auch noch brennt, ist bei Grossbraenden eher die Regel als die Ausnahme.

Hier ist die Verpuffung aber zu lange anhaltend,

Was ist "zu lange"? Fuer was? Machst Du das taeglich und hast reichhaltige Erfahrung?

der Feuerschein zu lange

Zu lange fuer was?

und der Pilz bildet sich genau um den Feuerball.

Wo waere er Deiner Meinung nach besser plaziert?

Auf einem anderen Video zeigt die Kamera lauter kleine Lichtblitze

Ja und?

im dunklen Bereich, also ganz genau so, als würde man mit der Kamera nach Fukushima fahren.

Hae?

...
Alternative C)
Tanklager etc., wie sehr gut in groesserer Aufloesung zu sehen.

Video wurde gar nicht "Richtung Hafen" aufgenommen und die Drohnenbilder
geben mehr Aufschluss über die Location:
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=364929

"Schöne" Tanklager sehe ich dort nicht.

1921 wurde im Oppauer Stickstoffwerk ein großer Haufen (paar tausend Tonnen) Ammoniumnitrat, der, weil hygroskopisch, zusammengebacken war, mit Dynamit 'gelockert'... dabei kamen mehrere hundert Menschen ums Leben

Ja, 500-600 Menschen, eine der groessten, wenn nicht die groesste, solche Katastrophe(n) bei "ziviler" Nutzung.

Ich habe in den siebziger Jahren noch Menschen im Rhein-Main-Gebiet kennengelernt, die sich erinnerten, dass sie als Kinder die Explosion in Frankfurt/M. gehoert haben!

Wikipedia:

"Im Gebäude ... waren 4500 Tonnen Ammonsalpeter gelagert. Dort kam es am 21. September 1921 um 7:30 Uhr zu einer schweren Explosion. Sie kostete 561 Menschen das Leben, mehr als 2000 wurden verletzt. ... Noch im 25 km entfernten Heidelberg wurden Dächer abgedeckt, eine Straßenbahn sprang aus den Schienen. Im 80-km-Umkreis ließ der Explosionsknall Fensterscheiben erzittern. Selbst im Nordosten Frankreichs und sogar im mehr als 300 km entfernten München wurden zwei dumpfe Schläge gehört ... Von 1000 Wohnungen in Oppau waren 900 unbewohnbar, wodurch 7500 Menschen obdachlos wurden.

Die Ursache der Explosion konnte trotz umfangreicher Ermittlungen nicht aufgeklärt werden, ... eine verheerende Kettenreaktion mündete. Die 4500 Tonnen des explodierten Düngemittelgemisches entsprachen der Explosivkraft von ungefähr ein bis zwei Kilotonnen TNT ..." (Hervorhebungen CM)

Arbeits-Sicherheitsfilm der BASF heute.

"Die hohe Sprengkraft der Chemikalie beruht darauf, dass sie als Feststoff in ausnahmslos gasförmige Stoffe zerfällt, wenn eine starke Initialzündung stattfindet." (Hervorhebung CM - 20 minuten: Das teuflische Düngemittel)

Solche nicht-nuklearen Explosionen begleiten die Menschheitsgeschichte - allerdings mit abnehmender Tendenz, wenn man es relativ zu den mit zunehmender Industrialisierung und Wirtschaftsleistung wachsenden Gefaehrdungspotentialen betrachtet.

Einen anderen Ammonium-Nitrat-Unfall gab es in Texas City 1947 und 2001 in Toulouse (300 Tonnen).

Landesgeschichte im Archiv Rheinland-Pfalz, Der 21. September 1921. Explosionsunglück bei BASF (mit Zeitungsausschnitt).

