Vgl. z.B.:
https://en.wikipedia.org/wiki/Island_reversal

Auf Tagesbasis zur normalen Handelszeit (9.00-17.30), getrennt für 'untere' und 'obere' Inselumkehrformationen.
So eine Formation wäre ein schöner Abschluss für die mehrmonatige Seitwärts-/Abwärtsbewegung, die hinter uns liegt.

bitte die Grafik im letzten posting vergessen, es waren Fehler in meiner Auswertung. Ich kann das posting nicht mehr editieren.

Diese Grafiken sind berichtigt. Einmal Stunden auf der x-Achse:

und einmal Minuten auf der x-Achse:

Je kleiner das gap gesetzt wird, umso höher ist die Anzahl der geschlossenen gaps. Und erreicht auch die 70% in den ersten 2 Stunden.

Grüße, Sportfreund

habe die gap Statistik auf intraday Auswertungen erweitert. Habe eine Mindesthöhe für die Lücke festgelegt, in dieser Auswertung einmal 10 und einmal 30 Punkte. Mir scheint, dass die über 70% alle gaps beinhaltet, auch gaps, die kleiner als 1 Punkt sind.

Grüße, Sportfreund

Guten Abend,
ich bin der 80% Regel mal nachgegangen und habe den Dax seit Sept 2011
danach untersucht. Es wurden insgesamt 87% der gaps geschlossen und 66%
nach 20 Tagen oder weniger.

Interessant – dann sind aus den 80 % (damals) in dem aktuelleren Zeitraum also 66 % geworden.

Ich habe mir übrigens mal erlaubt (ich hoffe, das ist o.k.), die Grafiken zu sichern und auf diesen Server hier zu laden, damit sie erhalten bleiben.

Das längerfristige Bild sieht für mich immer noch so überzeugend aus.

Die Aufwärtsbewegung seit dem 27.7. sieht aber korrektiv aus:

Wenn es keine 1-2 Überschneidung oder ein Teil eines BDT (Beginning
Diagonal Triangle) ist, sieht das nach einem weiteren Tief aus.
Ich bin noch am überlegen, wo ich die angepassten Stoploss-Marken für
einen Teil meiner Long-Positionen und Wiedereinstiegspunkte am besten
hinlegen sollte.

Ich habe meine gehebelten Long-Positionen (vgl.
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=363175) mit minimalem
Depotverlust verkauft, weil mich diese Positionen zu ängstlich machen.
Aktienquote im Moment damit ca. 95%.

Hallo TWC,
Hier der aktuelle daily:

Langfristig gesehen, hängen wir genau in der Mitte des blauen Aufwärtstrendkanals.
Die rote 200 Tage-Linie wäre als Unterstützung (derzeit umme 10900) zu gebrauchen und vereinigt sich mit meinem potenziellen
(grünen) Aufwärtstrendkanal.

Hier das Geschehen im H2:

Der von mir vermutet Rendevouz-Punkt bei 10950 wurde noch nicht besucht.
Die Bollingerbänder haben sich eng zusammengezogen, was für einen dynamischen Ausbruch sprechen kann.
(leider wird die Richtung nicht angezeigt)
Mir wären Long-Einstiege unter 11.000 Punkten lieber.
Einen möglichen Short zu wagen, ist mir wegen der von mir denkbaren 300 Punkte zu riskant.

Vor meiner Seite: Kein Trade im Moment.

Gruß Zorro

ich habe nur mit gaps im Tageschart gerechnet, wie es mir ELLI weiter oben erklärt hat. Bei Dir (und Deinem link) geht es um intraday gaps, die ich habe ich noch nicht untersucht. Ich habe die 1-min Daten von 9:00 bis 17:30, werde mal schauen wie viele gaps ich darin finde.
Und danke für die Ideen, werde mich da mal dran machen.

Grüße, Sportfreund

...
ich bin der 80% Regel mal nachgegangen und habe den Dax seit Sept 2011
danach untersucht. Es wurden insgesamt 87% der gaps geschlossen und 66%
nach 20 Tagen oder weniger.
Hat jemand noch Interesse an weiteren statistischen Infos? Bin gerade in
Programmierlaune.

