...vielleicht schaffen wir es aus der Spirale des absichtlichen
Missverstehens und der Häme rauszukommen. An mir soll´s nicht liegen.
Gruß, Bla

und damit nochmals "Grüezi" Bernadette.

Bitte frag doch einfach nicht mehr...wie oft soll noch erklärt werden, dass es kein generelles Problem gibt.
Wenn du aber aus meiner Sicht manchmal falsche Dinge, Unsinn oder Beleidigungen herauslässt,
darf doch hoffentlich noch widersprochen werden? Und mehr ist dazu nicht zu sagen.
Außer vielleicht, dass du dir sicher sein kannst, nicht mehr mit meinen Kontras behelligt zu werden.

Ahoi
Broesler

Naja, zum Glück erklärst du mir Begriffe, dir ich möglicherweise bereits kennengelernt haben.
Da kann man die Beleidigungen schon mal übersehen und dich vorbildliche Diskussionsteilnehmerin nennen.

Falls Dir nicht einleuchtet, dass das einen Unterschied macht oder Dir das
weiterhin unlogisch erscheint, kann ich Dir auch nicht weiterhelfen. Will
es aber auch gar nicht.

Sollte der Dildo Bedarf verspüren meldet er sich.

ich will´s möglichst kurz halten. Lass uns das logisch angehen.

Du verwendest selbst regelmäßig den Kunstgriff der Eristischen Dialektik und beschwerst dich, wenn andere sie benutzen.

Chapeau!

Ahoi

1) Eristische Dialektik ist etwas schlechtes in Debatten.
2) Eristische Dialektik sollte daher als solche erkannt werden.
3) Es ist daher hilfreich, wenn Kunstgriffe der Eristischen Dialektik entlarvt werden.
4) Wenn Du das Thema verwirrend findest, achte doch darauf, wer vor Eristischer Dialektik warnt und wer sie anwendet.
Fazit: Je bekannter die Kunstgriffe der Eristischen Dialektik sind, desto weniger können darauf hereinfallen und desto seltener wird sie unbewusst angewendet. Dann steigt das Diskussionsniveau.

Den Schopenhauer direkt zu lesen, ist ein wenig wie

"Man kann nämlich in der Sache selbst objective Recht haben und doch in den Augen der Beisteher, ja bisweilen in seinen eignen, Unrecht behalten. Wann nämlich der Gegner meinen Beweis widerlegt, und dies als Widerlegung der Behauptung selbst gilt, für die es jedoch andre Beweise geben kann; in welchem Fall natürlich für den Gegner das Verhältnis umgekehrt ist: er behält Recht, bei objektivem Unrecht. Also die objektive Wahrheit eines Satzes und die Gültigkeit desselben in der Approbation der Streiter und Hörer sind zweierlei. (Auf letztere ist die Dialektik gerichtet.)"
(Dem Schopenhauer sein komplettes Buch - weiterlesen: http://gutenberg.spiegel.de/buch/die-kunst-recht-zu-behalten-4994/1)

Es liest sich also wie aramäische Steintafeln zu entziffern.
Aber hier hat das jemand richtig schön aufbereitet. Kurz und knapp, ja geradezu knackig formuliert mit anschaulichen Beispielen:
http://faszinationmensch.com/2012/03/03/kunstgriffe-wie-ich-gegner-platt-rede-ohne-selb...

Ein Beispiel dieser wunderbaren Zusammenstellung sei zitiert:

"Kunstgriff 18: Diskussion unterbrechen
Merken wir, dass der Gegner eine Argumentation begonnen hat, mit der er uns voraussichtlich schlagen wird, so dürfen wir es nicht bis dahin kommen und ihn diese zu Ende führen zu lassen, sondern wir sollten beizeiten die Diskussion unterbrechen, abspringen oder ablenken und auf andere Themen übergehen: kurz, eine mutatio controversiae anstreben, also einen anderen Streitgegenstand in die Debatte einführen (siehe hierzu Kunstgriff 29: "Ablenkungsmanöver")."

Insgesamt gliedert sich die Schopenhauersche Eristik so:

Wikipedia-Foto von Rhetorik-Netz unter cc-by-sa

Ich kann nicht erwarten, dass jeder meiner Meinung ist. Aber ich kann erwarten, dass beispielsweise NATO-Kampfpostillen-Kriegstreiber-Kacke und Russland-Hetze nicht mit Kunstgriffen eingestreut werden, die eindeutig der Rabulistik/Eristik/Schwarzer Rhetorik zuzuordnen sind.

Gruß, Bernadette

Was denkst du eigentlich über den korrekten, anfänglich angebrachten
Einwurf pigbonds', der JungeCriticus solle mal ein Argument für seine
These vorlegen?

Nein, ich beschwerte mich, weil er mich wegen dieser GoogleMaps Sat-Aufnahmen
als "lächerlich" bezeichnet, ohne irgend ein Gegenargument zu liefern:
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=361546

Das ist der russische GRAD Beschuss auf UA-Truppen, der 2 Tage vor dem MH-17 Abschuss
in Russland dokumentiert worden ist. Die Videos sind ganz klar zu lokalisieren,
weil GoogleStreetView verfügbar ist. Diese Videos beweisen, dass von Russland
aus Raketen abgefeuert worden sind.
Sogar die Mega-Rebellen Propagandaschleuder "Saker" geht davon aus.

Man hört es im Video (July 17th, 15:55 UTC/Zulu) mit dem Interview mit den eingekesselten Truppen,
"die fliegen kaum, die haben Angst, zu uns zu fliegen". Ist ja logisch
wieso, nämlich weil die "Rebellen" eine no-fly Zone von den Russen
erhalten haben === BUK.

Die schnelle Beilegung der "Kampfhandlungen" ist jedoch sehr erfreulich,
einen Dank an die sich abregenden Gemüter.

Bei den Kampfhandlungen um die Verteidigung vorher eingenommener Stellungen gerät die Erforschung des Gebiets leider zur Nebensache, weil die Köpfe in Schützengräben feststecken und der Blick nur bis zum nächsten Schützengraben reicht. Und es sind "the same old" Schützengräben - die alten Schallplatten mit Kratzer, die in neuer Variation weiterdudeln.

Die Erkenntnis und die Klarheit, die nur mit ihr erreichbar wäre, bleibt von Vorneherein auf der Strecke.

Deswegen lasse ich mich auf solche zeitverschwendenden ritualisierten "Diskussionen" schon lange nicht mehr ein.

aber dein Diskussionsstil ist leider auch nicht wirklich ernstzunehmender geworden.
Und wenn andere dich hier als Frau mit Charakterstärke einer Löwin bezeichnen, dann übersehen sie meines Erachtens, dass es eben dein andauernder Kontrahent pigbonds ist, der Charakterstärke und Ruhe in sich vereint.

Du könntest von ihm noch einiges lernen.

Erst pigbonds angehen
"weinerlich und grotesk = greinerlich"
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=361694

und dann kommst du anschließend damit:
"So enttäuscht vom (Gelben / Leben)"
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=361787

Weil dein Buddy "JC", der pigbonds ebenfalls derbst anging, eine Durchfahrtsstrafe erhielt? Ah ja, das ist also in sich logisches Verhalten.
Ja, fast greinerlich, äh, na ja, du weißt schon.

Was denkst du eigentlich über den korrekten, anfänglich angebrachten Einwurf pigbonds', der JungeCriticus solle mal ein Argument für seine These vorlegen?

Mit solchen Aussagen hier belegt man nämlich ziemlich deutlich entweder nicht zu Ende überlegt zu haben oder das Thema nicht zu verstehen:

"Dieser Infrarot-Suchkopf ist auf Radarwellen ausgelegt." #Oxymoron
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=361578

Die schnelle Beilegung der "Kampfhandlungen" ist jedoch sehr erfreulich, einen Dank an die sich abregenden Gemüter.

Ahoi
Broesler

Wer darf sich hier herausnehmen, beleidigend zu sein? Nur diejenigen,

die

das subtil verpacken können?

Ich finde das anständig von Dir, dass Du Dich für @JC noch einsetzt,
selbst nachdem
er sich selbst in die Nesseln gesetzt hat - sehr loyal.

Sie besitzt die Charakterstärke einer Löwin.

Der @Mod hat @JC's letztes Post missverstanden, denn @JC hat sich damit ja
bei mir entschuldigt,
auf seine etwas eigenartige Art zwar - ich nehme sie natürlich an.

Zumindest war mein Post der Thematik (Propaganda) und nicht unbedingt dir gewidmet.

Ich habe viele Menschen aus der Ex-Sowjetunion um mich rum und kein
einziger kann
einfach "Sorry" sagen, sondern muss es in ein riesigen ABER-Narrative
reinpacken. Deshalb
auch die Frage nach @JC's Sozialisation - für mich weist er Muster von
jemandem auf,
der irgendwie mit dem Sozialismus in Berührung gekommen ist, auch von der
Art her,

Ja das stimmt. War jetzt zwar nicht die Sowjetunion, aber einer seiner Satellitenstaaten (wo die Menschen, im Gegensatz zu vielen Deutschen/Schweizern, tatsächlich ge- und erlebte Erfahrungen mit "dem Russen" haben).

wie er mir ein wenig Angst machen wollte - Mensch, @nereus müsste doch nun
denken, @JC sei

Angst machen über das Internet? Bin doch kein Internetheld, der mit solchen unsachlichen Methoden arbeiten muss. Ich hab noch nicht mal einzelne Menschen erschüttert, geschweige den ganze Staaten.

ein NATO-Troll, der mit seinen ungelenken Aggressionen Russland
in ein schlechtes Licht
setzten möchte.

Russland ist mir ehrlich gesagt egal (alle Zwingherren schenken sich nicht viel - würde Zara jetzt sagen), da die Früchte der Kriegstreiberei wir zum Verdauen bekommen.

Gruß
Junger Criticus

hier die Schmauchspuren der GRAD auf GoogleMaps:

GoogleMaps

Schmauchspuren GRAD[/link]

Links-mittig sind es Spuren von Buchweizen-Erntemaschinen und im übrigen
Bereich Spuren von einer Geburtstags-Schnitzeljagd.

Ja, das ist ein Problem, jedes Puzzlestück als einzelnes betrachtet, gibt uns nicht
100% Sicherheit und es ist die Kombination verschiedener Teile, die eine hohe Wahrscheinlichkeit
eines russischen Beschusses suggerieren.

Auch ein "russischer Beschuss" ist im Prinzip nur eine These, selbst wenn es tatsächlich
Beschuss von "russischem Boden" aus gegeben hätte. Nur wie müsste man sich GRAD Beschuss von
russischem Territorium aus vorstellen - gegen den Willen des Kremls?

Meine Meinung ist, dass man das Hauptproblem nicht lösen kann, wenn man sich selber anlügt,
und das Hauptproblem ist, dass die Russen in der Süd-Ost-Ukraine einen Hoden verlieren, weil
dort wichtige Zulieferer für den Rüstungssektor angesiedelt sind. Vor allem sind sie massiv
auf Motoren-Hersteller angewiesen, damit ihre Flugzeuge und Helikopter überhaupt fliegen
können.

Momentan sehr viele Zwischenfälle mit russischen Militärflugzeugen/-hubschraubern:
Unverdächtige Quelle:
http://www.rt.com/news/273520-tu95-bomber-crash-russia/
http://www.rt.com/news/265834-bombers-grounded-runway-incident/
aber auch:
http://europe.newsweek.com/fifth-russian-air-force-crash-month-kills-two-329854

Über einige Abstürze darf nicht mal mehr berichtet werden:
http://lifenews.ru/news/154983
http://russian.rt.com/article/95228

Unverdächtige Quelle:
http://sputniknews.com/russia/20140521/190003049.html
Ukraine’s Motor Sich is the main supplier of helicopter engines to Russia and is among the
largest engine manufacturers for airplanes and helicopters worldwide.

Die ganze Abhängigkeit in einem längeren Bericht:
http://gorshenin.eu/news/199_a_key_to_understanding_putins.html

Was spricht nun aber dafür, diesen Hoden den Russen abzuschneiden? Das Problem
ist, dass auch der grösste Teil der illegalen Waffenexporte durch diese
süd-ost-ukrainische Gebiet läuft:
http://www.bne.eu/content/story/ukraine-defence-exporters-under-fire-un-arms-embargo-br...
http://www.youblisher.com/p/853622-The-Odessa-Network-Mapping-Facilitators-of-Russian-a...

Wieso ich erst jetzt damit komme? Stimmt nicht, schrieb ich bereits direkt nach dem
Maidan - und wurde ausgelacht:
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=308382

Wer darf sich hier herausnehmen, beleidigend zu sein? Nur diejenigen, die
das subtil verpacken können?

Ich finde das anständig von Dir, dass Du Dich für @JC noch einsetzt, selbst nachdem
er sich selbst in die Nesseln gesetzt hat - sehr loyal.

Der @Mod hat @JC's letztes Post missverstanden, denn @JC hat sich damit ja bei mir entschuldigt,
auf seine etwas eigenartige Art zwar - ich nehme sie natürlich an.

Ich habe viele Menschen aus der Ex-Sowjetunion um mich rum und kein einziger kann
einfach "Sorry" sagen, sondern muss es in ein riesigen ABER-Narrative reinpacken. Deshalb
auch die Frage nach @JC's Sozialisation - für mich weist er Muster von jemandem auf,
der irgendwie mit dem Sozialismus in Berührung gekommen ist, auch von der Art her, wie
er mir ein wenig Angst machen wollte - Mensch, @nereus müsste doch nun denken, @JC sei
ein NATO-Troll, der mit seinen ungelenken Aggressionen Russland in ein schlechtes Licht
setzten möchte.

Also @Mod oder @Chef - lasst den @JC doch wieder zurück, ist doch schön, wenn mal einer
den @Hasso an einem Freitag Abend (dachte, @Hasso sei dann jeweils mit seinen Bräuten unterwegs) -
aus dem Häuschen lockt und ihm Gedichte vorträgt.

Die unmoderierten müssen mit vielmehr "krankem Scheiß" klarkommen als die moderierten.

Die moderierten mit ein paar sehr interessanten Phänomenen unter anderem mit der Tatsache, dass fehlbare Menschen in der Rolle von Göttern (Mods) an ihre menschlichen Grenzen stoßen.

Ich sag´s ganz deutlich, weil es eine in sich logische Selbstverständlichkeit ist: Moderatoren sind quasi die Götter in einem Forum, aber gleichzeitig fehlbare Menschen.
Sie entscheiden über virtuelles Leben und Tod. Virtuelle Existenz und Nicht-Existenz, wenn man so will. Nach ihrem Gutdünken. Vor dieser Bannierung fand ich Euch erstaunlich offen und freigeistigkeitsfördernd. Langsam aber steht für mich folgende Frage im Fordergeund:

Wer darf sich hier herausnehmen, beleidigend zu sein? Nur diejenigen, die das subtil verpacken können?

Moderatoren sind die Götter in einem Forum, aber fehlbare Menschen.
Sie entscheiden über Leben und Tod, Existenz und Nicht-Existenz.
Schlimm, wenn sie den Teufel nicht durchschauen, der durch ihre Reihen krebst. Weil er zu subtil ist. Stattdessen wird das beherzte Wort bestraft, weil es anfälliger für den Vorwurf "Beleidigung " ist. Wer verschlagen pöpelt und beleidigt, darf bestehen. Wer das Herz auf der Zunge trägt, muss gehen.