"Wie nach einem Bombenangriff" (WDR)

Sicherheitsberechnungen damals und heute: "So klein die Produktionsänderung aussieht, sie führte zu Problemen. Ammonsalpeter ist nämlich nicht nur hochexplosiv und die Grundlage vieler Sprengstoffe. Vor allem ist Ammonsalpeter hygroskopisch, d. h. er zieht Luftfeuchtigkeit an. Dabei wird er zuerst so breiig wie Gips, verfestigt sich dann aber unter dem Druck im Silo zu einer betonharten Masse. Daher saß dann der Salpeter so fest in den hohen Silos, dass man ihn mit einer kleinen Sprengladung herausbrechen musste. Das klingt ziemlich gefährlich, aber wenn man den Ammonsalpeter mit Ammoniumsulfat quasi verdünnte, konnte nach Auskunft der Wissenschaftler nichts passieren." (Hervorhebung CM)

Ammoniumnitrat war auch der bevorzugte Sprengstoff von Breivik wie von McVeigh.

https://www.youtube.com/watch?v=qJh2K8xuDzA (Pilzwoke nach Luftangriff im Yemen)

src: https://www.hongkongfp.com/2015/08/13/live-huge-explosion-reported-in-chinese-port-city...

Location, die die Drohne filmt, dürfte hier sein:
https://www.google.com/maps/@39.0404178,117.7341142,779m/data=!3m1!1e3

D.h. der Filmer im Video hier bei der ersten Location filmt gar nicht
zwischen den Masten des Stations durch, Richtung "Hafen" (erste Meldungen lauteten
"beim Hafen") sondern nach Nordosten:
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=364914

Sollte dies die Location sein, sehe ich nicht, was eine so starke Explosion
hätte verursachen können.

In einer 14 Mio Stadt gibt es aber sicher auch mehrere Stadien, hat jemand
eine bessere Idee?
Ich bin nicht vollständig überzeugt.

Die Explosion hatte unvorstellbare Wucht... 03:00 im Video
Ein ganzes Stadtviertel verschwand!

GoogleMap

Waffenlager hätte sehr viele kleinere und größere Explosionen, ebenso auch ein Feuerwerkslager.

Kommt ein bisschen drauf an, was fuer Waffen da genau lagern wuerden und wie sie kompartmentalisiert sind ...

Würde nicht alles auf einmal explodieren.

... denn: wenn es Explosivstoffe waeren, die auf Erschuetterung ihrerseits explosiv reagieren, dann kann eine kleine initiale Erschuetterung ploetzlich den ganzen Rest auf einmal "zuenden".

Gas wäre eine meiner Meinung nach eine einzeitige Explosion, schon gar nicht die zweite stärker als die erste.

Auch das kommt drauf an, wieviele Installationen beteiligt sind: Mehrere Gasbehaelter an verschiedenen Stellen explodieren halt nicht immer gleichzeitig, sondern koennen in zwei, drei, ... fuenf Etappen "in die Luft" fliegen.

Es gibt grds. drei Fallgestaltungen mit z.T. Unterfaellen:

A) Dass es eine atomare Explosion ist, kann man ausschliessen, denn aufgrund der enormen Hitzeentwicklung in kuerzester Zeit auf kleinstem Raum, die eine nukleare Kettenreaktion von nur wenigen kg Spaltmaterial kennzeichnen, gibt es bei (oberirdischer) Detonation den charakteristischen "Atompilz". Davon ist nichts zu sehen. Zudem gibt es charakteristische seismische Erschuetterungen, die bei der IAEA in Wien gleich die Alarmglocken schrillen lassen wuerden.

Es kann sich daher m.E. nur um chemische Reaktionen handeln, und von denen gibt es, grob gesprochen, zwei:

B) Solche, die ihr Oxidationsmittel "in sich" tragen, d.h. die typischen Sprengstoffe wie, vom Schwarzpulver angefangen, TNT, Nitroglycerin, Nitropenta u.v.a.m.

Davon explodiert Schiesspulver mit Unterschallgeschwindigkeit, die meisten anderen mit Ueberschallgeschwindigkeit.

C) Solche, die von aussen zugefuehrten Sauerstoff brauchen, also Oel- und Gasexplosionen und -Braende.

So, wie die Bilder, die ich aber nur oberflaechlich studiert habe, es mir nahelegen, kann das sehr wohl ein grosses Gastanklager (Fluessiggas) oder ein Treibstofflager oder sonstiges Lager brennbarer Substanzen sein (C).

Dabei ist es moeglich, dass die Initialzuendung zusaetzlich aufgrund von in der Naehe gelagerten Explosivstoffen ausging (B).

Oder dass es sich um ein -in China nicht ungewoehnlich- ein Lager von Feuerwerkskoerpern oder deren Rohstoffen handelte, vgl. Enschede/Niederlande im Mai 2000.