In dieser Grafik sind die geschlossenen gaps eingezeichnet, schwarze Linie
von gap Eröffnung bis zum schließen (man erkennt nicht alle, da Grafik zu
klein):

...

Schöne Grafiken und Statistiken hast du da gemacht...

Hier ist eine andere Statistik zu Gaps:
http://kurtosistrading.com/blogspot/?p=791
Danach werden beim DAX ca. 60% der Gaps innerhalb von 2 Stunden geschlossen.

Ich hätte an folgenden Statistiken Interesse:
Ist das bei deinen Daten ähnlich?
Wenn man bei einem Gap im DAX um 09.00 Uhr auf Gap-Schluss spekuliert und um 11.00 Uhr (oder vorher, wenn das Gap geschlossen ist) glattstellt, wie sieht es da mit der Gewinn-Verlust-Statistik aus?

Falls du dann immer noch in Programmierlaune sein solltest:
Ist ein anderer intraday-Zeitrahmen für den Gap-Schluss-Trade günstiger?
Gibt es einen intraday-Zeitpunkt, ab dem es sich statistisch gesehen lohnt, in Gap-Richtung zu traden (also z.B. bei einem Up-Gap um 11.00 intraday bis zum Börsenschluss long zu gehen, wenn das Gap bis 11.00 nicht geschlossen ist)?
Wenn ein Gap bis zum Tagesschluss nicht geschlossen ist, lohnt es sich, für z.B. 4 Handelstage in Gap-Richtung trendfolgend zu traden?

ich bin der 80% Regel mal nachgegangen und habe den Dax seit Sept 2011 danach untersucht. Es wurden insgesamt 87% der gaps geschlossen und 66% nach 20 Tagen oder weniger.
Hat jemand noch Interesse an weiteren statistischen Infos? Bin gerade in Programmierlaune.

In dieser Grafik sind die geschlossenen gaps eingezeichnet, schwarze Linie von gap Eröffnung bis zum schließen (man erkennt nicht alle, da Grafik zu klein):

Und das ist die Statistik dazu:

Ich habe die Statistik nur bis Sept 2011 durchgeführt, da ich für solche Statistik 1-min Daten von dieser Adresse verwende:
http://thebonnotgang.com/tbg/historical-data/
Und hier gibt es keine älteren Daten. Meine Software liest momentan nur 1-min Daten ein. Kennt jemand eine Quelle mit älteren 1-min Dax Daten?

(Zählung stammt von Mitte Mai)

Bei seiner Detailzählung…

… habe ich gewisse Bedenken wegen der extrem langen Welle v (grün), aber ausschließen kann man das natürlich nicht. Ich rechne (im Gegensatz zu ihm) nicht mit einem neuen Tief unter 10.650, aber schon mit einem neuen Tief unter 11.000, beispielsweise 10.900 oder vielleicht 10.800.

Der bisherige Anstieg seit ca. 11.030 sieht jedenfalls nicht impulsiv aus.

Dieser Analyst meint, wir seien noch in einer abschließenden Welle E der Korrektur, die noch bis 10500 runter gehen könnte.
Die letzten Updates von ihm haben jedenfalls ganz gut gepasst.
Vielleicht hast du ja ein bisschen Zeit, dich mal kurz umzugucken auf seiner Seite, und mir deine generelle Meinung dazu mitzuteilen.

http://www.robbys-elliottwellen.de/

Nach klassischer CT würde ich sagen, das alles was sich unterhalb von 11240 abspielt erstmal bärisch zu deuten ist.

Grüße, nesco

Die Aufwärtsbewegung seit dem 27.7. sieht aber korrektiv aus:

Wenn es keine 1-2 Überschneidung oder ein Teil eines BDT (Beginning
Diagonal Triangle) ist, sieht das nach einem weiteren Tief aus.
Ich bin noch am überlegen, wo ich die angepassten Stoploss-Marken für
einen Teil meiner Long-Positionen und Wiedereinstiegspunkte am besten
hinlegen sollte.

Stimmt, das sieht bisher korrektiv aus. Ich setze meinen Stopp bei knapp unter 11.200.

Und es bleibt dabei, bei etwa 10.650 Punkten war die Korrektur beendet,
seitdem läuft Welle 5 (orange). Davon ist bisher Welle 1 (schwarz)
abgespult, Welle 2 ist vielleicht auch schon fertig.