Lieber Jesus... äääh, Junger Criticus... Wir kennen uns vielleicht eh aus dem Gold-Account-Bereich. Aber schick mir bitte noch ne Mail zwecks Kontaktaufnahme...

Liebe Mods: Seid doch bitte mutiger und konsequent genug, subtile Trollierungen als mindestens so fies anzuerkennen, wie direkte kritische Äußerungen "aus dem Herzen"...
Schon klar. Euer Hausrecht. Euer Forum *Knicks*

Aber weil ich bei gefühltem Unrecht ganz gerne emotionale Spuren hinterlasse, da ich die Fresse lange genug halten kann, wenn ich mal gestorben bin, hier noch ein Song, den ich der Moderation widme, welche JC gebannt hat: https://www.youtube.com/watch?v=xRoo3hsqXWA (6m20s)

Ciao, Bernadette

P.S. Ich nehme mir eine freiwillige Auszeit für meine moderationskritische Äußerung.Wo kämen wir hin, wenn das ohne Konsequenzen bliebe? Hoffe, dass das reicht und ich werde nicht komplett gesperrt. Ich mach mal vorsichtshalber zur Auflockerung einen Zwincker-Smiley:

Kleine Geschöpfe schreien halt nach Aufmerksamkeit und deswegen kriegen
diese nicht automatisch von mir meine Lebenszeit, die sie sich gerne
wünschen, sondern welche ich für richtig halte:

Willst Du mich daran erinnern, dass ich Vater eines keinen Baby's bin und
dass ich mich
egoistisch verhalte, wenn ich hier im Forum schreibend Zeit verschwende
und mich besser um
dieses kümmern sollte? Da kann ich Dich beruhigen, es liegt hier neben
mir und schläft, würde
ich ihm mehr Aufmerksamkeit schenken, würde ich es nur im Schlaf stören.
Mir ist's ein bisschen
langweilig, ich geb's zu - aber lieber so, als wenn es pausenlos, nach
Aufmerksam heischend, schreien
würde - wie alle Eltern wissen und worauf auch Du anspielst.

Am Anfang war die Aussage mit deiner Verständnisschwäche eine Provokation, welche ich nicht besonders ernst gemeint habe, aber so langsam verfestigt sich der Eindruck, dass du tatsächlich minder aufnahmefähig bist und deine Filter zum Selektieren von Informationen tatsächlich gestört sind, von einem einseitigem Weltbild, was Geopolitik angeht, da deine Wunschwelt nicht der Wirklichkeit entspricht.

Wenn jemand etwas mit Absicht macht, habe ich kein Verständnis. Wenn jemand physisch aber nicht anders kann, weil der "liebe Gott" es so gewollt hat, dann sollte man sich nicht darüber lustig machen, denn schließlich kannst du nichts dafür, mit welchen Fähigkeiten du geboren worden bist (bzw. sozialisiert).

Sorry Pigbonds. werde in Zukunft etwas mehr Rücksicht auf dich nehmen.

Ich sage Dir was anderes gleich direkt: Ich weiss nicht, wo Du
sozialisiert worden bist,

Im Schwabenland die meiste Zeit meines aktiven Lebens, habe aber auch ausländische Wurzeln (Geburt), so kann man das nicht eindeutig festlegen.

aber hier bei uns in der Schweiz gilt sowas als grobe Unverschämtheit und
grenzt schon fast
an einen Einschüchterungsversuch (Teletext-Foto, nicht Text). Sowas
sollten wir doch hier
im Forum unterlassen, denn einige scheinen, wie @Chef schon mehrmals
anführte, die Aussenwirkung,
die unsere Absonderungen hier haben, zu überschätzen und sich in etwas
hineinzusteigern.

Sowas ist echt zum Fremdschämen, vor allem bei jemandem, der sich sonst
mit so beneidenswerter
Eloquenz ausdrücken kann. Ich verstehe aber, dass es gestern Abend spät
wurde und verzeihe Dir diesen
- hoffentlich - ungewollten Ausrutscher, kann ihn aber nicht still
hinnehmen, denn das ist zuviel
an Provokation.

Willst Du nicht mit mir diskutieren, dann unterlass' einfach, mich in
Deinen Themenlancierungen zu erwähnen
oder auf mich - das Pejorativum verwendend - anzuspielen und ich werde
versuchen, mich aus Deinen Themen
rauszuhalten, sofern ich mich an diesen Vorsatz erinnere.

Bitte nicht, ich liebe es, mich zu duellieren (egal ob physisch oder psychisch) und mir so zu beweisen, dass ich lebendig bin...

Was ich mit dem verlinkten Teletext-Bild deutlich machen wollte:

Du bist das Baby, welches mit einer flachen Propaganda versucht hier im Gelben Aufmerksamkeit zu bekommen, weil dir wohl etwas innerlich fehlt.

Darauf kann man nun mit verschiedenen Lösungen reagieren.

Ich bevorzuge bei kriegstreibenden Argumenten, die Methode mit der Gewalt (psychisch im Forum, im Teletext physisch beschrieben -> Schütteln).

Analogie:
Ich habe dich (Baby), als du nach Aufmerksamkeit geschrien hast (deine Propaganda), dich einfach gepackt (angesprochen) und durchgeschüttelt (dein wirres Zeug zerlegt).

Das, und nicht mehr, wollte ich zum Ausdruck bringen.

Warum soll ich jetzt die Antworten anderer an Dich kommentieren? Wir
hatten ein eigenes Thema.

Wieso machst Du es dann? Zähl einmal Deine Wortmeldungen hier, wo es um
eine
kleine Sache zwischen @JC und mir geht.

Wenn das eine Privatveranstaltung zwischen Euch sein soll, schreibt Euch Mails. Das hier ist ein Forum und Postings sind keine "Einmischungen" in Privatgespräche.

Ich hatte mich lediglich dafür bei @JC beklagt:
> lächerliche Schweizer Variante

.. und Du hast Dich nun mit mehreren Wortmeldungen eingebracht. Für was
auch immer.

Ich bin hier eingestiegen:
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=361600
...weil mir den ganzen Tag Deine Demagogie aufgefallen ist und JC Dir hier Deine Rhetorik-Tricks kompetent zerlegt hat. Das fand ich super.

Mit Dir hat dieser Faden nichts zu, wolltest aber sogar PN.

Hab noch keine bekommen. So ein 1-zu-1-Mailkontakt hätte mit Dritten nichts zu tun. Aber wie gesagt: Hier postet nicht nur ihr beide.

Warum soll ich jetzt die Antworten anderer an Dich kommentieren? Wir
hatten ein eigenes Thema.

Wieso machst Du es dann? Zähl einmal Deine Wortmeldungen hier, wo es um eine
kleine Sache zwischen @JC und mir geht.

Ich hatte mich lediglich dafür bei @JC beklagt:
> lächerliche Schweizer Variante

.. und Du hast Dich nun mit mehreren Wortmeldungen eingebracht. Für was
auch immer.

Da kann ich mich genausogut mit Siri unterhalten, statt mit Dir. Die
antwortet genauso mit simulierten Inhalten.

Mit Dir hat dieser Faden nichts zu, wolltest aber sogar PN.

Du hast Recht: Das ist in der Drehe, als das Rauchen nach und nach verbannt wurde. Aber eben vor allem auch: Das kam so nach und nach, nicht überall gleichzeitig.

Siehe Betreff. Ob es auf dem Flug 94 (KLM D -> LA) nicht mehr ging, daran kann ich mich dagegen leider nicht erinnern (das Air-France-Thema hatten wir ja schon mal: Es war etwas anstrengend mit hochmütigen und rücksichtslosen Nachbarn).

Hoffe, alle sehr geschätzten Aufgeregten kommen bald wieder etwas runter, und es zeigt sich nicht nur alte Leidenschaft, sondern auch die berühmte Gelassenheit der Jahre.

Bekanntes Sprichwort "Du kannst alt werden wie ne Kuh, und lernst immer noch dazu"! Hilft immer.

Mir können Jüngere nicht in allem was vor machen, aber bin mir bewusst, in etlichem schon. Und das ist doch auch gut so.

Die geistig und mental fittesten Alten, die ich kannte (und ich durfte mit etlichen Menschen bis zu derem Tode befreundet sein), waren die, die gern Neues hörten. Die nicht monologisierten und sich feierten, sondern sich vor allem und zuerst immer erkundigten, was der andere so wisse und meine.

Die Älteren haben natürlich meinen Resepekt, weil es für den immer Gründe gibt. Aber wer aus einem Land kommt, aus einen System kommt, in dem alte Männer endlos in bestimmenden Postitionen saßen (wie weiland unter dem "grandiosen" Feudalsystemen), der lernt früh, dass ein Berufen auf das Lebensalter allein kein Argument sein kann. Na wisst ihr ja, ihr alten Haudegen (grüße herzlich).

Körperlich fit sein, ist übrigens nur das eine... Geistig und emotional fit und beweglich zu sein (und nicht nur zu bleiben, sondern immer mehr zu werden), ist nicht weniger wichtig. Eher noch viel wichtiger (das sagen auch "die Buddhisten" ).

Viele freundliche Grüße

azur

PS:
Die für mich coolste Story war, wie einer meiner Großen mit mir in einen verrauchten Barraum ging. Dort jammerte ich, was das solle. Großer: Papa, na wegen dir? Denn ich war ja der 'Rauchstinker'. Habe sofort gesagt, nein Danke. Man konnte zum Glück auch draußen sitzen (und: der hatte es nur gut gemeint - die Ursachen hatte allein ich gesetzt - und bin froh, dass es nicht mehr überall so verraucht riecht, besonders da, wo gegessen wird und Nichtraucher, besonders Kinder sind - und was haben wir bei der Umstellung auf Nichtrauchergasträume für Befürchtungen gehabt (!) - bin aber als Raucher auch schon immer gern auf Distanz gegangen, wenn es stören könnte - lasse mich aber auch ungern wie einen gefährlichen Irren behandeln, nur weil ich das Rauchen schlicht liebe - wobei es ohne besser wäre, und die Jungen zum Glück diesbezüglich klüger sind).

Das ist Folgend ist auf den ersten Blick für Kinder, die wir ja auch immer irgendwie bleiben, enthält aber schöne Gedanken (dieser Tage kamen 2 Meldungen aus Japan, wonach es dort immer mehr gewalttätige Japaner über 65 gibt, aber auch, dass dort eine Mio Menschen völlig isoliert zurückgezogen leben würden):

Gern würde ich
in einer kleinen strohgedeckten Einsiedelei leben,
gebaut im Schatten des Pinienwaldes im Flachland.
Lebe ich in diesem Haus,
wenn dann ein Kind krank ist im Osten,
werde ich es in den Armen wiegen.
Wenn eine Mutter im Westen müde ist,
werde ich ihr helfen
und ihr die Schultern massieren.

Wenn im Süden einer im Sterben liegt,
werde ich ihn bitten,
kein Aufheben darum zu machen
und keine Angst zu haben.
Aber wenn er stirbt,
werde ich mit tiefen Mitgefühl
um ihn und seine Familie weinen.

Wenn es im Norden einen Streit gibt,
werde ich ihn unterbinden
und sagen: Streitet Euch nicht,
denn das ist für Euch überhaupt nicht nützlich.

Selbst wenn andere mich kritisieren
und behandeln wie ein dummes Kind,
werde ich davon nicht traurig.
Selbst wenn andre mich als gutes Kind bewundern,
werde ich mich nicht daran ergötzen.
So ein Kind, hoffe ich zu werden.

(Japanisches Kinderlied gefunden in Lotusblätter 2/1988)

Lied zum Leben

sind die flügel uns gewachsen
viel zu eng das warme nest
uns im zeugnis steht
wir wären klug und fast erwachsen
wollen sehn wie es sich sehen läßt

werden wir zur arbeit taugen
oder geht’s auch ohne uns
werden wir an unsere traumgebornen kräfte glauben
oder bleiben träume blauer dunst

werden wir die freunde finden
die uns ohne wort verstehn
die uns ihre hände lassen und die nicht erblinden
wenn wir bleich vor ihren türen stehn

wird uns eine liebe halten
die ein leben lang verbleibt
oder wird die liebe uns das arme herz zerspalten
daß es ruhelops uns weitertreibt

sind die flügel uns gewachsen
viel zu eng das warme nest
und im zeugnis steht wir wären klug und fast erwachsen
wollen sehn wie es sich leben läß

gundermann 1982

(Meine Großen erzählten mir jetzt, dass sich erinnern würden, wie ihnen schon früh erzählt hätte, dass ich immer als Heranwachsender annahm, irgendwann würden alle klug, reif und irgendwie 'erwachsen' werden und handeln, denn in der Kindheit gelten ja Erwachsene als die, die immer klug und richtig entscheiden... - um dann leicht irritiert feststellen zu müssen, dass das irgendwie nicht dazu kam. Auch Erwachsene konnten so dämlich und absurd entscheiden, und sich wie Kleinkinder aufführen... Und bei dem Eindruck ist es nicht nur geblieben, sondern die Großen erleben es nun auch schon so.)

PS:
Hier: http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=361627
bat ich Dich:
Schreibst mir bitte eine PN (Du bietest ja keinen Kontakt an...)
Ich würde Dich da gerne was fragen, was googlebotuntauglich ist.

"Just Do it!" (Schäuble, Nike)

Schau, zu dieser "israelitischen Rakete" kann ich überhaupt nichts sagen
und hätte ich auch nichts gesagt, doch @JC hat mich indirekt in einer
abwertenden
Art erwähnt:

die lächerliche Schweizer Variante des arbeitslosen und ahnungslosen
BellingCat-Analysten

Das war nicht nötig und er hat's gemerkt und den Thread restarted.

Schau, pigbonds...
Sobald eine Quelle - und ist sie noch so zweifelhaft - gegen Russland/Putin hetzt, bist Du dabei. Sei es Bellingcat, wo sich die NATO-Kampfpostillen SPEICHEL und Co. bereits eine blutige Nase geholt haben oder immer wieder irgendwelche verschwurbelten Google-Bilder. Deren Deutung höchstumstritten ist, von Dir aber als zweifelsfreier Beleg im russophoben Kontext gebracht wird.

Oder die ganzen schwindeligen "Zeugenaussagen", die Du verlinkt hattest. Was die Ukrainischen Quellen da bereits verlautbart haben, dass der Krieg endlich gescheit losgeht ist der Hammer. Sogar von einer Atombombe haben sie berichtet, die Putin abgeworfen haben soll.
Daraus kann man nur lernen: Das sind keine soliden Quellen. Das sind Kriegstreiber.
Aber Du bringst sowas immer wieder und zwar so lange, bis der Fake raus ist, dann ist es still von Deiner Seite aus. Irgendwann tauchst Du wieder aus der Versenkung auf und machst weiter.
Ich behaupte ja nicht, dass ich hier absolute Wahrheiten auftische - wie könnte ich - aber was fragwürdige Quellen angeht, gilt: Sie sind als unsicher/vorläufig/nicht-absolut zu kennzeichnen. Am besten aber einfach wegzulassen.

Vollends in die Propaganda-Kloake greifst Du aber, wenn Du - wie hier im Faden - rhetorische Kunstgriffe verwendest. Spricht man Dich darauf an, wird von Dir schnell das Thema gewechselt.
Wie hier. Mehrere Drehungen und Windungen Deinerseits. Diese letzte hier geht in den weinerlichen Bereich.
Warum soll ich jetzt die Antworten anderer an Dich kommentieren? Wir hatten ein eigenes Thema.
Da kann ich mich genausogut mit Siri unterhalten, statt mit Dir. Die antwortet genauso mit simulierten Inhalten.

Kleine Geschöpfe schreien halt nach Aufmerksamkeit und deswegen kriegen
diese nicht automatisch von mir meine Lebenszeit, die sie sich gerne
wünschen, sondern welche ich für richtig halte:

Willst Du mich daran erinnern, dass ich Vater eines keinen Baby's bin und dass ich mich
egoistisch verhalte, wenn ich hier im Forum schreibend Zeit verschwende und mich besser um
dieses kümmern sollte? Da kann ich Dich beruhigen, es liegt hier neben mir und schläft, würde
ich ihm mehr Aufmerksamkeit schenken, würde ich es nur im Schlaf stören. Mir ist's ein bisschen
langweilig, ich geb's zu - aber lieber so, als wenn es pausenlos, nach Aufmerksam heischend, schreien
würde - wie alle Eltern wissen und worauf auch Du anspielst.

Ich sage Dir was anderes gleich direkt: Ich weiss nicht, wo Du sozialisiert worden bist,
aber hier bei uns in der Schweiz gilt sowas als grobe Unverschämtheit und grenzt schon fast
an einen Einschüchterungsversuch (Teletext-Foto, nicht Text). Sowas sollten wir doch hier
im Forum unterlassen, denn einige scheinen, wie @Chef schon mehrmals anführte, die Aussenwirkung,
die unsere Absonderungen hier haben, zu überschätzen und sich in etwas hineinzusteigern.

Sowas ist echt zum Fremdschämen, vor allem bei jemandem, der sich sonst mit so beneidenswerter
Eloquenz ausdrücken kann. Ich verstehe aber, dass es gestern Abend spät wurde und verzeihe Dir diesen
- hoffentlich - ungewollten Ausrutscher, kann ihn aber nicht still hinnehmen, denn das ist zuviel
an Provokation.

Willst Du nicht mit mir diskutieren, dann unterlass' einfach, mich in Deinen Themenlancierungen zu erwähnen
oder auf mich - das Pejorativum verwendend - anzuspielen und ich werde versuchen, mich aus Deinen Themen
rauszuhalten, sofern ich mich an diesen Vorsatz erinnere.

Ich habe auf den Hunderttausenden bis Millionen Flugmeilen bisher noch NIE sowas erlebt:

"Renitente Raucher, betrunkene Randalierer, enthemmte Manager. Am Himmel, klagen Stewardessen und Flugkapitäne, herrsche immer öfter Faustrecht.

Es war die zweite 0,7-Liter-Flasche Duty-free-Cognac, die HASSO die Contenance raubte. Pöbelnd torkelte er während des Flugs von Moskau nach New York zur Bordküche, um sich über das Essen zu beschweren. Als er kein Gehör fand, attackierte der 49-jährige Neu-Pfälzer das Kabinenpersonal mit einem Servicewagen."

(...)

(Die Rheinpfalz, ca 1998)

Oder eher hier:

https://de.wikipedia.org/wiki/Mile_High_Club

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7071620.stm

Airline bans A380 mile-high club

The plane has 12 private first class suites
Singapore Airlines has taken the unusual step of publicly asking passengers such as Hasso from K+S AG on its new Airbus A380 plane not to engage in any sexual activities.

The potential problem has arisen because the first class area of its giant superjumbo contains 12 private suites complete with double beds.

Singapore, which is the first airline to start flying the A380, said the suites were not sound-proof.

It said it did not want anyone to offend other travellers or crew.

Singapore added that while the suites were private, they were also not completely sealed.

'Observing standards'

Bed in A380 first class lounge
The suites offer privacy, but not THAT much privacy

"All we ask of customers, wherever they are on our aircraft, is to observe standards that don't cause offence to other customers and crew," the airline said in a statement.

"Nothing different applies for our Singapore Airlines Suites customers."

Singapore Airlines took delivery of its first A380 earlier this month, with the first services between Singapore and Sydney starting on 25 October.

It is now set to take delivery of a further five A380s in 2008, out of its order of 19.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7071620.stm

HAB ICH DICH ERWISCHT!

PS:
Hier: http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=361627
bat ich Dich:
Schreibst mir bitte eine PN (Du bietest ja keinen Kontakt an...)
Ich würde Dich da gerne was fragen, was googlebotuntauglich ist.

"Just Do it!" (Schäuble, Nike)

Schau, zu dieser "israelitischen Rakete" kann ich überhaupt nichts sagen
und hätte ich auch nichts gesagt, doch @JC hat mich indirekt in einer abwertenden
Art erwähnt:

die lächerliche Schweizer Variante des arbeitslosen und ahnungslosen BellingCat-Analysten

Das war nicht nötig und er hat's gemerkt und den Thread restarted.

Und ich bleibe bei meiner Meinung, dass sehr grosses Interesse besteht,
diesen Fall solange
nicht abzuschliessen, bis man ihn den "Rebellen" anhängen kann, weil
jedes andere
Resultat sehr unbequeme Konsequenzen mitsichbringen würde.

Ein inoffizielles, von den Medien kolportiertes "das war ein Irrtum der
Rebellen", ist,
ausser für die Angehörigen der Opfer und die Hardcore-Fraktionen auf
beiden Seiten,
die bequemste Situation.

Genau so ist es und ich wette, am Ende wird die Geschichte genau so verkündet werden. Mir stellt sich nur die Frage, ob es am Ende eine russische Waffe gewesen sein wird, oder auch dort noch Abstriche gemacht werden - es könnte sich ja auch um gestohlene Waffen gehandelt haben, oder so ähnlich.
Ich denke, der Fall wird für immer im Nebel der Unkenntnis verbleiben.

"Just Do it!" (Schäuble, Nike)

Ich erinnere mich, daß es schon 94 auf den Flügen Europa-Nordamerika
keine Raucherzonen mehr gab.

Und für die Lufthansa war das ab 98:
http://www.nichtraucherschutz.de/NRI/30/nrinfo30-Lufthans.html

Und bei der Cathay Pacific (ich bestätige Dein positives Urteil) war das
schon auf innerasiatischen Strecken ab 1990 so:
http://www.zeit.de/1990/16/fliegen-ohne-qualm/seite-2

Ist der 98er Bericht hier über Dich
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-7852018.html

Die letzten war die dt. Bahn - bis es dort endlich keine Raucherabteile
mehr gab, verging die Zeit bis 2007!
http://www.focus.de/reisen/service/bahn_aid_69786.html

DT

Hallo DT,
sicher hast Du Recht. Du kennst Dich da viel besser aus als ich.
Ich habe über Asien-Europa-Verbindungen geschrieben... und da durfte am längsten gequalmt werden, oder?
Link3 finde ich wieder mal echt gemein... ich war/bin immer total vornehm und ein gern gesehener (Flug)-Gast.

So ganz genau erinnere ich mich nicht mehr zeitlich... manchen Hamsterrad-Schwank habe ich inzwischen gnädig vergessen.
"Einfach Vergessen"... das ist die Gnade des Alters, finde ich.
Nur mit den Echsen... da weiß ich noch ALLES ganz genau, aber mit Datum- und Uhrzeit
Grüße ins Vielflieger-Hamsterrad
Hasso

Nicht dass es mich stört, ganz im Gegenteil, bin ja keine Mimose sondern
ein junger kraftvoller Mann, es soll nur meine Intention erklären.

Mann oh Mann... soviel kann ich ja gar nicht trinken, um mich als "jungen/alten kraftvollen Mann" zu bezeichnen.
Fein... dass Du die Beweise für meine Ferndiagnose hier schriftlich niederlegst.
Mach mal weiter... bald checkt auch @CM "das Problem".
Gute Nacht
Hasso

Und für die Lufthansa war das ab 98:
http://www.nichtraucherschutz.de/NRI/30/nrinfo30-Lufthans.html

Und bei der Cathay Pacific (ich bestätige Dein positives Urteil) war das schon auf innerasiatischen Strecken ab 1990 so:
http://www.zeit.de/1990/16/fliegen-ohne-qualm/seite-2

Ist der 98er Bericht hier über Dich
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-7852018.html

Die letzten war die dt. Bahn - bis es dort endlich keine Raucherabteile mehr gab, verging die Zeit bis 2007!
http://www.focus.de/reisen/service/bahn_aid_69786.html

DT

Es ging rein nur darum, dass ein Infrarotsuchkopf kein Radar anmessen kann,
und zwar weder auf der Radarfrequenz, da er dafuer nicht empfaenglich ist,
noch auf der Infrarot-Frequenz, da da die Triebwerke "heller" sind und zwar
tausendmal heller, sozusagen.

Quelle für die Behauptung? Wenigstens eine Erklärung die irgendetwas mit Physik zu tun hat?

Dann hast Du Dich stur gestellt und bist beleidigend geworden. Das tut
nur, wer kein Argument hat.

Klar, mach dich zum Opfer...

Und nun ist gut.

Ohne Argumente?

PS: Ich habe es nicht verwunden, dass ein mir anonymer Irgendjemand scheinbar ohne Argumente, Quellen, Wissen usw. meinen "Artikel zerpflückt hat"?

Hättest wohl gerne, dass ich dich so ernst nehme wie du es selber tust...

Dann hast Du Dich stur gestellt und bist beleidigend geworden. Das tut nur, wer kein Argument hat.

Und nun ist gut.

Ein Jüngling stritt mit einem Alten
Sehr lebhaft über ein Gedicht.
Der Alte hielts für schön; der Jüngling aber nicht,
Und hatte Recht, es nicht für schön zu halten.
Er wies dem Alten, Schritt für Schritt,
Hier bald das Matte, dort das Leere,
Und dachte nicht, daß der, mit dem er stritt,
Der Autor des Gedichtes wäre.

Wie, sprach der Alte, ganz erhitzt,
Sie tadeln Ausdruck und Gedanken?
Mein Herr, Sie sind zu jung, mit einem Mann zu zanken,
Den Fleiß, Geschmack und Alter schützt.
Da man Sie noch im Arm getragen,
Hab ich der Kunst schon nachgedacht.
Und kurz: was würden Sie wohl sagen,

Wenn ich die Verse selbst gemacht?
Ich, sprach er, würde, weil Sie fragen,
Ich würde ganz gelassen sagen,
Daß man, Geschmack und Dichtkunst zu entweihn,
Oft nichts mehr braucht, als alt und stolz zu seyn.

von Christian Fürchtegott Gellert

da sollten wir doch etwas gelassener diskutieren. Und der JC nennt sich
zwar jung, aber deshalb sollte man ihm auch mit Respekt begegnen. Na, sei
es wie es sei...die Alten halten zusammen, aber nicht um jeden
Preis.

Zweistein,
gucke Dir mal die 103 Postings vom "Criticus" an.
Vieles davon extrem eloquente "Abwertung" anderer Meinungen/anderer Foris.

Zufällig kenne ich mich mit diversen PS ganz gut aus.
So... und nun google mal meinen zarten Hinweis hier:
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=361631

Und dann verstehst Du vielleicht, warum manchmal nur "der grobe Keil auf den Klotz" hilft.
Ich bleibe ganz bewusst etwas nebulös, sonst bin ich evtl. wegen Beleidigung dran.
Gute Nacht... die Reste vom Altweiberabend sind Alle
Hasso

Ich will ja niemandem zumuten,
Russisch zu
koennen oder zu lernen. Aber dann muss man halt mit dem
vorliebnehmen, was in Englisch oder Deutsch falsch (vermutlich) berichtet
wird oder (auch vermutlich) davon ausgehen, dass der Originalbericht
genausowenig taugt. Mein Zeitmanagement laesst es leider nicht zu, das
letztere fuer diejenigen zu veri- oder falsifizieren, die es hier
hereingetragen haben.

Wieso reicht dein Zeitmanagement aber aus, um Gegenthesen ohne Argumente, Quellen, Details, Erklärungen,... dafür aber mit reichlich persönlichen Angriffen (auch wenn sehr gut und schön verpackt) zu entwerfen?

Nicht dass es mich stört, ganz im Gegenteil, bin ja keine Mimose sondern ein junger kraftvoller Mann, es soll nur meine Intention erklären.

Und obwohl du sogar jetzt so dreist bist und behauptest "laesst es leider nicht zu, das letztere fuer diejenigen zu veri- oder falsifizieren" und es mehrere Beiträge lang dennoch versucht hast, stellst sich mir die Frage:

Wieso hast du nicht von Anfang an deinen Mund (bzw. deine Finger) auf kurzer Leine gehalten, sondern mehrere! Beiträge substanzlos hingeklatscht?

Nach CM's bekannter Logik gibt es nur entweder das EINE oder das ANDERE, aber niemals zugleich.

Du bist für mich der Supervisor von der Müllkippe, den du hast anscheinend das Machtwort, was falsch/wahr wertvoll/wertlos ist.

Falls du mich doch angreifen wolltest, was du natürlich aus taktischen Gründen abstreiten wirst, dann sag es direkt und ohne Umschweife, den ich im Gegensatz zu euch Ü60 "Alten", verkrafte das auf meine jungen Jahre ohne gekränkt zu sein und habe es auch nicht nötig, mich bei anderen Foristen für Mitleid zu bedanken...

Aber da du ja so eine geistreiche Persönlichkeit mit viel Erfahrung bist, frage ich mich gerade, wieso du soetwas wie mich überhaupt ernst nimmst und dir die Zeit genommen hast, im Prinzip nichts substanzielles mit vielen Worten hier reinzuschreiben?

Normalweise nennt man das Trollen...

Ich muss sagen, je älter du wirst, desto öfters widersprichst du dir, ohne es zu merken.

Das nennst du Respekt?

Okay, dann habe ich dich ebenfalls respektiert, wie du es aufgrund deiner Worte verdienst...

Auge um Auge, Zahn um Zahn...

Vor dem Abendbrot ein Bier, danach ein Wein, so solls sein.

Gute Nacht

Hallo pigbonds,
Zur Flugsicherheit brauchen der Captain und Hilfs-Konsorten keine
Nachrichtendienste. Warum so kompliziert?
Zeitung lesen/Internet gucken reicht vollkommen.

Das tönt eher nach einer Zeit, in der Rauchen in Flugzeugen noch erlaubt
war!
Die schweren Wolken drinnen, nicht draussen.

Lieber Pigbonds,
das habe ich nicht verhehlt.
Um 2000 durften wir noch das ganze Flugzeug vollqualmen.

Und die Cockpit-Tür im Oberdeck der 747 stand meistens offen.
Da kam auch oft eine mächtige Qualmwolke raus...
Der Captain und der Co freuten sich über jeden netten Besuch in den langen Nächten... die Schachtel Marlboro lag vor den vier Gashebeln.
Also... ich fand das gut, fühlte mich wohl, geborgen und sicher.
Das kennt Ihr jungen Leute eben leider nicht
Gute Nacht
Hasso

Hallo pigbonds,
Zur Flugsicherheit brauchen der Captain und Hilfs-Konsorten keine
Nachrichtendienste. Warum so kompliziert?
Zeitung lesen/Internet gucken reicht vollkommen.

Haben nicht gerade die Zeitungen am meisten versagt? In diesem Konflikt
hinken sie doch den Ereignissen hintenher - auch beim Abschuss verging
ca eine Stunde, bis auf die Meldung von Interfax reagiert wurde. (Jedenfalls
habe ich es so in Erinnerung)

Ich kenne es genau so noch aus den "2000er-Jahren".
Nachrichtendienstlich nicht bekannte spontane schwere Gewitterzellen
wurden schlicht und einfach umflogen... so einfach war das damals.
Habe regelrechte "Slalom-Flüge wg. Gewittern" von Asien nach Europa
erlebt, mit launigen Kommentaren vom Captain.
45 Minuten später zu Hause... aber ganz ohne Schiss in der Büx.
Das brachte "Vertrauen", der 747-Captain stand strahlend wie ein Held am
Ausgang zur Verabschiedung.
Der nächste Flug wurde wieder bei den "Guten" gebucht... aber ohne
Preisvergleich
Habe ich bei Cathay Pacific (damals die Trend-Airline) und Lufthansa LIVE
erlebt.

Das tönt eher nach einer Zeit, in der Rauchen in Flugzeugen noch erlaubt war!
Die schweren Wolken drinnen, nicht draussen.

gegenüber @Junger Critikus arrogant. Wenn ich all seine Einlassungen zu
den unterschiedlichsten Themen bewerten sollte, dann komme ich nur zu einem
Schluss: Er ist das letzte lebende Universalgenie dieses Planeten.

Und wenn es so ist, dann bin ich der Letzte, der ihm nicht zu Füssen
liegt.

Lieber Zweistein,
das ist mir total egal... selbst wenn @CM "bei die Fakten" besser ist als ich.
Da kann ich nicht mithalten... ich schreibe eben lieber "ohne Fakten".

ABER... @CM ist 60++... und mit solchen Leuten halte ich immer zusammen bis zur letzten Patrone... oder zum letzten Posting!
Und wenn dann ein junger Mann ganz ohne Lebenserfahrung daher kommt und mich neidisch "Altweiberheld" nennt... dann verbrüdere ich mich auf ewig mit @CM
Prost... habe alles durcheinander getrunken.
Die ganzen Reste vom "Altweiberabend" gestern
Hasso

Ich analysiere Deinen Text: Jetzt soll es also nicht mehr um "Direkte
Demokratie" gehen, wie gerade eben noch, sondern um "EU-Kritik allgemein".
Das ist ja eigentlich schon wieder eine Änderung der Streitfrage. Ach was,
ich tu einfach mal so, als wäre das hier keine doppelcodierte
Scheindebatte und wir würden ganz lockerflockig uns austauschen.

Komm schon, direkte Demokratie, EU, Eurokrise, die Krise in der Ukraine inklusive der
Verunsicherung, die sie in Osteuropa mit sich bringt, hängen zusammen, das weisst Du doch.

Irgend etwas wird nun passieren, Europa muss sich entscheiden, ob es zusammenhält und ob
die Osteuropäer dies auch glauben.
Ich kenne Stratfor/Friedman's Ansicht, der nicht an Europa glaubt und davon ausgeht,
dass die Osteuropäer die Amis rufen werden, die dann mit Polen etc einen sehr dynamischen
Keil zwischen Russland, Türkei und Westeuropa darstellen werden und inbesondere mit der
Türkei Probleme bekommen werden.
Es kann sein, dass Russland die Option mit den Amis lieber ist, als ein Vereinigtes Europa, von dem
Prof. Sinn, Varoufakis, etc träumen und das ein Koloss darstellen würde. Fragezeichen?

Ich gebe es zu, ich kenne Deine politische Einstellung nicht wirklich, ausser,
dass Du sehr negativ den USA gegenüber eingestellt bist und dass ich Dich eher
den EU-Skeptikern zuordnen würde, wie fast alle hier drin - mich eingeschlossen.
Seit der Krise wird mir aber bewusst, dass es aber auch ein vereinigtes Europa
geben kann, das nicht zentral gesteuert wird, nur fragt sich, wie so etwas aussehen
könnte.

Als Schweizer wird einem klar, dass die Schweiz zwar nicht als Vorbild, aber als
Inspiration für ein Europa der verschiedenen Kulturen und Sprachen dienen kann.

Ich führe dies jetzt nicht weiter, es ist der falsche Thread.

Jedenfalls geht es bei Dir nicht um russophobe Stimmungsmache und auch
nicht um Muricanische Fahnenschwenkerei, darauf legtest Du wert.
Bruch: Im Zweifel tratest Du aber genau dafür ein, in der gelben
Empirie.

Schau, ich glaube, Russland ist sehr nahe an einem feudalen System, das
ich persönlich nicht als erstrebenswert empfinde. Ich halte das demokratische
System, mit seiner unüberblickbaren Bazarmentalität für vorteilhafter, als ein
eleganter scheinendes feudales Modell. Ich weiss aus eigener Erfahrung, dass
viele Russen die Eleganz dem Bazar vorziehen. Der Schattenwurf der Eleganz ist
aber, dass Andersdenkende eingeschüchtert oder beleidigt werden müssen.

Schau mal, was ich während des Maidan, noch vor den Schüssen schrieb:
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=306341
Liegen denn unsere Ansichten so weit von einander? Und ist nicht gerade meine
Haltung zu Ukraine jene, die am pro-europäischsten und pro-russischsten ist?
Für die Ukraine wäre wohl eine Art Konkordanzsystem mit relativ hoher
föderalen Ausgestaltung am besten, irgendwo zwischen EU und Russland

Mir ist schleierhaft, wie diese Haltung derartige Anfeindungen auslösen kann,
das scheint für mich die natürliche Situation der Ukraine zu sein, ich glaube
nicht an einen stabilen Zustand, wenn sie einseitig abhängig ist oder wenn sie
gar gespalten wäre und zwar deshalb, weil die Kulturen und Mentalitäten dort
fliessend sind.

In diesem Posting - ich habe es nur quergelesen - hast Du einen besonderen
Wert auf zustimmungsfähige Thesen gelegt.

Nur weil es diesmal gerade Deine Zustimmung findet? Dissens sollte nicht mit
Illoyalität und Konsens nicht mit Loyalität verwechselt werden.

Aber klare Kante in Bezug auf das im Raum stehende Stoßgebet "Gott
strafe Amerika!" gibst Du auch nicht.

Das sicher nicht, wieso auch. Soll ich auch als Option erwägen, dass man Atombomben
in Yellowstone abwerfen könnte, um die Strafe grösstmöglich zu gestalten?

Pigbonds, Du hast definitiv zu oft Eristrische Dialektik verwendet. Ich
kann Dich nicht ernst nehmen. Ich könnte es nur, stünde dieser Beitrag
ohne Vorgeschichte da.

Die Vorgeschichte ist sehr transparent. Von Tag eins habe ich erklärt, dass der
Unmut in der Ukraine über das oligarchische System enorm gross ist und keine CIA
Agenten nötig sind, um diesen zu schüren. Mir wurde dann vorgeworfen, ich
überschätze den Einfluss der Oligarchen in der Ukraine und die Leute seien nicht
berechtigterweise zornig. Sogar Putin zeigte in einer Rede Verständnis für den
Unmut der Leute wegen der unsäglichen Korruption.

Du hast doch bereits Bellingcat wortgewaltig verteidigt, als im Netz klar
war, dass die skeptischen Stimmen da bald was Vernichtendes vorlegen
werden.

Ich habe nicht Bellingcat verteidigt, sondern auf eine extrem schwache Argumentation
einer Bellingcat Kritikerin hingewiesen.

Klatschend wie ein Bieber-Fan.

??

Und Du kommst immer wieder mit total
schwindeligen Quellen.

Welche schwindeligen Quellen?

Schreibst mir bitte eine PN (Du bietest ja keinen Kontakt an...)
Ich würde Dich da gerne was fragen, was googlebotuntauglich ist.

Das möchte ich nicht, ich möchte das Gelbe nicht für Persönliches nutzen, sondern für
scharfe Debatte - aber mit Argumenten.
Und wenn es nicht googlebot-tauglich ist, ist es vielleicht die falsche Frage.

Und wenn es so ist, dann bin ich der Letzte, der ihm nicht zu Füssen liegt.

Aber wenn es eben das Wörtchen wenn nicht gäbe.

Es ist für Nichtwissende immer schwer, wenn Argumente gegen Techniken im Diskurs antreten oder umgekehrt. Meist bleibt dann die Wahrheit auf der Strecke.

Es sind die Bauchgefühle, Hasso...auch ich nehm jetzt trotzdem noch einen Schluck aus dem Weinglas.

Beste Grüße

auch wenn ich deinen verschwurbelten Gedankengängen hier nicht ganz folgen
kann, so hoffe ich doch, du bist hier nicht auf der Schleimspur.

Zweistein,
wenn einer mal den guten @CM so richtig beleidigt hat... dann war ich es!
Da hat der Moderator absolut korrekt eingegriffen.
Ich habe meinen Fehler spät erkannt und mich bei @CM entschuldigt.
Er hat meine Entschuldigung mit Freuden angenommen.
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=360950

Erzähle mir bitte, wo das Problem ist. Zur Not kannst du ja googlen, falls meine Sprache ausnahmsweise "verschwurbelt" ist.
Freu Dich doch, wenn sich mal jemand für die "Alten Säcke" aus dem Fenster lehnt. Das kannst Du auch nur von profitieren
Grüße
Hasso

Grüße an den Altweiberheld...
Junger Criticus

Siehst, geht doch, Junger Criticus,
wir kommen Deinen wahren Wünschen/Bedürfnissen langsam näher.

Das regelt sich aber durch schieren Zeitablauf.
Irgendwann bist Du auch so gereift, dass die tollen alten Weiber sich für Dich interessieren.
Aber für die nächsten 10-20 Jahre musst Du Dich noch mit den jungen Damen rumplagen
Hast Du eine Briefmarkensammlung? Ich habe die immer mit meiner tollen Märklin-Sammlung überzeugt... aber nur zum Labern
Kenne diese schreckliche Phase nur zu gut.
Grüße
Hasso

Auch wenn ich mich stets vor dem Wissenden verbeuge, der Arroganz meine Abscheu gilt.

In dem Sinne

ein gutes Wochenende wünschend

Zweistein

Ich war mal in einem Softwareprojekt (also nicht nur einem, aber speziell diesem), da hatte ich einen Projektleiter, der hatte zwei gute Sprueche zum Zeitmanagement:

a) "Wenn man einen Ballon unten zu quetschen versucht, kommt es halt oben wieder heraus" ("If you squeeze a balloon here, it comes out there.")

b) Und: "Microsoft Project ist ein tolles Werkzeug. Nur leider: die die es brauchen, koennen nicht damit umgehen, und die damit umgehen koennen, brauchen es dann nicht."

Ich will ja niemandem zumuten, Russisch zu koennen oder zu lernen. Aber dann muss man halt mit dem vorliebnehmen, was in Englisch oder Deutsch falsch (vermutlich) berichtet wird oder (auch vermutlich) davon ausgehen, dass der Originalbericht genausowenig taugt. Mein Zeitmanagement laesst es leider nicht zu, das letztere fuer diejenigen zu veri- oder falsifizieren, die es hier hereingetragen haben.

Aber Vorsicht... es ist ein aufreibendes Geschäft, gegen "Hochbegabte
Asper..." anzutreten.

... scheinst mich zu kennen...

... das ist zwar schwierig, aber es geht
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=279342

Ach das ist ganz leicht: Überzeuge mich!

Du @CM, wirst es auch schaffen.
Wir beide haben die richtigen Knödel dafür

Wo ist eigentlich meine Popcorn-Tüte? Andere Foren haben ein Emo
dafür...
Alles Gute
Hasso

Grüße an den Altweiberheld...

Junger Criticus

Also, ich habe mal ein bisschen gegoogelt, und so weit ich das verstehe, gibt es zwei Arten Seeker, die dual (infrared) seeker und active-radar seeker. Also müssen beide Technologien irgendwo Sinn machen ("..the need for radar-guided air-to-air missiles still exists, mainly because they are less influenced by electronic countermeasures")

Ich habe keinen Hinweis gefunden, dass bei seeker-Arten in einer Rakete verbaut sind, die phyton-5 scheint nur den dual seeker zu haben. Sie wird wohl manuell auf das Ziel angesetzt und steuert sich dann selbständig ins Ziel.

Im Sputnik-Bericht wird auch nur von infrarot-Sensoren geschrieben, hier also kein Widerspruch. Dass aber eine Radarquelle die Wärmequelle sein soll erschließt sich mir auch nicht. Also ist irgendwo der Wurm drin, daher müsste also der Originalbericht ran. Leider kann ich außer ja und Prost kein Russisch.

Der Crisis Maven kann nach eigener Aussage

"auf eine Weise ungemuetlich werden kann, die bereits ganze Staatswesen
erschuettert hat"
(sein
Posting) [sicsicccaddysicsic!!!!]

Bin doch nur ein Nobody und denke nicht, dass sich CM an mir vergreifen wird, wenn er ganze Staaten in Grund und Boden stampfen kann.

Ich weiß jetzt nicht, welchen Staat er erschüttert hat. Aber ich hoffe
das Leid der Bevölkerung hielt sich in Grenzen und danach hat nicht
Blackrock alles Volksvermögen billig aufgekauft, wie das halt so läuft,
wenn Staaten kaputt gemacht werden...

Eingekauft? Seit wann handelt der Gläubiger (IWF und co.) zusammen mit dem Schuldner einen Preis aus? Die verlangen mit Waffengewalt was ihnen zusteht...

Außerdem gab da auch noch einen Faden namens "CrisisMaven und das
kippende Forum", den ich gerade mit dem Suchbegriff "kippende" nicht finden
kann...
Der war gut. Wo ist der?

Hier

Es gibt oben links neben der Suchleiste, wenn die Suchergebnisse mehr als eine Seite liefern, weitere Seiten mit Treffern. Auf Seite 2 war es...

Wie auch immer. Es gibt bereits die ersten "What would JC do?"-T-Shirts:

Gruß, Bernadette

Aber Vorsicht... es ist ein aufreibendes Geschäft, gegen "Hochbegabte Asper..." anzutreten.
Du @CM, wirst es auch schaffen.
Wir beide haben dazu die richtigen Knödel

Wo ist eigentlich meine Popcorn-Tüte? Andere Foren haben ein Emo dafür...
Alles Gute
Hasso

"auf eine Weise ungemuetlich werden kann, die bereits ganze Staatswesen erschuettert hat" (sein Posting) [sicsicccaddysicsic!!!!]

Ich weiß jetzt nicht, welchen Staat er erschüttert hat. Aber ich hoffe das Leid der Bevölkerung hielt sich in Grenzen und danach hat nicht Blackrock alles Volksvermögen billig aufgekauft, wie das halt so läuft, wenn Staaten kaputt gemacht werden...

Außerdem gab da auch noch einen Faden namens "CrisisMaven und das kippende Forum", den ich gerade mit dem Suchbegriff "kippende" nicht finden kann...
Der war gut. Wo ist der?

Wie auch immer. Es gibt bereits die ersten "What would JC do?"-T-Shirts:

Gruß, Bernadette

oder

b) oder du doch einsiehst, dass die heutige Argumentation von dir ein Griff ins Klo war und keine andere Möglichkeit mehr siehst, außer als die Attacke nach Vorne zu bestreiten?

Helfe mir dich zu verstehen, wenn du mir helfen möchtest. Alles andere kriege ich halbwegs hin...

Ich habe dir bloß einen Spiegel vorgehalten, sonst nichts. Da sieht man wieder die Charakterstärke eines Allwissenden.

Sonst schätze ich viele deiner Beiträge sehr, aber in letzter Zeit bist du recht häufig auf der "Müllkippe" und suchst nach verwertbaren Schrott, welchen du zerlegen kannst.

Ich wollte Dir helfen, Junger Unkritischer,

Hart...
Ich sehe, ich muss dich getroffen haben. Dachte, ein CM kann mit sowas umgehen...

Deinen
verlinkten Bericht, den Du entweder vorher nicht gelesen hast, was
nicht zum Komment im Gelben passen wuerde, oder nicht verstanden hast, was
jedem mal passieren kann, besser einzuschaetzen.

Also der Bericht ist in russisch und ich kann diese Sprache nicht und bin deswegen auf Andere angewiesen, welche über diesen Bericht schreiben.
Deswegen ist das kritisch zu sehen, aber meine Erfahrung mit den russischen Medien ist, dass diese mich selten in den letzten Jahren belogen/manipuliert haben.

Kannst du russisch? Hast du den Bericht gelesen und verstanden, welchen du hier versuchst zu zerlegen?

Was doch klar zutage tritt, ist, dass der Bericht ein Abschuss-Szenario
"beschreibt", was genau so nicht stattgefunden haben
kann, denn Infrarotsucher finden keine Radarquellen.

Kannst du das belegen mit dem Infrarot-Sucher oder ist es bloß ein feuchter Wunsch/Traum eines CM's?

Damit ist er wertlos. Das ist so, wie wenn jemand schreiben wuerde "...
und in den fruehen Morgenstunden gelang es der Feuerwehr endlich, den
Chemikalienbrand mit Benzin zu loeschen ...".

Da merkt auch jeder Laie, dass da was nicht stimmt - entweder gelang es
ihr nicht, den Brand zu loeschen (Bericht falsch) oder es war garantiert
kein Benzin (Bericht falsch).

Mir erschließt sich zwar nicht die Analogie zu unserem Thema, aber ich hätte auch ein paar. Soll ich oder ist das dann wieder frech?

Dass Du Dich nun daran erfreust, die
gelbe
Muellkippe zu bedienen, wie unsere anderen
Hobby-Krimininalisten,
dass sei Dein Freizeitspass und Dir gegoennt. Aber dann den Richtigsteller
anzufeinden, das ist doch unterstes Niveau.

Sag mal (unter uns auch per PN), ziehst du Koks oderso? Sehe Parallelen zu Leuten, die sich 3 gute Lines in die Nase pfeifen.

Hier würde anstatt "den Richtigsteller" der weniger arrogante und überhebliche Ausdruck "Querulant" (von lateinisch queri – „vor Gericht klagen“) passen.

Warum besorgst Du Dir nicht den Originalbericht, uebersetzt ihn und
aeusserst Dich dann? Das waere dem Gelben angemessen. Alles andere gehoert
in Verschwoerungsforen.

Gute Idee!

@Gelbe
Gibt es einen russich-sprachigen Gelben der sich die Mühe und die Zeit macht den Bericht zu übersetzen? Ich wäre sehr dankbar!

Jetzt mal Tacheles:
Du hast heute 0 (NULL -ZERO) Argumente gebracht, greifst denjenigen argumentationslos an, der etwas liefert (egal ob wahr/falsch) und hast es nicht mal nötig fachlich und sachlich was entgegen zu bringen, sondern lieferst so harte Polemik, dass ich mich frage, ob dein Account gekapert ist...

Weil:
- welches Risiko erkennen denn die Nachrichtendienste, wenn sie dieses
Risiko nicht erkennen? Gerade wegen eines false flag Angriffs, sind zivile
exponiert
- für was werden Truppenbewegungen per Satellit (und zwar mit was
besserem, als Goolge liefert), verfolgt?

Hallo pigbonds,
Zur Flugsicherheit brauchen der Captain und Hilfs-Konsorten keine Nachrichtendienste. Warum so kompliziert?
Zeitung lesen/Internet gucken reicht vollkommen.

Ich kenne es genau so noch aus den "2000er-Jahren".
Nachrichtendienstlich nicht bekannte spontane schwere Gewitterzellen wurden schlicht und einfach umflogen... so einfach war das damals.
Habe regelrechte "Slalom-Flüge wg. Gewittern" von Asien nach Europa erlebt, mit launigen Kommentaren vom Captain.
45 Minuten später zu Hause... aber ganz ohne Schiss in der Büx.
Das brachte "Vertrauen", der 747-Captain stand strahlend wie ein Held am Ausgang zur Verabschiedung.
Der nächste Flug wurde wieder bei den "Guten" gebucht... aber ohne Preisvergleich
Habe ich bei Cathay Pacific (damals die Trend-Airline) und Lufthansa LIVE erlebt.

Heute wird einfach "durch gebrettert".. egal wie viel Schiss die Paxxe (also das Transport-Fleisch) hat.
Ist heute eben alles viel zu teuer... wie in der Ost-Ukraine.
Grüße
Hasso

Jedenfalls geht es bei Dir nicht um russophobe Stimmungsmache und auch nicht um Muricanische Fahnenschwenkerei, darauf legtest Du wert.
Bruch: Im Zweifel tratest Du aber genau dafür ein, in der gelben Empirie.

In diesem Posting - ich habe es nur quergelesen - hast Du einen besonderen Wert auf zustimmungsfähige Thesen gelegt.

Aber klare Kante in Bezug auf das im Raum stehende Stoßgebet "Gott strafe Amerika!" gibst Du auch nicht.

Pigbonds, Du hast definitiv zu oft Eristrische Dialektik verwendet. Ich kann Dich nicht ernst nehmen. Ich könnte es nur, stünde dieser Beitrag ohne Vorgeschichte da.

Du hast doch bereits Bellingcat wortgewaltig verteidigt, als im Netz klar war, dass die skeptischen Stimmen da bald was Vernichtendes vorlegen werden. Klatschend wie ein Bieber-Fan. Und Du kommst immer wieder mit total schwindeligen Quellen.

Schreibst mir bitte eine PN (Du bietest ja keinen Kontakt an...)
Ich würde Dich da gerne was fragen, was googlebotuntauglich ist.

Gruß, Bernadette

Was doch klar zutage tritt, ist, dass der Bericht ein Abschuss-Szenario "beschreibt", was genau so nicht stattgefunden haben kann, denn Infrarotsucher finden keine Radarquellen.

Damit ist er wertlos. Das ist so, wie wenn jemand schreiben wuerde "... und in den fruehen Morgenstunden gelang es der Feuerwehr endlich, den Chemikalienbrand mit Benzin zu loeschen ...".

Da merkt auch jeder Laie, dass da was nicht stimmt - entweder gelang es ihr nicht, den Brand zu loeschen (Bericht falsch) oder es war garantiert kein Benzin (Bericht falsch).

Dass Du Dich nun daran erfreust, die gelbe Muellkippe zu bedienen, wie unsere anderen Hobby-Krimininalisten, dass sei Dein Freizeitspass und Dir gegoennt. Aber dann den Richtigsteller anzufeinden, das ist doch unterstes Niveau.

Warum besorgst Du Dir nicht den Originalbericht, uebersetzt ihn und aeusserst Dich dann? Das waere dem Gelben angemessen. Alles andere gehoert in Verschwoerungsforen.

Juristen an die Front...@azur?

Ich habe schon am 17.07.2014 (MH-17-Katastrophe) darüber berichtet, wie
"früher" (1990-2005) Passagiermaschinen geflogen wurden.
Weiter Respektabstand um alle Gebiete, wo irgendwie gefeuert wurde!
Der Captain hatte die Entscheidungsgewalt und klärte seine
schutzbefohlenen Passagiere mit sonorer Stimme auf.

Heute sind nur der Spritverbrauch, die Kosten und die Pünktlichkeit das
Maß aller Dinge.
Die LH war ja 10 Minuten vorher auch auf "Rebellen-Kurs"... und die sind
unantastbar

Weil:
- welches Risiko erkennen denn die Nachrichtendienste, wenn sie dieses Risiko nicht erkennen? Gerade wegen eines false flag Angriffs, sind zivile exponiert
- für was werden Truppenbewegungen per Satellit (und zwar mit was besserem, als Goolge liefert), verfolgt?

Hätte es nicht viel einfacher sein müssen, diese Gefahr zu erkennen, als irgend
eine Rucksackbombe an einem Bahnhof zu finden?

Deine begrenzte Weisheit ist ebenfalls kritisch zu sehen:

Sicherlich, wie die jedes Menschen, ist meine begrenzt. Aber immer noch
besser bestueckt, als die der meisten Laien, die einfach nach Begriffen
stoebern ...

Oh, the Grandmaster of Recht haben verteidigt sich: Schiff getroffen!

Guter Tag...

Ja, das macht jeder Infrarotsucher so, auch beim Unterwasser-Torpedo (wo
noch verwendet).

Wo hast du jetzt was widerlegt/bewiesen?
CM-Logik: If ( Unterwasser_Torpedo_Sucher == Schnittmenge.Python5_Sucher )>
printf("Alles falsch")

Was genau kann der Sucher?

Its dual waveband Focal Plane Array (FPA) seeker and sophisticated

algorithms enable acquisition of even small, low signature targets in
look-down, adverse background and cloudy environments.

Ja, wenn es eben keine "helle" Quelle, wie ein Triebwerk, gibt. Dieses
aber ist kein "schwieriger Hintergrund" und mit Wolken hat's schon gar
nichts zu tun ...

Dann wende dich bitte an die Firma Rafael Advanced Defense Systems Ltd. und erkläre ihnen, warum ihre Raketensuchköpfe nicht funktionieren können...
Wenn nicht, gebe ich mich mit einer Überarbeitung des Prospekts der Herstellers über die Python-5 zufrieden, denn es sind ihre Worte, nicht meine.

Was ist FPA?
Focal Plane Array, eine zweidimensionale Anordnung von

Strahlungsdetektoren, CCD, CMOS oder Bolometerarray (meist Infrarot) zur
Bildgebung

Ja, und? Der sieht ja dennoch das hellste Teil als das hellste und
fokussiert darauf. Oder er sucht nach einem bestimmt geformten Teil - dann
ist es aber was anderes, als der Bericht beschreibt. Es geht nicht drum,
was andere woanders koennen. Ich kann z.B. auch nachts gut sehen.
Katzen auch. Waren wir jetzt am Abschuss beteiligt???

Da kann ich leider nicht mitreden, denn ich lieber CM, gebe zu, nicht zu wissen was der Suchkopf sieht und wie er es im Detail verarbeitet. Habe nicht an der Entwicklung teilgenommen, keine Geheimdienstinfos vom Russen bekommen und wurde nicht mal auf die Feier nach Israel eingeladen, als die Rakete vorgestellt wurde.

Du etwa?

Ein Strahlungsdetektor ist ein Bauteil zur Messung elektromagnetischer

Strahlung.

Ja, aber welcher??? Nicht "aller", immer ganz spezifischer!!! Das meinte
ich, s.o., mit Laienverstand.

Da kannst du jetzt tatkräftig dein schier unendliches Wissen qualitativ einbringen und die Fehler im Wikipedia-Artikel korrigieren, denn es stammt von Wikipedia. Reicht dir 1 Woche um den Artikel zu überarbeiten? Falls nicht, sag bitte Bescheid wenn du fertig bist. Freue mich schon auf nicht Laien-Wissen...

Je nach Bauweise des Detektors kann Strahlung unterschiedlicher

Wellenlänge nachgewiesen werden.

Da ham' wir's ja. ENTWEDER Radar ODER Infrarot. Aber nicht mit einem
Infrarotsuchkopf Radar ...

Was haben wir da? Wo ist das Argument? Die Welt ist entweder Schwarz oder Weiß?! IST DAS ALLES was ein CM an Argumenten bringt?

Meinst du tatsächlich die Israelis bringen nach 2010 eine Rakete raus, die entweder nur Infrarot oder eben nicht kann...?

Komisch, in meiner Nähe gibt es Teleskope der Fernwarte, welche mehrere Sachen können.

Viele Strahlungsdetektoren können zugleich als Teilchendetektoren

dienen.

Ja, Welle/Korpuskel-Dualimus und/oder Bremsstrahlung eines Teilchens etc.
pp. Hat aber wieder nichts mit dem Thema zu tun.

Thema war hier: Was ist ein Strahlungsdetektor. Die Erklärung kam von Wikipedia.

In Laiensprache:
Der Sucher (Seeker) sucht nicht nur Infrarotwellen (Wärme), sondern

auch elektromagnetische Wellen (Radar) und setzt sich ein Bild davon
zusammen,

Nein, das hat der Laie falsch verstanden. Das steht dort mitnichten. Dort
steht, dass es "solche und solche" gibt!

Keine Ahnung was du verstanden hast. Die wenigen verfügbaren Infos über die ich gestolpert bin, lassen diesen Schluß zu.

um dann das Ziel anzuvisieren.

Nein, entweder-oder.

Wie entweder oder: entweder die Rakete fliegt oder eben nicht?

BTW: Deine Argumente werden immer detailreicher und tiefer, mein Kopf raucht schon. Kannst du dich bitte etwas zurückhalten und weniger Details und Informationen sowie Quellen bringen?!

Was auch Sinn macht, denn alle Kampfjets besitzen IR-Flares

(Wärmequellen zum Täuschen), um nicht getroffen zu werden.

Ja, drum wird es ein Radarsuchkopf gewesen sein. Steht aber so nicht da.
Und spekulieren wollten wir nicht, sonst behaupte ich, es war Schmidts
Katze, s.o., mit ihrer Nachtsuchoptik1

Und was ist, wenn der Suchkopf Wärme- und Radarwellen gleichzeitig orten kann? Entschuldigst dich dann?

2015 eine Rakete nur mit einem Infrarotkopf auszustatten ist sowas von

1900...

Also was jetzt? Ist der Bericht falsch, stimmt's???

Keine Ahnung aus folgenden Gründen:
Ich war nicht live dabei
Habe nicht die Flugzeugreste untersucht
Habe nicht eine BUK als auch Python-5 Rakete entwickelt
Und beanspruche nicht die endlose Weisheit wie du...

Mein Bauchgefühl sagt mir aber: Das ist die plausibelste Theorie.

Wenn ich wissen will, was eine SU-25 kann, mit möglichen Umbauten, dann
frage ich den Hersteller oder Piloten, aber doch nicht Wiki.

Da hast Du recht, aber auch auf den Hersteller kannst Du Dich nicht verlassen,
denn ohne Kaufabsicht wird es schwierig werden, wirklich an verlässliche Informationen
zu Militärtechnik zu kommen.

Nach meiner Erinnerung ist das 3km-Problem laut Aussagen von Piloten nur
eines der technischen Ausstattung. Gegenfrage: An welchem technischen
Detail macht sich Deiner Meinung nach die Höhe fest? Bei 10.000m Höhe
macht rums, und dann fällt der Flieger wieder runter?

Das werde ich ganz sicher nicht beantworten können, doch dass der Flieger vielleicht
doch auf diese Höhe fliegen könnte, ist ganz sicher kein Beweis dafür, dass MH17
so runter geschossen worden sei.

Und ich bleibe bei meiner Meinung, dass sehr grosses Interesse besteht, diesen Fall solange
nicht abzuschliessen, bis man ihn den "Rebellen" anhängen kann, weil jedes andere
Resultat sehr unbequeme Konsequenzen mitsichbringen würde.

Ein inoffizielles, von den Medien kolportiertes "das war ein Irrtum der Rebellen", ist,
ausser für die Angehörigen der Opfer und die Hardcore-Fraktionen auf beiden Seiten,
die bequemste Situation.

Das war jetzt eine Veränderung der Streitfrage "mutatio controversiae". Im
Posting auf das ich verlinkt habe, wolltest Du darauf hinaus, dass
Putin-Trolle aus moralischer Überzeugung heraus aufs falsche Pferd gesetzt
hätten. Mitklatscher für "den Westen, NATO" etc. Anti-Russland sollen
her...
Jetzt geht es auf einmal um direkte Demokratie und auf den Ami willst Du
Dich gar nicht mehr bezogen haben...

Ach pigbonds. Ich hab da kein Bock drauf. Du glaubst doch selbst nicht an
den antirussischen Quatschikovski.

Es geht nicht um Anti-Russland, es geht darum, dass auch wenn man der EU kritisch
gegenübersteht und man nationale Interessen über europäische Interessen stellt, dennoch
bedenken sollte, dass es diese europäischen Interessen gibt und dass diese zum
Teil mit jenen Russlands kollidieren, gerade, was die Gaspreis- und Pipelinefrage
anbelangt und man daher vorsichtig sein sollte, Russlands Spielzüge völlig
frei von Kritik zu betrachten.

Was mich anti-russisch erscheinen lässt, erschliesst sich mir nicht. Es deutet nun
einfach sehr viel darauf hin, dass russische Truppen involviert sind und die Art und
Weise, wie dies geschieht, ist ganz sicher nicht pro-russisch und verhindert, der
russischen Regierung zu vertrauen, wenn man zukünftig Abkommen schliesst.
Was Russland tut, wird es sehr viel Kraft kosten und schau auf die Karte, dann siehst
Du, dass im Süden Russlands sich eine starke Türkei formiert.

Kennst Du Leute aus Kasachstan, die nicht russischer Herkunft sind? Dann wirst Du
feststellen, dass die alle türkisch verstehen. In der Vergangenheit ist es von
türkischem Gebiet aus gelungen, eine islamische Macht zu bilden, der Süden Russlands
ist relativ stark vom Islam geprägt.
Das ist eine echte Gefahr. Viele Tataren auf der Krim haben verwandtschaftliche
Verhältnisse nach Kasachstan, es gibt hier nun ein Dreieck: Krim, Kasachstan, Türkei -
und mittendrin die Unruheherde im Kaukasus.
Dass ausgerechnet Russland die Grenzverschiebung auf der Krim durchführte, erschliesst
sich mir nicht.
Gibt es dort weitere Unruhe, wird es plötzlich sehr schwierig, den Zugang zum
Schwarzen Meer zu halten und auf westliche Hilfe kann man nun noch weniger hoffen.

Was hat dies mit unseren europäischen Interessen zu tun? Dies ist nun mal die Landbrücke
nach Europa und die Nussschalen, die wir auf dem Mittelmeer sehen, sind nichts im Vergleich,
was über die nächsten 30 Jahre über den Landweg nach Europa kommen könnte.

Precht ist ganz sicher kein Rechter, umso alarmierender, wenn er sagt, er erwarte so
etwas wie die Völkerwanderung zur Zeit des Endes des römischen Reiches, als unsere
Vorfahren von den Hunnen nach Westeuropa reingedrängt worden sind.

Deshalb der Begriff "heimatmüde" und auch deshalb, weil ich denke, er provoziere Dich,
was er offenbar auch getan hat. Vergiss nicht, Heimat hat verschiedene Ebenen und einige
Ebenen widersprechen sich - gerade in Westeuropa.

Deine begrenzte Weisheit ist ebenfalls kritisch zu sehen:

Sicherlich, wie die jedes Menschen, ist meine begrenzt. Aber immer noch besser bestueckt, als die der meisten Laien, die einfach nach Begriffen stoebern ...

The missile features an advanced electro-optical infrared homing seeker which scans the target area for hostile aircraft, then locks-on for terminal chase.

Ja, das macht jeder Infrarotsucher so, auch beim Unterwasser-Torpedo (wo noch verwendet).

Was genau kann der Sucher?
Its dual waveband Focal Plane Array (FPA) seeker and sophisticated algorithms enable acquisition of even small, low signature targets in look-down, adverse background and cloudy environments.

Ja, wenn es eben keine "helle" Quelle, wie ein Triebwerk, gibt. Dieses aber ist kein "schwieriger Hintergrund" und mit Wolken hat's schon gar nichts zu tun ...

Was ist FPA?
Focal Plane Array, eine zweidimensionale Anordnung von Strahlungsdetektoren, CCD, CMOS oder Bolometerarray (meist Infrarot) zur Bildgebung

Ja, und? Der sieht ja dennoch das hellste Teil als das hellste und fokussiert darauf. Oder er sucht nach einem bestimmt geformten Teil - dann ist es aber was anderes, als der Bericht beschreibt. Es geht nicht drum, was andere woanders koennen. Ich kann z.B. auch nachts gut sehen. Katzen auch. Waren wir jetzt am Abschuss beteiligt???

Ein Strahlungsdetektor ist ein Bauteil zur Messung elektromagnetischer Strahlung.

Ja, aber welcher??? Nicht "aller", immer ganz spezifischer!!! Das meinte ich, s.o., mit Laienverstand.

Je nach Bauweise des Detektors kann Strahlung unterschiedlicher Wellenlänge nachgewiesen werden.

Da ham' wir's ja. ENTWEDER Radar ODER Infrarot. Aber nicht mit einem Infrarotsuchkopf Radar ...

Viele Strahlungsdetektoren können zugleich als Teilchendetektoren dienen.

Ja, Welle/Korpuskel-Dualimus und/oder Bremsstrahlung eines Teilchens etc. pp. Hat aber wieder nichts mit dem Thema zu tun.

In Laiensprache:
Der Sucher (Seeker) sucht nicht nur Infrarotwellen (Wärme), sondern auch elektromagnetische Wellen (Radar) und setzt sich ein Bild davon zusammen,

Nein, das hat der Laie falsch verstanden. Das steht dort mitnichten. Dort steht, dass es "solche und solche" gibt!

um dann das Ziel anzuvisieren.

Nein, entweder-oder.

Was auch Sinn macht, denn alle Kampfjets besitzen IR-Flares (Wärmequellen zum Täuschen), um nicht getroffen zu werden.

Ja, drum wird es ein Radarsuchkopf gewesen sein. Steht aber so nicht da. Und spekulieren wollten wir nicht, sonst behaupte ich, es war Schmidts Katze, s.o., mit ihrer Nachtsuchoptik.

2015 eine Rakete nur mit einem Infrarotkopf auszustatten ist sowas von 1900...

Also was jetzt? Ist der Bericht falsch, stimmt's???

Kleine Geschöpfe schreien halt nach Aufmerksamkeit und deswegen kriegen diese nicht automatisch von mir meine Lebenszeit, die sie sich gerne wünschen, sondern welche ich für richtig halte:

JC - ich darf Dich doch JC nennen?
Und alle so "Yeah!" Du hast mir voll gute Laune verpasst!

Du darfst mich auch Tiernamen, Kraftausdrücke und co. geben...
#keepfightingthegoodfight

... denn der Inhalt deiner Beiträge macht das um Längen wieder weg!

Ich muss bei Hitze raus. Gut zu wissen, dass jemand mit Gold-Account hier
ist und argumentativ nicht unbewaffnet Laberdesinfokäse zerlegt. Bin jetzt
den Sommer genießen...

Ciao, Bernadette

Hier im Süden zieht gerade eine Unwetterfront heran, der Sommer scheint vorbei zu sein. Siehr richtig dunkel aus

Ciao,
Junger Criticus

hier die Schmauchspuren der GRAD auf GoogleMaps:
GoogleMaps
Schmauchspuren GRAD

Links-mittig sind es Spuren von Buchweizen-Erntemaschinen und im übrigen Bereich Spuren von einer Geburtstags-Schnitzeljagd.

Radarwellen und Infrarotstrahlung sind nunmal nicht dasselbe. Und: da die
Triebwerke wesentlich heisser sind als die Verlustleistung des Radars Hitze
erzeugt (d.h. das Radargeraet, wie jedes Funkgeraet, strahlt auch etwas
Waerme = Infrarot ab, wie auch jedes Mobiltelefon usw.), haette der
Infrarotsuchkopf nunmal die Auspuffgase zuerst "sehen" muessen und ins
Triebwerk fliegen muessen bzw., falls auf Abstandszuendung programmiert,
jedenfalls weiter hinten detonieren muessen.

Auf dich ist Verlaß! Guter Einwand, habe selber nicht bedacht.

Insofern ist der Bericht doch sehr kritisch zu sehen. Echte Experten
machen solche Fehler nicht ...

Deine begrenzte Weisheit ist ebenfalls kritisch zu sehen:

The missile features an advanced electro-optical infrared homing seeker which scans the target area for hostile aircraft, then locks-on for terminal chase.

https://en.wikipedia.org/wiki/Python_(missile)

Was genau kann der Sucher?

Its dual waveband Focal Plane Array (FPA) seeker and sophisticated algorithms enable acquisition of even small, low signature targets in look-down, adverse background and cloudy environments.

Herstellerprospekt Python-5

Was ist FPA?

Focal Plane Array, eine zweidimensionale Anordnung von Strahlungsdetektoren, CCD, CMOS oder Bolometerarray (meist Infrarot) zur Bildgebung

https://de.wikipedia.org/wiki/FPA

Ein Strahlungsdetektor ist ein Bauteil zur Messung elektromagnetischer Strahlung. Je nach Bauweise des Detektors kann Strahlung unterschiedlicher Wellenlänge nachgewiesen werden. Viele Strahlungsdetektoren können zugleich als Teilchendetektoren dienen. @Wiki

In Laiensprache:
Der Sucher (Seeker) sucht nicht nur Infrarotwellen (Wärme), sondern auch elektromagnetische Wellen (Radar) und setzt sich ein Bild davon zusammen, um dann das Ziel anzuviesieren.
Was auch Sinn macht, denn alle Kampfjets besitzen IR-Flares (Wärmequellen zum Täuschen), um nicht getroffen zu werden. 2015 eine Rakete nur mit einem Infrarotkopf auszustatten ist sowas von 1900...

Eindwand ausgeräumt? Falls nicht, suche bitte selber die Infos über die Technologie, ist ziemlich schwer da was drüber zu finden was einem CM gerecht werden würde...

Edit: Siehe ebenfalls:
https://en.wikipedia.org/wiki/Staring_array

Grüße
Junger Criticus

Beweise werden meines Wissens vor dem Richter und nicht vor der
Gerichtsverhandlung präsentiert ... ausser einer blockt, dann wird es
Leaks geben.

Ein Untersuchungsbericht präsentiert die Ergebnisse und/oder Hypothesen
basierend auf den vorhanden Fakten. Basta.

Oder hast Du davon gehört, dass der Abschlussbericht zum Air France
Absturz durch die Einberufung eines Tribunals verzögert worden wäre. Bei
Germanwings hat der französische Staatsanwalt bereits nach einem Tag seine
Hypothese in alle Welt hinausposaunt.

Das hat mit Beweis nichts zu tun. Der Abschlussbericht ginge lediglich in
die Beweisaufnahme ein, wenn es zu einem Tribunal käme. Die russische
Haltung ist völlig plausibel und verzögert nichts. Bis aber ein Tribunal
zusammengestellt ist und mit der Arbeit begonnen hat, vergeht Zeit, und
möglicherweise bliebe der Bericht erst mal unter Verschluss. So ist es.

Klar. Und auch klar ist, dass die Russen Bedenken äussern. Ich persönlich halte
es für wahrscheinlich, dass sie teilweise belastet werden könnten und dies
auch der Obama-Administration nicht gelegen kommt, weil die ja eher Kooperation
als Konfrontation suchen - anders, als einige jener Republikaner, die sich bald
ums Präsidentenamt bewerben werden.
Die von Obama installierten Demokraten wollen doch gerne ihre Posten für
weitere 4 Jahre behalten.

Ausser jene Staaten, die wegen der Opfer unter politischem Druck stehen, will
doch gar niemand vorwärts machen.

Überleg mal: wenn wirklich russische Kräfte sichtbar waren, dann wussten es
die USA und die NATO. Wieso dann aber den zivilen Luftraum offen halten?

Die Clans... oder ich (der Mannheimer Bärenführer) mit meiner abgrundtiefen Fahrlässigkeit gegenüber "unkundigen Schutzbefohlenen"?
Ist es dann noch wichtig, aus welcher Waffe die tödlichen Kugeln kamen?
Juristen an die Front...@azur?

Ich habe schon am 17.07.2014 (MH-17-Katastrophe) darüber berichtet, wie "früher" (1990-2005) Passagiermaschinen geflogen wurden.
Weiter Respektabstand um alle Gebiete, wo irgendwie gefeuert wurde!
Der Captain hatte die Entscheidungsgewalt und klärte seine schutzbefohlenen Passagiere mit sonorer Stimme auf.

Heute sind nur der Spritverbrauch, die Kosten und die Pünktlichkeit das Maß aller Dinge.
Die LH war ja 10 Minuten vorher auch auf "Rebellen-Kurs"... und die sind unantastbar

Siehe:
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=318017
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=318040

Dieser Aspekt wurde im Propagandakrieg noch nie ernsthaft beleuchtet.
Hat sicher seinen Grund.
Trotzdem Schönes Wochenende... Mannheim 35 Grad.
Hasso

Ich muss bei Hitze raus. Gut zu wissen, dass jemand mit Gold-Account hier ist und argumentativ nicht unbewaffnet Laberdesinfokäse zerlegt. Bin jetzt den Sommer genießen...

Ciao, Bernadette

Ach pigbonds. Ich hab da kein Bock drauf. Du glaubst doch selbst nicht an den antirussischen Quatschikovski.

Die 'Experten' haben möglicherweise nicht den Sputnik-Artikel geschrieben, man müsste also den Originalbericht lesen.

Schon recht, aber das koennte man von allem und jedem sagen. Auch und gerade dann, wenn man an einem Zeitungsbericht nichts falsches findet, kann er ja dennoch was voellig anderes darstellen, als "irgendwo irgendwann gestanden hat". Z.B. auch einen Bericht erfinden, den es gar nicht gibt. Ihm etwas zuschreiben, was nicht drinne steht usw. usf.

Dann darf man eben nur noch Originalberichte verlinken.

Und man müsste evtl. etwas von Raketentechnik verstehen.

Tue ich ...

Technisch könnte

Koennte ...

ja man auch auf Wärmequellen 2. Ordnung fokussieren, wenn dies militärisch Sinn macht.

Nein. Und wieso soll er grade das Radar erwischen und nicht z.B. die Pantry (Kueche), wenn das Essen aufgewaermt wird???

Der Bericht in der verlinkten Form ist Bullshit. Entweder man geht direkt auf's Radarsignal (und ich vermute, das ist gemeint) oder man geht auf die heisseste Infrarotquelle (dann waere das Cockpit verschont geblieben, evtl. Ausnahme: Ueberschallgeschwindkeit mit stark aufgeheizter Flugzeugspitze, Wiedereintritt Spaceshuttle etc.).

Der Frontberichterstattungssender 3 Sat mit seinem Entlarvungsformat „nano“ gab heute den Higgings von Bellingcat zu Besten.

http://www.3sat.de/page/?source=/nano/gesellschaft/177690/index.html

MH17 von BUK getroffen – und das kam aus Russland angefahren, und Google Earth hat alles photografiert!

Das war, das nach meinem Dafürhalten für die letzten Tage Übelste, was an Krieghetze völlig widerstandslos in den Äther hinausposaunt wurde – Frontsender halt!

Man muss nur Google Earth und ~Maps korrekt bedienen und suchen und findet dort alle Antworten – (ich krieg gleich einen Schreikrampf).

Gestern schon erklärt (running Gag-)-Higgins, wie die Raketenwerfer in der Auseinandersetzung mit den Ukrainischen Truppen kontra Freiheitskämpfer, allesamt aus Russland gekommen seien und z.T. sogar von ebenda geschossen hätten!

Die Einschlagkrater am Zielgebiet liessen sich per Google Earth genau analysieren, berechnen und die Abschussstelle daraus zurückverfolgen!

Und der Higgins ist jetzt also die Koryphäe aller westlichen Militäranalysten und der bedient sich nicht einem, der 1000en von Militärsatelliten, nein, er nimmt Google Earth und einen Windows NT- PC!

Wenn jetzt mal nicht das US Verteidigungsministerium in Erklärungsnot über dessen Ausgabenbudget gerät!

Kunstgriff 6: Versteckte petitio principii

Man stellt eine versteckte petitio principii auf, das heißt zum Beispiel,
man begründet eine Hypothese mit einer weiteren, ebenfalls noch zu
beweisenden Hypothese, indem man das, was man eigentlich zu beweisen
hätte, einfach voraussetzt:

Du sprichst direkt die GoogleMaps Analysen an.

Ich habe zufällig, dein Freund Zara würde deterministisch sagen (weil es
vorhersehbar ist was du propagierst), den letzten Beitrag von dir
ausgewählt,wo du wieder mal mit selbst ernannten Beweisen hantierst. Ich
hätte auch eine der Hundert Beiträge aus der Vergangenheit verlinken
können, um zu veranschaulichen, wie sehr du dich VOR MIR lächerlich
machst, denn ich im Gegensatz zu Vielen anderen, verstehe was von
(Computer)Technik...

Kunstgriff 28: Sachlich unsinnige, aber scheinbar sinnvolle Argumente
vorbringen

Dieser Kunstgriff ist hauptsächlich dann anwendbar, wenn Gelehrte vor
Zuhörern streiten, die Laien sind.

Kurz gesagt für Leute die nicht sehen wollen:

ICH WILL, WOLLTE UND WERDE NICHT AUF DEINE FEUCHTEN TRÄUME EINGEHEN, denn
dort sind Null Fakten, welche ich überprüfen kann - JUST NUR
UNÜBERPRÜFBARE BEHAUPTUNGEN UND HYPOTHESEN.

Ein Argument, dass ich mich täuschen könnte, reicht, damit ich Deinen
Anwurf nicht als blosse Beleidigung auffassen muss.

was du von mir denkst und unmögliches verlangst...

Dass Du nicht argumentieren magst, akzeptiere ich natürlich

Pigbonds: "Leider merken die Heimatmüden hier im Gelben nicht, dass sie
soeben einen Treffer eingefangen haben, weil sie selber im falschen Team
spielen."

Ich soll den Kriegstreiber Nummero 1 beklatschen, den
Weltendestabilisator, dessen Volkswirtschaft vom Krieg abhängt? Weil ich
sonst "heimatmüde" wäre.

Und warum? Das geht im ganzen Text nicht hervor... Das ist einfach nur
Rabulistik und den entsprechenden Kunstgriff rauszusuchen frisst kostbare
Lebenszeit.

Ich hoffe halt drauf, dass bei Irritationen, die mit solchen Kunstgriffen
einher gehen, die Leutz nach ihrem Bauchgefühl gehen.

Bleiben wir beim Beispiel. Ohne Schopenhauers Kunstgriffe zu durchforsten
sagt meines [das Bauchgefühl] sofort, dass das, was pigbonds in dem
Kontext als Heimat verkaufen will, sicher nicht die meine ist:

Wie kommst Du darauf, dass die USA Deine Heimat sein soll?

Ich hab's oft genug geschrieben, wer sich für politische Detailfragen aktivieren
lässt, sollte sich doch eher für ein einziges Ziel stark machen: direkte
Mitsprache - dann muss man nicht gegen TIPP, EURO, Energiewende, etc. demonstrieren gehen,
sondern kann darüber abstimmen.

Insofern ist der Bericht doch sehr kritisch zu sehen. Echte Experten
machen solche Fehler nicht ...

Die 'Experten' haben möglicherweise nicht den Sputnik-Artikel geschrieben, man müsste also den Originalbericht lesen. Und man müsste evtl. etwas von Raketentechnik verstehen. Technisch könnte ja man auch auf Wärmequellen 2. Ordnung fokussieren, wenn dies militärisch Sinn macht.

Beweise werden meines Wissens vor dem Richter und nicht vor der
Gerichtsverhandlung präsentiert ... ausser einer blockt, dann wird es
Leaks geben.

Ein Untersuchungsbericht präsentiert die Ergebnisse und/oder Hypothesen basierend auf den vorhanden Fakten. Basta.

Oder hast Du davon gehört, dass der Abschlussbericht zum Air France Absturz durch die Einberufung eines Tribunals verzögert worden wäre. Bei Germanwings hat der französische Staatsanwalt bereits nach einem Tag seine Hypothese in alle Welt hinausposaunt.

Das hat mit Beweis nichts zu tun. Der Abschlussbericht ginge lediglich in die Beweisaufnahme ein, wenn es zu einem Tribunal käme. Die russische Haltung ist völlig plausibel und verzögert nichts. Bis aber ein Tribunal zusammengestellt ist und mit der Arbeit begonnen hat, vergeht Zeit, und möglicherweise bliebe der Bericht erst mal unter Verschluss. So ist es.

Man stellt eine versteckte petitio principii auf, das heißt zum Beispiel, man begründet eine Hypothese mit einer weiteren, ebenfalls noch zu beweisenden Hypothese, indem man das, was man eigentlich zu beweisen hätte, einfach voraussetzt:

Du sprichst direkt die GoogleMaps Analysen an.

Ich habe zufällig, dein Freund Zara würde deterministisch sagen (weil es vorhersehbar ist was du propagierst), den letzten Beitrag von dir ausgewählt,wo du wieder mal mit selbst ernannten Beweisen hantierst. Ich hätte auch eine der Hundert Beiträge aus der Vergangenheit verlinken können, um zu veranschaulichen, wie sehr du dich VOR MIR lächerlich machst, denn ich im Gegensatz zu Vielen anderen, verstehe was von (Computer)Technik...

Kunstgriff 28: Sachlich unsinnige, aber scheinbar sinnvolle Argumente vorbringen

Dieser Kunstgriff ist hauptsächlich dann anwendbar, wenn Gelehrte vor Zuhörern streiten, die Laien sind.

Kurz gesagt für Leute die nicht sehen wollen:

ICH WILL, WOLLTE UND WERDE NICHT AUF DEINE FEUCHTEN TRÄUME EINGEHEN, denn dort sind Null Fakten, welche ich überprüfen kann - JUST NUR UNÜBERPRÜFBARE BEHAUPTUNGEN UND HYPOTHESEN.

Ein Argument, dass ich mich täuschen könnte, reicht, damit ich Deinen
Anwurf nicht als blosse Beleidigung auffassen muss.

was du von mir denkst und unmögliches verlangst...

Dieser Infrarot-Suchkopf ist auf Radarwellen ausgelegt. Das Radar, welches ständig sendet, ist in der Boeing 777 genau unter dem Kommandanten im Cockpit untergebracht.

Zitat aus dem verlinkten Artikel:

"Dass die Rakete in der Nähe des Cockpits explodierte, zeuge davon, dass sie einen Infrarot-Selbstsuchkopf hatte und auf die Strahlung des Radars zusteuerte, der sich unter dem Cockpit befindet."

Radarwellen und Infrarotstrahlung sind nunmal nicht dasselbe. Und: da die Triebwerke wesentlich heisser sind als die Verlustleistung des Radars Hitze erzeugt (d.h. das Radargeraet, wie jedes Funkgeraet, strahlt auch etwas Waerme = Infrarot ab, wie auch jedes Mobiltelefon usw.), haette der Infrarotsuchkopf nunmal die Auspuffgase zuerst "sehen" muessen und ins Triebwerk fliegen muessen bzw., falls auf Abstandszuendung programmiert, jedenfalls weiter hinten detonieren muessen.

Insofern ist der Bericht doch sehr kritisch zu sehen. Echte Experten machen solche Fehler nicht ...

Nach meiner Erinnerung ist das 3km-Problem laut Aussagen von Piloten nur eines der technischen Ausstattung. Gegenfrage: An welchem technischen Detail macht sich Deiner Meinung nach die Höhe fest? Bei 10.000m Höhe macht rums, und dann fällt der Flieger wieder runter?

Dabei will ich eigentlich nur Neuigkeiten einpfostieren, die der Kleber Clausi "vergessen" hat. Aber manche Texte hier sind so perfide realitätenverdrehend, dass jemand was dagegen sagen müsste. Das Ding mit der "Heimatmüdigkeit" beispielsweise, hier:
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=361459

Pigbonds: "Leider merken die Heimatmüden hier im Gelben nicht, dass sie soeben einen Treffer eingefangen haben, weil sie selber im falschen Team spielen."

Ich soll den Kriegstreiber Nummero 1 beklatschen, den Weltendestabilisator, dessen Volkswirtschaft vom Krieg abhängt? Weil ich sonst "heimatmüde" wäre.

Und warum? Das geht im ganzen Text nicht hervor... Das ist einfach nur Rabulistik und den entsprechenden Kunstgriff rauszusuchen frisst kostbare Lebenszeit.

Ich hoffe halt drauf, dass bei Irritationen, die mit solchen Kunstgriffen einher gehen, die Leutz nach ihrem Bauchgefühl gehen.

Bleiben wir beim Beispiel. Ohne Schopenhauers Kunstgriffe zu durchforsten sagt meines [das Bauchgefühl] sofort, dass das, was pigbonds in dem Kontext als Heimat verkaufen will, sicher nicht die meine ist:

Gruß, Bernadette

die Chance den Google Maps-Analysten zu überzeugen, bevor er die
lächerliche Schweizer Variante des arbeitslosen

Bring wenigstens EIN Argument.

Da waren sehr viele Argumente. Lese- und Verständnisschwäche?

Ist das Video ein Fake? Es gibt mehrer Videos, sind alle ein Fake?
Es gibt viele Berichte und sogar die Propagandaseite "the Saker",
schätzte die Situation genauso ein.

Was nimmst du? Ich habe nirgends von einem Video gesprochen?!!!
Kunstgriff
29: Ablenkungsmanöver

Du sprichst direkt die GoogleMaps Analysen an.
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=361546

Ein Argument, dass ich mich täuschen könnte, reicht, damit ich Deinen
Anwurf nicht als blosse Beleidigung auffassen muss.

die Chance den Google Maps-Analysten zu überzeugen, bevor er die
lächerliche Schweizer Variante des arbeitslosen

Bring wenigstens EIN Argument.

Da waren sehr viele Argumente. Lese- und Verständnisschwäche?

Ist das Video ein Fake? Es gibt mehrer Videos, sind alle ein Fake?
Es gibt viele Berichte und sogar die Propagandaseite "the Saker",
schätzte die Situation genauso ein.

Was nimmst du? Ich habe nirgends von einem Video gesprochen?!!!
Kunstgriff 29: Ablenkungsmanöver

Ein Jahr später sind nun die Satellitenbilder bei GoogleMaps zu sehen
und sie zeigen, was all die Berichte erzählen. Gibt es überhaupt
einen einzigen Bericht, der das Gegenteil behauptet?

Kunstgriff 18: Diskussion unterbrechen

Du kannst Dich gerne selber anlügen, hier aber beleidigst Du mich
direkt als lächerlich und viel heftiger, Du vergleichst mich
mit jemandem, der den Donbass (nach seinen eigenen Angaben) nicht
von vor Ort kennt.

Bring also Argumente.

Ich habe dicht nicht beleidigt! Dass du dich durch meine Sichtweise auf dich beleidigt fühlst, ist nicht mein Problem, sondern die Ursache in deiner Propaganda zu suchen.

mit jemandem, der den Donbass (nach seinen eigenen Angaben) nicht
von vor Ort kennt.

Ja ich weiß, hab deine Urlaubsbilder aus Kiew auf Facebook schon gesehen. Und wie war der Urlaub?

die Chance den Google Maps-Analysten zu überzeugen, bevor er die
lächerliche Schweizer Variante des arbeitslosen

Bring wenigstens EIN Argument.

Ist das Video ein Fake? Es gibt mehrer Videos, sind alle ein Fake?
Es gibt viele Berichte und sogar die Propagandaseite "the Saker",
schätzte die Situation genauso ein.

Ein Jahr später sind nun die Satellitenbilder bei GoogleMaps zu sehen
und sie zeigen, was all die Berichte erzählen. Gibt es überhaupt
einen einzigen Bericht, der das Gegenteil behauptet?

Du kannst Dich gerne selber anlügen, hier aber beleidigst Du mich
direkt als lächerlich und viel heftiger, Du vergleichst mich
mit jemandem, der den Donbass (nach seinen eigenen Angaben) nicht
von vor Ort kennt.

Bring also Argumente.

neue Fakten vom "Feindsender": Es war wohl OFFENSICHTLICH eine israelische Python-Rakete.
MH17-Abschluss: Es war eine israelische Rakete - inoffizielle Ermittlung

Warum?

Nach ihren Angaben explodierte der 10 bis 40 kg schwere Sprengkopf 0,8 bis 1,6 m von der Fensterscheibe des MH17-Flugkommandanten entfernt. Dabei wurden etwa 2000 bis 4000 Parallelepiped-förmige Splitter mit einem Durchschnittsgewicht von jeweils drei Gramm mit Abmessungen von 8Ñ…8Ñ…6 mm ausgestoßen.

So unterscheiden sich die Splitter der Boden-Luft-Rakete vom Typ Buk sowohl in der Form (Doppel-T-Form statt Parallelepiped) als auch im Gewicht (8,1 statt drei Gramm) deutlich.

Der Gefechtskopf von der BUK-Rakete wiegt um die 70kg, hat deutlich größere Splitter und zerfetzt das Ziel deutlich aggressiver . Interessanter Fakt. Die leichtesten Raketenköpfe der Russen fangen erst ab 40kg an.

Technische Details über die BUK

Also die russiche BUK kann es schon nicht gewesen sein. Was dann?

Diese Rakete ist nämlich mit einem Infrarot-Suchkopf ausgerüstet, der Sprengkopf wiegt elf kg, die Splitter haben eine passende Form.

Dieser Infrarot-Suchkopf ist auf Radarwellen ausgelegt. Das Radar, welches ständig sendet, ist in der Boeing 777 genau unter dem Kommandanten im Cockpit untergebracht.

Laut öffentlichen Angaben hatte die ehemalige Sowjetrepublik Georgien Anfang der 2000er Jahre Kampfjets des Typs Su-25 modernisiert und an die Raketen Python 4 und Python 5 angepasst.

Eine Gruppe von Luftfahrtexperten veröffentlichte diesen Bericht. Leider ist der Bericht nur auf russisch, hat aber viele Zeichnungen und Bilder (so besteht die Chance den Google Maps-Analysten zu überzeugen, bevor er endgültig die lächerliche Schweizer Variante des arbeitslosen und ahnungslosen BellingCat-Analysten einnimmt, trotz seiner nicht vorhandenen Russischkentnisse)

Zu guter Letzt äußert sich wieder! ein ehemaliger CIA-Offizier, Philip Giraldi, zu dem Abschuss:

Seitdem seien neue Fakten aufgetaucht. So äußerte beispielsweise der deutsche Geheimdienst Zweifel daran, dass die Rakete, die das Flugzeug abgeschossen hat, aus Russland geliefert wurde, und erklärte ferner, dass die von der ukrainischen Regierung bereitgestellten Fotos Fälschungen seien, betont Giraldi.

US-Geheimdienste haben auch ihre eigene Sicht auf das, was passiert ist, doch nicht die Absicht, ihre Befunde an die internationale Gemeinschaft zu vermitteln. Nach Ansicht von Giraldi, deutet dies auf eine „Politisierung“ der Sicherheitsdienste und die Rückkehr zu den Tagen, wo die Welt auf „them“ und „us“ aufgeteilt war.

Grüße

Junger Criticus

Pünktlich zum Jahrestag präsentiert (oder lanciert?) Murdoch`s News Corp.
vermeintlich neue Fakten zum Abschuss der Maschine. Da soll sich jeder
seinen Teil denken.

Zu denken gibt vor allem dies, vom Staatssender:
http://de.sputniknews.com/panorama/20150710/303188172.html

Russland sieht Malaysias Forderung nach Tribunal zu MH17-Absturz als verfrüht an

Tschurkin fügte hinzu, dieses Dokument sei aussichtslos. Obwohl seine Amtskollegen
aus Malaysia und den Niederlanden ihm bei ihrem jüngsten Treffen den Resolutionsentwurf
und die Satzung des internationalen Tribunals übergeben hätten, sei der Entwurf
vorläufig nicht offiziell in den Weltsicherheitsrat eingebracht worden.

Beweise werden meines Wissens vor dem Richter und nicht vor der
Gerichtsverhandlung präsentiert ... ausser einer blockt, dann wird es
Leaks geben.

Hallo,

Mir ist es vorhin auch beinahe passiert, dass ich SU-15 und SU-25 fast
durcheinander gebracht hätte.

Die SU-25 - NATO-Codename "Frogfoot" - ist ein Erdkampfjäger und das
Gegenstück zur A-10 "Warthog".
Die Dienstgipfelhöhe der Frogfoot beträgt tatsächlich maximal 10.000
Meter, allerdings nur ohne Außenlasten.
Mit Waffen beträgt sie 7.000 Meter.

Das Flugzeug, das laut Haisenko für den Abschuss von MH17 verantwortlich
sein soll, ist die SU-15, NATO-Codename "Flagon".
Die Flagon war ein Mach 2-Abfangjäger, der fast nie exportiert wurde und
dazu gedacht war, anfliegende Bomber abzufangen.
Hierzu war sie mit der Langstrecken-Abfangrakete ANAB ausgerüstet, die
auch von der MIG-25 (NATO-Codename "Foxbat") verwendet wurde.

Haisenko wurde mehrfach auseinander genommen, oben gerade von Dir
selber

z.B. Lieblingsverlag:
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/europa/gerhard-wisnewski/mh-17-cockpit-durchsi...
»Was kann also passiert sein?«, fragt Haisenko. Laut russischen Radaraufzeichnungen habe sich mindestens eine ukrainische SU 25 in der nächsten Nähe von Flug MH 17 aufgehalten. Das korrespondiere mit der Aussage eines verschollenen spanischen Controllers, »der zwei ukrainische Kampfflugzeuge in der direkten Nähe der MH 17 gesehen hat«. Die SU 25 sei mit einer zweiläufigen 30-mm-Kanone, Typ GSch-302 /AO-17A, ausgerüstet.

z.B. hier:
http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=21437
...
„Da wurde mit heißer Nadel als Reaktion auf meinen Artikel gestrickt“, so Peter Haisenko. „Dafür haben sie die ältesten Sachen rausgezogen, unter anderem einen Bericht von Spiegel TV, der mit nichts belegt ist. Sie haben sogar einen Herrn Babak als Chefdesigner der SU-25 präsentiert. Der war niemals Chefdesigner dieses Flugzeugs. Er wurde in Kiew geboren und war erst in den 1989er Jahren an der Entwicklung einer Übungsversion der SU-25 beteiligt. Es ist möglich, dass diese Version den Spezifizierungen entspricht, die Herr Babak vorgestellt hat, aber niemals die kampffähige Version.“

Mehr noch. Peter Haisenko ist sicher, dass es um einen gezielten Mord am Kapitän der Boeing gegangen sei. Denn der Pilot des Kampfflugzeugs habe direkt auf das Cockpit gezielt. Auch die Behauptung, dass die SU-25 nicht auf 10.000 Meter fliegen und dort schießen könne, sei blanker Unsinn: „Da wurde von Anfang an Propaganda betrieben und wurden im Internet, bei Wikipedia, Daten gefälscht. Eine SU-25 kann – und das ist oft genug nachgewiesen worden – jederzeit auf eine Höhe von 12.000 Meter steigen. Das ist überhaupt kein Problem. Das einzige Problem, was die SU-25 in dieser Höhe hat, ist die Sauerstoff-Versorgung des Piloten. Die ist über 7.000 Meter zeitlich begrenzt. Deswegen sagt man, die normale Einsatzhöhe ist 7.000 Meter. Aber wenn der Pilot Sauerstoff nimmt, dann kann er hochfliegen, sogar auf bis zu 14.000 Meter. Und er kann dort auch schießen.“

Mir ist es vorhin auch beinahe passiert, dass ich SU-15 und SU-25 fast durcheinander gebracht hätte.

Die SU-25 - NATO-Codename "Frogfoot" - ist ein Erdkampfjäger und das Gegenstück zur A-10 "Warthog".
Die Dienstgipfelhöhe der Frogfoot beträgt tatsächlich maximal 10.000 Meter, allerdings nur ohne Außenlasten.
Mit Waffen beträgt sie 7.000 Meter.

Das Flugzeug, das laut Haisenko für den Abschuss von MH17 verantwortlich sein soll, ist die SU-15, NATO-Codename "Flagon".
Die Flagon war ein Mach 2-Abfangjäger, der fast nie exportiert wurde und dazu gedacht war, anfliegende Bomber abzufangen.
Hierzu war sie mit der Langstrecken-Abfangrakete ANAB ausgerüstet, die auch von der MIG-25 (NATO-Codename "Foxbat") verwendet wurde.

Natürlich werden auf Herstellerseite nur solche Einsatzhöhen angegeben, welche für Flugzeuge optimal sind. Also die Diensthöhe heißt, dass bis zu dieser Höhe der Hersteller die Leistung einfach garantiert.

Das heißt aber nicht, dass diese Flugzeuge nicht höher fliegen könnten. Die Leistung der Triebwerke nimmt einfach mit der Höhe ab, aber solange kein Strömungsabriss kommt, kann das Flugzeug theoretisch noch weiter steigen.

Man weiß ja nicht, welche Version der SU-25 das war, weil schon etwas mehr Leistung der Triebwerke bedeutet ja auch mehr Höhe. vgl. (SU-39, basiert ja auf SU-25 und hat nur 5 % mehr Leistung und bereits 12 km Diensthöhe).

http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2014/schockierende-an...

In Wikipedia wurde im Juli allerdings die Dienstgipfelhöhe der SU25 von 10.000 auf 7.000 geändert. Darüber gibt es bei Wikipedia eine rege Diskussion.
Ich habe keine Ahnung, wieso es diese Änderung gab. Wahrscheinlich gezielte Desinformation.

Verstehe mich bitte nicht falsch, ich will Dir nicht auf die Füße treten, aber was die Dienstgipfelhöhen der Flugzeuge betrifft habe ich andere Daten und möchte diese hiermit gerne in die Diskussion einbringen.

Boeing 777 (triple-seven) = 13137 Meter
Suchoi 15 "Flagon" = 18500 - 20000 Meter

Quellen:
http://www.flugzeuginfo.net/acdata_php/acdata_7773_dt.php
https://de.wikipedia.org/wiki/Suchoi_Su-15

Außerdem spricht der nicht-veröffentlichte Abschlußbericht Bände.

Das Geschoß hat einen HE-Sprengkopf mit 70 kg, um die Panzerung von
Kriegsflugzeugen zu brechen!

Da käme die 777 samt Inhalt eher als Konfetti runter, anstatt relativ
großer und zusammenhängender und unversehrter Bruchstücke...

ich halte es auch für unwahrscheinlich.

Das Problem ist doch, dass alles verheimlicht, hinausgezogen, mit Worthülsen abgetan wird. Und Spekulationen lassen sich nunmal lediglich widerlegen, nicht einfach so "abtun".
Wenn man sich das Politgeschwafel, ob nun in audio-visueller oder schriftlicher Form, mal anschaut, sollte man schon merken, dass man ´verarscht´ wird.

Es fällt eben schwer selbst zu denken und eigene, bessere Lösungen zu erarbeiten, anstatt das Vorgegebene nachzuleben; einfach viel zu anstrengend (eigener Alltag usw.) in der doch sehr hektischen und immer rasanter verändernden Welt.

Grüße

Benjamin

Haisenko hat schon früh recht schlüssige Beweisführung gebracht,
Ausgangspunkt waren mal die Durchschussspuren seitlich des Cockpits, mit
einem hochauflösenden Foto. Hier ein Update vom März.

Wo ist der Fehler in der Beweisführung?

Das Problem ist, dass MH17 3km höher unterwegs war, als die maximale Flughöhe
der angeblichen ukr. Su - danach bedarf es noch einer wilden Vorstellungskraft,
wie die Su nach oben geschossen hätte...

Was weiter dagegen spricht, ist, dass die Russen selber nun auf die BUK-Theorie
umschwenken, aber dass sie von der Ukraine bedient worden sei...

Meine Prognose ist, dass es bald die "Rebellen" gewesen sein sollen und dann
eventuell Obama das OK gibt. Wieso ich diese Prognose wage? Es sind immer noch
die Berichte vom 17.7 auf den russischen Nachrichtenportalen online, wo die DNR
meldet, eine AN-26 bei Torez abgeschossen zu haben. Das einzige, was dort abgeschossen
worden ist, war aber MH17.
Hier die Meldung: http://tass.ru/en/world/741164

Schon die Tage zuvor wurden viele ukr Militärjets abgeschossen, weil die eingekesselten
Truppen im "Südkessel" auf Luftunterstützung hofften, aber nicht erhielten, weil die
Russen eine No-Fly-Zone etablierten und von russischem Territorium aus die ukr. Verbände
mit Raketen vernichteten. Inoffiziell und auch laut DNR hunderte Tote; offiziell weniger.

Sowohl der Kreml wie der Westen (USA und NATO sehr wahrscheinlich) halten sich
da noch Optionen offen.

- Die Beschädigungen an der Maschine passen sehr gut zu den von der BUK
verschossenen Gefechtsköpfe (und nicht zu einer Maschinenkanone).
...

Die Untersuchungskommission hat meiner Meinung nach genügend Wrackteile, um zu wissen und eindeutig zu beweisen, mit welchen Waffen die MH-17 abgeschossen worden ist.
Die Tatsache, dass es keine offiziellen Beweise gibt, ist meiner Meinung nach ein sehr starker Hinweis darauf, dass die offizielle Hypothese (BUK-Abschuss durch Rebellen) nicht der Wahrheit entspricht.

Da käme die 777 samt Inhalt eher als Konfetti runter, anstatt relativ großer und zusammenhängender und unversehrter Bruchstücke...
Das Mittelstück mit Tragflächen (und darin befindlichem Kerosin!) samt zwei Triebwerken kam als großer Brocken runter und ist erst am Boden explodiert.
Das wäre bei einer BUK einfach unmöglich.
Dann müßte die 777 sofort in großer Höhe explodiert sein!
Bei aller Pietät, sorry, aber die Opfer saßen größtenteils angeschnallt und mit Sauerstoffmaske in ihren Sitzen, übrigens auch der Pilot.
Warum hatten sie Zeit dazu!?
Seine Witwe, die darauf bestanden hat, ihren Mann vor dem Begräbnis zu sehen, hat bestätigt, daß er, sorry, "relativ gut" aussah.
Die Bruchstücke und Opfer müßten sämtlichst quasi durchsiebt sein von den Fragmenten einer BUK (Tausende, bis ca.1 cm groß), nicht nur das Cockpit (seitlich!).

Eine BUK nähert sich dem Zielobjekt nicht frontal oder seitlich, sondern immer von hinten und oben.
Das Bild der Bruchstücke paßt einfach nicht zur BUK.
War es eine andere Rakete?
Wurde sie von einem Flugzeug lanciert?
Wo bleibt die Auswertung der Blackbox?
Wo bleiben die Protokolle der Kommunikation mit dem Tower?
Wo bleiben die Daten der 3 NATO-AWACS?
Was zeigen Satellitenbilder wirklich?
Warum erhielt die Putschregierung der Ukraine überhaupt ein Vetorecht?

Wo ist der Fehler in der Beweisführung?

- Die Beschädigungen an der Maschine passen sehr gut zu den von der BUK
verschossenen Gefechtsköpfe (und nicht zu einer Maschinenkanone).
- Die BUK ist ein komplexes, technisches Gerät. Rebellen (Ex-Soltaten),
die vor Jahren auf diesem Gerät geschult wurden, können schon mal Fehler
machen. Das Wissen ist halt nicht mehr so präsent. Und dann, mei, shit
happens. Dummerweise hat dieser Shit 300 Menschen das Leben gekostet.

MH17 war einfach zur falschen Zeit am falschen Ort.

Das ist die Story, die wir wahrscheinlich glauben sollen. Es ist sehr
unwahrscheinlich, dass die BUK einfach so von Ex-Soldaten bedient wurde.

In dieser Zeit wurden mehrere ukr. Kampfjets z.T. in grosser Höhe abgeschossen,
gleichzeitig gab es Raketenbeschuss von russischem Territorium aus.

Ganz einfach nachzuprüfen, z.B. dieser See:
https://www.youtube.com/watch?v=OM0dVbJYeXQ
gleicher See, anderer Winkel, abends: https://www.youtube.com/watch?v=kXpCTUjWGkE
ist hier:
StreetView vom See: See in Google StreetView
hier die Schmauchspuren der GRAD auf GoogleMaps: GoogleMaps Schmauchspuren GRAD
hier die passenden Einschläge: GoogleMaps zerstörte Militärtechnik und GoogleMaps zerstörte Militärtechnik

Das Problem ist nur, dass wenn Du Deinen eigenen Augen glaubst, bei dem was
Du oben siehst, dann sind die sog. alternativen Medien bestenfalls nichts wert,
schlimmstenfalls FSB/GRU-Outlets - und das wäre für die meisten hier nicht zu
akzeptieren, deshalb schliessen sie lieber Augen und Ohren.

... schrieb übrigens auch der "Saker" und wundert sich, wieso dies keinen
Widerhall im Westen findet:

Russian forces fire across the border at Ukie forces retreating from the "southern cauldron"
http://vineyardsaker.blogspot.ch/2014/07/russian-forces-fire-across-border-at.html
im Doppelpack:
http://vineyardsaker.blogspot.ch/2014/07/ukraine-sitrep-july-17th-1555-utczulu.html
So even though the western corporate media and politicians and, of course, the junta in Kiev
are remaining completely silent about all this ...

Plus ca ein Duzend abgeschossener ukr. Militärjets. 1-2 Tage darauf dann MH-17, der zuerst noch
als Abschuss einer AN-26 bei Torez gefeiert wurde: http://tass.ru/en/world/741164

... weil der Westen - allen voran Obama, wegen seinem Iran-Deal mit Putin - natürlich keine
Konfrontation mit Russland will und deshalb spekuliere ich darauf, dass man am Ende MH-17
den "Rebellen" anhängen wird, falls man kann.