Jede solche Katastrophe ist anders, aber die Einwohner Enschedes fuehlten sich an den Krieg erinnert.

So, wie in Thailand schon mal ein Hochhaus zusammenstuerzte, weil jemand meinte, das Dach mit einem statisch zu schweren Schwimmbecken kroenen zu muessen, oder in Raunheim 1966 die Caltex-Raffinerie lichterloh brannte, kommen meist mehrere Ursachen zusammen, weil der Gesamtueberblick der Gefahrenlage und gefahrausloesenden Faktoren fehlt bzw. mit weiterem Ausbau oder Wachstum einer Anlage verloren geht.

Wenn es ein Anschlag war, dann einer, der auf ein dafuer "geeignetes" Objekt veruebt wurde, denn Terroristen oder fremde Kommandotruppen koennen unmoeglich solche Mengen Explosivstoffe heranfuehren, ohne vorher aufzufallen.

Ich tippe mal, es wird sich als Unfall herausstellen und evtl. haben sich dabei physikalische Effekte hinzugesellt, die auf feinen Spruehnebeln von brennbaren Fluessigkeiten beruhen wie bei manchen heutigen Bomben ("Daisy Cutter").

Vielleicht ein Flüssiggaslager? Das könnte tatsächlich schnell verteilt
und dadurch entzündet werden.

Da habe ich aber noch nirgendwo brennende Trümmer derartig wegfliegen sehen.
Vor allem brennen diese auch trotz der extrem hohen Geschwindigkeit weiter (wie fester Raketentreibstoff) und sind deutlich schneller als der Feuerball, was eher Richtung Detonation schließen lässt.

Alles in allem erinnert es eher an die Explosion z.B. einer
Antares Rakete, als an Gas.

Bitte gerne Anregungen!

Etwas anderes Sprengstoffähnliches käme auch in Frage, aber ich vermute mal den Chinesen passt die "Treibstoff" Variante ganz gut.
In sofern ist die Diskussion über die Ursachen sinnlos.

Waffenlager hätte sehr viele kleinere und größere Explosionen, ebenso
auch ein Feuerwerkslager. Würde nicht alles auf einmal explodieren.
Gas wäre eine meiner Meinung nach eine einzeitige Explosion, schon gar
nicht die zweite stärker als die erste.
Jemand Überlegungen? CrisisMaven? Du bist physikalisch bewanderter. Habe
nur Grundlagen aus dem Physikum und einfachen Überlegungen.

Die Druckwelle war extrem und hat sogar den den Filmer im Video oben erreicht.

Am zeitnahsten hörte ich über diesen Twitter Account, jemand von CCTV America:
https://twitter.com/MSimonTV

Hier laufen ständig Bilder rein, grosse Schäden von der Druckwelle auch viele
Verletzte wegen zersplittertem Glas. Aber alles immer noch weit weg.
http://ban.jo/News/Asia/20150812/Giant-Explosion-Causes-Fire-In-China-Tianjin/

Gruß in die Runde

WE

bei so viel Sensationslust werfe ich doch auch gleich mal eine weitere Mutmassung in das lodernde Feuer.

Vermutlich ist es eine Anschlagsserie des CIA. Immerhin hat sich China erlaubt seine Währung um beinahe 5% abzuwerten.

Nachdem der IWF die Aufnahme des Yuan als Weltreservewährung versagt, sieht China seine Wirtschaft in Gefahr und wertet nun ab, so wie Australien, Japan, Korea auch.

Doch den USA passt das ganz und gar nicht.

Abgesehen davon, wenn es kein Anschlag war und ein Unfall, dann passt das überhaupt nicht in das Forum hier. Oder wollen wir jetzt jeden Sack Reis kommentieren.

Andererseits gab es in China zuletzt sehr viele Bombenanschläge, von den UIguren, die aber nur die muslimische Speerspitze für einen Angriff der USA auf China sein dürfte.

Bei Google bringt "Explosion China" gleich viele weitere ähnliche Ereignisse. Da suche man sich das passende heraus... Zum Beispiel hier: http://www.mirror.co.uk/news/world-news/china-explosion-incredible-footage-shows-6082830

Gruss

Druckwelle immens. Social Media voll mit eingestürzten Decken,
Türen, Fenstern. Auch viele Opfer sind zu sehen.

Details sicher bald in den MSM