Hier der Chart:

...

Das längerfristige Bild sieht für mich immer noch so überzeugend aus.

Die Aufwärtsbewegung seit dem 27.7. sieht aber korrektiv aus:

Wenn es keine 1-2 Überschneidung oder ein Teil eines BDT (Beginning Diagonal Triangle) ist, sieht das nach einem weiteren Tief aus.
Ich bin noch am überlegen, wo ich die angepassten Stoploss-Marken für einen Teil meiner Long-Positionen und Wiedereinstiegspunkte am besten hinlegen sollte.

Ich habe meine gehebelten Long-Positionen (vgl. http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=363175) mit minimalem Depotverlust verkauft, weil mich diese Positionen zu ängstlich machen. Aktienquote im Moment damit ca. 95%.

Deshalb Gesamt-Aktienquote jetzt wieder bei knapp über 100% (von gestern ca. 85%).
Jetzt vor kurzem Nachkauf DAX-ETF, ISIN DE0005933931, zu 99,190.
K DAX-Call, ISIN DE000TD3MU89, zu 6,67 (Hebel ca. 17, Knockout 10580).
K DAX-Call, ISIN DE000TD3V8P1, zu 1,82 (Hebel ca. 60, Knockout 11080).

Kein fester Stoploss.
Das Kursziel ist die 5 von Elli.

Wenns dumm läuft, fällt die 11.000er Marke noch heute!

Möglich, und?

Hol schon mal das Gebetbuch...

Ich kann mich auch heute noch 5 Minuten ärgern, wenn Kontrakte wegen 10 Pips oder Punkten abgeschossen werden.

Ich muss mich doch sehr wundern über das, was du hier in letzter Zeit so
loslässt. Das klingt sehr nach Hobby-Zocken.

...ich kann es auch einstellen!

Was ist denn jetzt? Hast du eine Position oder nicht?
Werde doch mal konkret – worauf wartest du?

Ich habe noch keine Position. Ich warte halt gern.

Wenns dumm läuft, fällt die 11.000er Marke noch heute!

Möglich, und?

Hol schon mal das Gebetbuch...

Ich muss mich doch sehr wundern über das, was du hier in letzter Zeit so loslässt. Das klingt sehr nach Hobby-Zocken.

Was ist denn jetzt? Hast du eine Position oder nicht?
Werde doch mal konkret – worauf wartest du?

PS: Na, hast ganz schön geschwitzt mit deinem SL ...

Nein, warum? Wer beim Traden schwitzt, macht etwas falsch.
Und wie lange willst du den steigenden Kursen hinterher schauen?

Wenns dumm läuft, fällt die 11.000er Marke noch heute!

Hol schon mal das Gebetbuch...

PS: Na, hast ganz schön geschwitzt mit deinem SL ...

Nein, warum? Wer beim Traden schwitzt, macht etwas falsch.
Und wie lange willst du den steigenden Kursen hinterher schauen?

Die Nummer mit der Nachschusspflicht wird dir normal nicht abgenommen.
Da würden sich ja alle mit einem Armutskonto zu Wochenschluss auf die
Lauer legen.
Erwin geht Short und Ilse geht long. Gibt es ein Gap nach oben, hat

Erwin

10,- € verloren (mehr war nicht auf seinem Konto)
und Ilse 200,- gewonnen.

Mit einem 10 €-Konto kannst du gar keine Position eingehen.

Ich hab aber eben mit dem Consor-Mensch telefoniert (sehr nettes Gespräch)

Dem hab ich die Erwin und Ilse-Idee vorgeschlagen.
Der Haken ist hier, daß für ein Dax-CFD 2% Margin verlangt werden, was etwa 230,- € Marginhinterlegung entspricht.
Die Consors-Leute machen nur moderaten Hebel von 50.
An diesen Grexit Wochenenden hätte mein Modell tatsächlich gut funktioniert

Ich hatte bei IG die gleiche Idee mit den garantierten Stops. Zumal man da problemlos Long und Short auf einem Konto gleichzeitig traden kann.
Leider hatten die scheints ein paar pfiffige Jungs, die das auch im Focus hatten, sodaß der SL-Mindestabstand zum Entry in "letzter Minute" auf
600 Punkte erweitert wurde. (normal sind nur 20, momentan etwa 120 Punkte, die sind also noch immer mißtrauisch)
Ohne SL nimmt IG-Market derzeit: 55,- € Margineinsatz pro Dax-Mini-Kontrakt
Mit garantiertem SL sind es 120,- € Marginhinterlegung, allerdings auch 120 Punkte Mindestabstand zum Einstiegspunkt.

Gruß Zorro

PS: Na, hast ganz schön geschwitzt mit deinem SL ...

Reichen da 10,- € auf dem Handelskonto, um einen Trade abfeuern zu
können?

… und wenn der DAX dann einen 1000-Punkte-Sprung macht, hast du bei 0,001 CFD einen ganzen Euro verdient.
Aber das nützt Ilse und Erwin nichts.

ich hab mit der CMC-Tante gestern telefoniert. Die meinete, 1 CFD = 1,- €. (G/V pro Daxpunkt)
Dann könnte man bis zu 0,001 verkleinern, was tatsächlich winzigste Kontraktgrößen erlauben würde.

Was wäre denn in der Praxis die winzigste Größe beim Dax.
Wieviel Margin wird denn da in der Ticketmaske, bevor du den Trade klickst, aufgerufen?
Reichen da 10,- € auf dem Handelskonto, um einen Trade abfeuern zu können?

Probier das bitte mal für uns aus! (aber nicht versehentlich klicken)

Gruß Zorro

Die Nummer mit der Nachschusspflicht wird dir normal nicht abgenommen.
Da würden sich ja alle mit einem Armutskonto zu Wochenschluss auf die
Lauer legen.
Erwin geht Short und Ilse geht long. Gibt es ein Gap nach oben, hat Erwin
10,- € verloren (mehr war nicht auf seinem Konto)
und Ilse 200,- gewonnen.

Mit einem 10 €-Konto kannst du gar keine Position eingehen.

Falls du einen Broker kennst, der die Nachschuss-Pflicht auch vertraglich
niedergeschrieben ausschließt, bitte melden .

Bei der Consorsbank:
https://www.consorsbank.de/ev/Wertpapierhandel/Depot-Software/CFD-Handel

bei IG-Market gibts das nicht, da ist ist 1 Punkt/ 1,- € vom "Dax Kassa Mini-Kontrakt".
Ich hab mal versehentlich "Dax-Kassa" gedrückt, da war der Teufel los...

Auf der anderen Seite ist "der Mini" eine Größe, wo man mit einem Kontrakt, der 150 Punkte in die richtige Richtung läuft, nach 10 Stunden Geglotze sagen kann: "Hast 15,- € Stundenlohn erwirtschaftet... "

Die Nummer mit der Nachschusspflicht wird dir normal nicht abgenommen.
Da würden sich ja alle mit einem Armutskonto zu Wochenschluss auf die Lauer legen.
Erwin geht Short und Ilse geht long. Gibt es ein Gap nach oben, hat Erwin 10,- € verloren (mehr war nicht auf seinem Konto)
und Ilse 200,- gewonnen.
Das wär´n prima Geschäftsmodell für Paare! Ab und zu noch ein bisschen "swingen" mit anderen, damit es nicht so auffällt...

Einziger Schutz sind diese garantierten Stops bei IG.
Die haben allerdings im Augenblick erweiterte Auffangzonen, da muss man schon genau schauen, ob das noch Sinn macht.

Gruß Zorro

1Lot = 25Euro/DAX-Punkt
0,01Lot = 0,25Euro/DAX-Punkt
Dazwischen alles möglich.

Sprich, man handelt den Future in einer sehr kleinen Stückelung

z.B. hier möglich: www.hanseatic-brokerhouse.de

Habe aber aus diesem Grund kein Konto dort.

Falls du einen Broker kennst, der die Nachschuss-Pflicht auch vertraglich niedergeschrieben ausschließt, bitte melden .

lg
Fuzzy

Hallo ELLI,
am 9.7.2015 bei ca. 10750 Punkten war noch ein weiteres Gap zu finden, ca.
30 Punkte. Ist das Gap zu klein, oder gibt es einen anderen Grund, wieso du
es nicht erwähnt hast?

Dieses Gap gab es nur intraday, nicht im Tageschart, deshalb ist das meines Erachtens nicht relevant.

am 9.7.2015 bei ca. 10750 Punkten war noch ein weiteres Gap zu finden, ca. 30 Punkte. Ist das Gap zu klein, oder gibt es einen anderen Grund, wieso du es nicht erwähnt hast?

Der Link zu der 80 % Gap-Statistik funktioniert bei mir, wenn ich einen anderen Browser verwende!

Grüße, Sportfreund

… zumindest nach dem Stand des Futures. Der Kassaindex wird das morgen
sicherlich nachholen.

Damit hat die
80
%-Regel zum Schließen von Gaps wieder mal gewirkt. Hätte ich
diesmal nicht gedacht, aber umso besser.

Dann wollen wir mal schauen, ob es morgen dreht. Mein Stopp ist zurzeit
10.995.

Moin elli,

ja, diese Gap-Geschichte scheint zu funzen. Kann mir aber gut vorstellen, daß das noch eine Weile rumtröpfelt mit stündlich neuen Tiefs.

Wenn ich laut meinen Charts ein 76,4er Retracement einzeichne, kämen wir sogar runter auf 10922 Punkte. Da sind wir von meiner grünen Kanalgrenze nicht mehr weit weg. Der Dipp auf die grüne Linie wäre am Mittwoch bei ca. 10890 Punkten.

Da sabbelt gegen 20:00 Uhr auch Tante Yellen
https://www.boerse-go.de/service/termine/day_timestamp/1438192758

Gruß Zorro

Damit hat die 80 %-Regel zum Schließen von Gaps wieder mal gewirkt. Hätte ich diesmal nicht gedacht, aber umso besser.

Dann wollen wir mal schauen, ob es morgen dreht. Mein Stopp ist zurzeit 10.995.

Danach wird sich der Kurs in die "Kondom-Formation"

stürzen...

Hi Martino,

hier der Chart im daily von eben:

eindeutige Sache, oder...

Gruß Zorro

PS:
An die Pappnase, die mir ständig anonyme mails schickt und Erklärungen zu irgendwelchen Chart-Linien haben will...!
Schick mir doch mal eine anständige mail mit Adresse, dann gibts vielleicht auch eine Antwort..

Danach wird sich der Kurs in die "Kondom-Formation" stürzen...

Wieviel € Gewinn/Verlust macht denn dieses 0,1 CFD, wenn der Dax sich 1 Punkt bewegt?

Welcher Broker bietet das an?

Gruss Zorro

...

Auf CFD-Basis wäre dieses Risiko bis 10650 Punkte, evt. mit einem 2.
Trade aufmunitioniert, kaum machbar.
Sei denn, du hast ein 100.000,- € Depot.

Der Grund ist klar. Die kleinsten CFDs auf den Dax haben 1,- € pro
Dax-Punkt an Wirkung. Würde ich jetzt bei 11300 Punkten long
einsteigen und der Kurs ginge auf die 10650, wären schon 650,- €
Schaden entstanden. Nehme ich bei ca. 11000 Punkten noch einen
gleichwertigen Trade dazu und es kommt zum "worst case", sind insgesamt
1.000,- € futsch.
Mit der guten 1% Risiko-Regel pro Tradingidee, bräuchte man schon ein
100.000er Depot um das zu stemmen.
...

Wenn das Depot für CFDs bei diesem Trade zu klein ist, könnte man es mit einem Wikifolio machen:
Da man (kurzfristig gesehen) nur den Bid-Ask-Spread von Lang & Schwarz als Transaktionskosten hat, kann man mit 'beliebig' kleinem Depot spekulieren. Für ein ungehebeltes Trading z.B. mit DAX-ETFs, für 'beliebig' hohen Hebel in Kombination mit Knockout-Scheinen.

[Langfristig kommt die (vom Trader in der Höhe wählbare) Performancegebühr und die Zertifikategebühr (0,95% p.a.) hinzu.]

erstmal klasse, dieses Posting ist wirklich gut erklärt. Vielleicht hilft es schon, wenn wir für die Leser uns mehr über
Risiko- & Moneymanagement unterhalten.

Auf CFD-Basis wäre dieses Risiko bis 10650 Punkte, evt. mit einem 2. Trade aufmunitioniert, kaum machbar.
Sei denn, du hast ein 100.000,- € Depot.

Der Grund ist klar. Die kleinsten CFDs auf den Dax haben 1,- € pro Dax-Punkt an Wirkung. Würde ich jetzt bei 11300 Punkten long einsteigen und der Kurs ginge auf die 10650, wären schon 650,- € Schaden entstanden. Nehme ich bei ca. 11000 Punkten noch einen gleichwertigen Trade dazu und es kommt zum "worst case", sind insgesamt 1.000,- € futsch.
Mit der guten 1% Risiko-Regel pro Tradingidee, bräuchte man schon ein 100.000er Depot um das zu stemmen.

Hier der Chart:

Vielleicht geht es also erst noch ca. 300 Punkte nach unten, bevor es auf
knapp 13.000 Punkte geht. Was sind 300 Punkte angesichts ca. 1500 Punkte?
Alles nur eine Frage von Positionsgrößen und Moneymanagement. Wer also
meint, 300 Punkte in die falsche Richtung nicht überstehen zu können,
dessen Position ist ganz einfach zu groß. Was spricht dagegen, direkt mit
einer kleinen Anfangsposition einzusteigen und später nachzulegen? Und
zwar sowohl, wenn das Gap geschlossen wird (mit absolutem Stopp bei 10.650,
auch das müsste man überleben können), als auch auf dem Weg nach oben.

Hier jetzt ein Wochen-Chart von mir:

Der blaue Kanal seit 2012 zeigt das Tempo der Aufwärtsbewegung. Wir befinden uns also genau in der Mitte des Kanals.
Die gelbe Linie ist nochmal eine Kanalbreite nach unten geklappt. Wenn es im Oktober knallt, wäre hier der letzte Halt zu finden...

Hier der daily:

Morgen um 10:00 Uhr werden die IFO-Zahlen gemeldet.
https://www.boerse-go.de/service/termine/day_timestamp/1438028519
Ich vermute, daß wir bis dahin, oder genau zu diesem Event, Kurse von 11450 Punkten eingeblendet bekommen.
Danach wird sich der Kurs in die "Kondom-Formation" stürzen...
Das ist noch nicht tragisch, solange sich alles im grünen Kanal abspielt.

Ich werde die Eröffnung abwarten und Short-Einstiege im Bereich 11400/11450 suchen.
Die Volatilität gegen 10:00 Uhr kann sehr hoch sein, also aufpassen.
SL für Shorts etwa bei 11550 Punkten.

Gruß Zorro

der link funktioniert bei mir nicht, kannst Du den bitte kontrollieren?

Grüße, Sportfreund.

Hier der Chart:

Seit dem Ende der Korrektur hat der DAX drei Gaps „gerissen“:
11.566 bis 11.607 (41 Punkte)
11.340 bis 11.414 (74 Punkte)
11.033 bis 11.149 (116 Punkte)

Die oberen beiden davon wurden bereits geschlossen – ob der untere, größere direkt als nächstes geschlossen wird, weiß ich nicht, aber mein Bauch sagt „nein, erst später“. Die Statistik spricht allerdings durchaus dafür, denn gemäß einer Aussage im alten Forum werden statistisch 80 % aller Gaps innerhalb von 20 Handelstagen geschlossen, und bisher waren es erst 11 Handelstage. Quelle: http://www.dasgelbeforum.net/ewf2000/forum_entry.php?id=35243

Vielleicht geht es also erst noch ca. 300 Punkte nach unten, bevor es auf knapp 13.000 Punkte geht. Was sind 300 Punkte angesichts ca. 1500 Punkte? Alles nur eine Frage von Positionsgrößen und Moneymanagement. Wer also meint, 300 Punkte in die falsche Richtung nicht überstehen zu können, dessen Position ist ganz einfach zu groß. Was spricht dagegen, direkt mit einer kleinen Anfangsposition einzusteigen und später nachzulegen? Und zwar sowohl, wenn das Gap geschlossen wird (mit absolutem Stopp bei 10.650, auch das müsste man überleben können), als auch auf dem Weg nach oben.

Was mich übrigens ein kleines bisschen optimistisch macht, dass es direkt nach oben geht, ist dieser rounding bottom, der sich Freitagabend im Future gezeigt hat: