Hi,

Wenn man irgendwo noch nicht ganz mund- und hirntot ist, dann in
einer direkten Demokratie. In einer direkten Demokratie sind deine

roten

Faschisten mit ihrer Klassenkampf-Scheixxe schlicht überflüssig.

Wie, die Griechen mit Varoufakis und Tsipras sind Deine wahren Helden?
Also ... so langsam wirst Du lustig!

Helden? Sie lassen das Volk abstimmen. Der eine macht dann das Gegenteil und der andere (Dein flüchtiger Papst) sucht das weite. Wie das halt so üblich ist bei Politikern und Egozentrikern, denen die Meinung 'ihres' Volks am Arsch vorbeigeht.

Ja, in Griechenland - dem zweitbesten Land nach den Paläolithikum, wo das
Volk direkt abstimmen darf!

Eine einzige populistische Volks-Abstimmung macht noch keine Direktdemokraten, insbesondere dann nicht, wenn man danach das Gegenteil macht und/oder die Flucht ergreift.

Naja ... manche machen den Clown ... andere sind es
(unfreiwillig), wegen geistiger Verwirrung!

Allerdings.

Hm ... das scheint ja ganz schön anstrengend zu sein, diese Griechen
niederzukonkurrieren. Arbeiten die am Ende DOCH irgendwas?!?!?!? Da sollte
man am Ende noch mit denen gemeinsame Sache machen?!?!? Bloß: gegen wen
eigentlich?!?

mit unverständlichem Gruß
PE

..............................

Du kennst dich in der Gastronomie nicht aus, nicht wahr?

Sonst wüßtest du, dass dies in der Spitzen-Hotellerie und Spitzengastronomie Standard ist. Das Haus, in dem meine Tochter die Ausbildung machte, bekam monatlich über 600 Bewerbungen. Die potentiellen "Absolventen" wollen sich mit dem Namen schmücken. Außerdem verwechseln die Jugendlichen einiges. Sie bewegen sich in einer absolut luxuriösen Umgebung und wenn sie "saufen" gehen, dann sind natürlich u.a. die teuren Clubs angesagt. Dabei bilden sie sich ein, dass dieser Luxus ihnen gehört. Sie begreifen nicht, dass sie lediglich eine gut ausgenutzte Staffage sind (solange sie jung und knackig sind). - Was sie überhaupt nicht verstehen ist, dass sie kräftemäßig ausgesaugt werden und dann ihr ganzes Geld auch noch in diese Maschinerie stecken.

Ähnliches kannst du überall finden, wo die Menschen meinen, irgend etwas "Besonderes" zu finden. Schau dir nur an, was viele "Models" sich antun und wie es den Jugendlichen geht, die versuchen, im Film und bei den Medien Karriere zu machen. Anläßlich eines Berufsinformationstages im Gymnasium meiner Tochter sprach ich mit einer Journalistin und einem Fotografen. Die waren "im" Geschäft. Die Journalistin meinte, dass ihre alle jungen Leute, die in diese Branche einsteigen, leid tun. Der Fotograf bemerkte, dass die sich darauf einstellen müßten, etwa 10 Jahre lang Wasserträger für ca. 800 Euro im Monat zu sein. Dafür dürfen sie aber weit über die wöchentliche Stundenzahl schuften.

Es handelt sich um bestimmte Berufsgruppen!
Schau dir mal die Preise an, die du im Bereich der "normalen" Hotellerie zu zahlen hast.
Da sind viele am Krepieren und die "lösen" das dann über solche Methoden.
"Profitieren" tun die ganzen "begeisterten" Schnäppchenjäger!

Geiz ist GEIL! und seine Konsequenzen!

Ausgerechnet das jetzt mit Griechenland zu vergleichen..... na ja, vielleicht gibt es dort ja auch solche "Häuser". Ich gehe aber eher davon aus, dass das dortige "Personal" zu den Privilegierten gehört, eher üppige Gehälter bezieht und auch nicht so viel arbeiten muß. So geht es wohl in vielen Entwicklungsländern und die Griechen haben noch den Vorteil, jemanden zu haben, die genau "diese" Nutznießer-Schichten bezahlt. Und genau für diese Nutznießer-Schichten machen sich V und T "stark". Die "Armen" werden lediglich BE-nutzt!

Hört doch endlich mit eurer Sozialromantik auf!

Wenn man irgendwo noch nicht ganz mund- und hirntot ist, dann in
einer direkten Demokratie. In einer direkten Demokratie sind deine roten
Faschisten mit ihrer Klassenkampf-Scheixxe schlicht überflüssig.

Wie, die Griechen mit Varoufakis und Tsipras sind Deine wahren Helden? Also ... so langsam wirst Du lustig!

Deine
Phantastereien sind so ziemlich das Letzte, was hier eine Chance hat in
einer Volksabstimmung, und deshalb kommt selten eine Gruppierung auf die
Idee, solchen Quatsch vors Volks zu bringen. Jedesmal, wenn jemand
dennoch auf die Idee kommt, es zu tun, geht's bachab.
Der durchschnittliche EQ einer Bevölkerung beträgt 100, und das bringt
immer bessere Ergebnisse und Wettbewerbsvorteile gegenüber elitären,
repräsentativen Demokratien, alswo der durchschnittliche EQ bei den
Repräsentanten weit darunter liegt. Wer's nicht glaubt, kann es jederzeit
besichtigen.

Ja, in Griechenland - dem zweitbesten Land nach den Paläolithikum, wo das Volk direkt abstimmen darf!

Bist ein Witzbold! Naja ... manche machen den Clown ... andere sind es (unfreiwillig), wegen geistiger Verwirrung!

Ich schätze, darauf können wir uns einigen

Manche spielen den Clown - manche sind einfach einer, ob sie wollen oder nicht!

Postpaläolithische Stämme ab ca. 10:00 ... gleich danach ein grundlegendes postpaläolithisches Menschheitsproblem!

Harry Christmas!

Keep Rockin - ummmm, in se frauenfeindliche Paleolithikum! (4:40ff !!!!!)

Fröhliche Grüsse, Zara

.............. Die wissen das nicht. Siehe Beispiel KÖCHE! Wenn die das
irgendwann zufällig erfahren, dann rasten die aus. Wenn die "normale"
Bevölkerung wüsste, WAS für Massen an Geldern im Sozialsystem (und z.T.
in den Großunternehmen) verschoben werden und wie viele Menschen daran
profitieren, dann hätten wir Bürgerkrieg.

Nur zum Beispiel meiner Tochter: Ich habe spätestens nach 4 Monaten
mitbekommen, was da läuft und wollte, dass sie die Lehre abbricht.
Inzwischen hatte sie aber einen Boyfriend der auch dort tätig war..... und
ihr Abteilungschef war so perfide, dass er die dämlichen, naiven
Jugendlichen auch noch mit "Bussi-Bussi" richtig zum Laufen brachte (12
Stunden im Akkord kellnern ohne Pause und ohne Essen). Die Tochter kam im
ersten Lehrjahr nur nach Hause um ins Bett zu fallen. Dort schlief sie
erschöpft 12 Stunden und länger, wenn sie einen Tag frei hatte.
Nach etwa 4 Monaten wurde sie krank, wog nur noch knapp 40 kg, bekam
Krämpfe und Herzschmerzen, ich musste sie mehrfach nachts in Kliniken zum
Notarzt fahren. Ich war so außer mir, dass ich die Personalabteilung
bedrohte und forderte, dass sie (wie versprochen) eine etwas andere
Ausbildung machen könne. Es wurde etwas besser.
Aber die ganze Lehrzeit sehe ich nur insofern als einen Gewinn, als dass
sie es gelernt hat, unter "Kriegsbedingungen" zu funktionieren. Im zweiten
Lehrjahr fing es dann an mit dem Alkohol. Die Jugendlichen waren so
erschöpft und ausgelaugt, dass nach der anstrengenden Arbeit nur noch
"Saufen und Vergessen" angesagt war. Das endete dann teilweise darin, dass
sie gleich "durchgemacht" haben, weil es sich ja eh nicht mehr lohnte, ins
Bett zu gehen, wenn man nur wenige Stunden frei hat und dann wieder
"antreten" muss. Oft fuhren keine öffentlichen Verkehrsmittel mehr, das
Geld für ein Taxis oder ähnliches hatten die Jugendlichen nicht..... und
bekamen es nicht!
Im ersten und teilweise auch im zweiten Lehrjahr bin ich unendlich oft
nachts oder ganz früh morgens losgefahren und habe sie abgeholt.
Natürlich hatte ich einen unbändigen Hass, weil ich mich auch noch
mißbrauchen lassen musste, da ich Angst um meine Tochter hatte und sie
keine "Einmischung" wollte. Als sie dann kaum noch auftauchte und die Noten
in der Berufsschule zum Problem wurden (wollte wohl nicht, dass ich den
Pegel an Restalkohol mitbekam), bin ich wieder "aktiv" geworden. Im
Betrieb, bei der IHK und bei der Berufsschule. Wieder war für einige Zeit
eine Besserung da.
Aber sobald die Saison wieder begann, ging es wieder los! Jetzt beginnt
die letzte Woche. Ich schlage drei Kreuze und hoffe, dass sie wieder
"normal" wird. Sie war ein blühendes, intelligentes Mädchen, als sie
diese Ausbildung begann. Sie ist jetzt ein Wrack! Zeigt
Verhaltensauffälligkeiten, die man bei einem Top-Manager mit Totalbournout
erwarten würde (die Fliege an der Wand bringt sie ins Geschrei und in
Wutanfälle - ohne dass sie es merkt) DAS war das Verhalten und der
Umgangston, die sie DORT gelernt hat (hinter den Kulissen). Sie ist
ruhelos und in gewissen Bereichen vollkommen verroht. Ich war sehr
verzweifelt. Alles, was ich mit unendlicher Mühe und Sorgfalt in 10 Jahren
aufgebaut hatte, war plötzlich zerstört. Wie nach einem fürchterlichen
Krieg!
Ich hoffe, dass sie sich wieder in einen normalen, gesunden Menschen
zurück verwandelt! Und ich kann keinem halbwegs intelligenten Menschen
empfehlen, eine Ausbildung in diesem Bereich zu machen. Die potentiellen
Schäden sind einfach zu hoch.

Hm ... das scheint ja ganz schön anstrengend zu sein, diese Griechen niederzukonkurrieren. Arbeiten die am Ende DOCH irgendwas?!?!?!? Da sollte man am Ende noch mit denen gemeinsame Sache machen?!?!? Bloß: gegen wen eigentlich?!?

mit unverständlichem Gruß
PE

Was sagt denn Deine Tocher zu unseren kulturbereichernden, neuen
Mitbürgern, die es auch ohne Arbeit zu Kleidung, Nahrung, Wohnung,
Zahnersatz, Krankenversicherung, usw. bringen? Zu den wandelnden Zelten,
die tagsüber die Kinderspielplätze und Parks besiedeln. Immer mit 1-3
kleinen Kindern im Schlepptau. Während sie 12 Stunden am Tag für einen
Hungerlohn in ihrem Hotel schuften darf. Und mit ihren Abgaben diesen
Zirkus finanziert.

..............

.............. Die wissen das nicht. Siehe Beispiel KÖCHE! Wenn die das irgendwann zufällig erfahren, dann rasten die aus. Wenn die "normale" Bevölkerung wüsste, WAS für Massen an Geldern im Sozialsystem (und z.T. in den Großunternehmen) verschoben werden und wie viele Menschen daran profitieren, dann hätten wir Bürgerkrieg.

Nur zum Beispiel meiner Tochter: Ich habe spätestens nach 4 Monaten mitbekommen, was da läuft und wollte, dass sie die Lehre abbricht. Inzwischen hatte sie aber einen Boyfriend der auch dort tätig war..... und ihr Abteilungschef war so perfide, dass er die dämlichen, naiven Jugendlichen auch noch mit "Bussi-Bussi" richtig zum Laufen brachte (12 Stunden im Akkord kellnern ohne Pause und ohne Essen). Die Tochter kam im ersten Lehrjahr nur nach Hause um ins Bett zu fallen. Dort schlief sie erschöpft 12 Stunden und länger, wenn sie einen Tag frei hatte.
Nach etwa 4 Monaten wurde sie krank, wog nur noch knapp 40 kg, bekam Krämpfe und Herzschmerzen, ich musste sie mehrfach nachts in Kliniken zum Notarzt fahren. Ich war so außer mir, dass ich die Personalabteilung bedrohte und forderte, dass sie (wie versprochen) eine etwas andere Ausbildung machen könne. Es wurde etwas besser.
Aber die ganze Lehrzeit sehe ich nur insofern als einen Gewinn, als dass sie es gelernt hat, unter "Kriegsbedingungen" zu funktionieren. Im zweiten Lehrjahr fing es dann an mit dem Alkohol. Die Jugendlichen waren so erschöpft und ausgelaugt, dass nach der anstrengenden Arbeit nur noch "Saufen und Vergessen" angesagt war. Das endete dann teilweise darin, dass sie gleich "durchgemacht" haben, weil es sich ja eh nicht mehr lohnte, ins Bett zu gehen, wenn man nur wenige Stunden frei hat und dann wieder "antreten" muss. Oft fuhren keine öffentlichen Verkehrsmittel mehr, das Geld für ein Taxis oder ähnliches hatten die Jugendlichen nicht..... und bekamen es nicht!
Im ersten und teilweise auch im zweiten Lehrjahr bin ich unendlich oft nachts oder ganz früh morgens losgefahren und habe sie abgeholt. Natürlich hatte ich einen unbändigen Hass, weil ich mich auch noch mißbrauchen lassen musste, da ich Angst um meine Tochter hatte und sie keine "Einmischung" wollte. Als sie dann kaum noch auftauchte und die Noten in der Berufsschule zum Problem wurden (wollte wohl nicht, dass ich den Pegel an Restalkohol mitbekam), bin ich wieder "aktiv" geworden. Im Betrieb, bei der IHK und bei der Berufsschule. Wieder war für einige Zeit eine Besserung da.
Aber sobald die Saison wieder begann, ging es wieder los! Jetzt beginnt die letzte Woche. Ich schlage drei Kreuze und hoffe, dass sie wieder "normal" wird. Sie war ein blühendes, intelligentes Mädchen, als sie diese Ausbildung begann. Sie ist jetzt ein Wrack! Zeigt Verhaltensauffälligkeiten, die man bei einem Top-Manager mit Totalbournout erwarten würde (die Fliege an der Wand bringt sie ins Geschrei und in Wutanfälle - ohne dass sie es merkt) DAS war das Verhalten und der Umgangston, die sie DORT gelernt hat (hinter den Kulissen). Sie ist ruhelos und in gewissen Bereichen vollkommen verroht. Ich war sehr verzweifelt. Alles, was ich mit unendlicher Mühe und Sorgfalt in 10 Jahren aufgebaut hatte, war plötzlich zerstört. Wie nach einem fürchterlichen Krieg!
Ich hoffe, dass sie sich wieder in einen normalen, gesunden Menschen zurück verwandelt! Und ich kann keinem halbwegs intelligenten Menschen empfehlen, eine Ausbildung in diesem Bereich zu machen. Die potentiellen Schäden sind einfach zu hoch.

Aber: Ich weiß wirklich nicht mehr, welchen Beruf ich einem jungen Menschen empfehlen sollte.

Glaubst Du, Silvia, dass Menschen, die so unter Druck stehen, noch mitbekommen, was sich gesamtgesellschaftlich tut? Ganz sicher nicht! Auch der Paketdienstfahrer, der mir abends um 20.00 Uhr oft noch Pakete bringt, wird froh sein, wenn er zu Hause ist, wird vielleicht beim Fernsehen einschlafen und noch ein Bier trinken, damit er "herunterkommt". Sie sehen nicht, wer im Park sitzt.......

Die Einschüchterung begann mit der Niederschlagung des britischen 84/85 Bergarbeiterstreiks :
https://de.wikipedia.org/wiki/Britischer_Bergarbeiterstreik_1984/1985

Bis hin zum Schröderismus (Deutschland war schon immer bißle später dran), mit Hartz4, Ich-AG und "schwarzer Null" im Finanzministerium.

Die verwendeten ideologischen Machtmittel ("Gürtel enger schnallen", "Hilfe, die Chinesen kommen, "Deutschland ist am Ende" usw.) sind bekannt.

Doch wir sind in der Talsohle des langen Zyklus angekommen, und jetzt ist die Wende fällig - wenn wir auch noch dank des lobbygetriebenen Sozialismus für die Großbanken, die Keynes für ihre Interessen funktionalisiert haben, in der Tahlsolhe festhängen und noch von der Bankrottokratie der Wall Street regiert werden (der besonders der deutsche Finanzminister (Jurist) hörig ist).

Jetzt gilt es, TINA samt systemfunktionaler Untergangsdebitisten in die Wüste zu jagen und kleine und mittlere Unternehmen zusammen mit der Arbeitnehmerschaft gegen das Finanz- und Großkapital aufzustellen - für einen liberal-sozialen Aufschwung in einem demokratischen, aber vereinten Eurasien.

Unglaubliche Zustände, hüben und drüben. Die Deflation wäre
längstens besiegt, wenn eine Mehrheit von Arbeitnehmern einen geregelten
Lohn ausbezahlt erhielte.

Ich kann Zeiten und Stundensätze durch die seit drei Jahren gelebte
Realität meiner Tochter bestätigen.

Was sagt denn Deine Tocher zu unseren kulturbereichernden, neuen Mitbürgern, die es auch ohne Arbeit zu Kleidung, Nahrung, Wohnung, Zahnersatz, Krankenversicherung, usw. bringen? Zu den wandelnden Zelten, die tagsüber die Kinderspielplätze und Parks besiedeln. Immer mit 1-3 kleinen Kindern im Schlepptau. Während sie 12 Stunden am Tag für einen Hungerlohn in ihrem Hotel schuften darf. Und mit ihren Abgaben diesen Zirkus finanziert.

Was ich absolut nicht verstehen kann ist, dass der polnische Hermes-Paketfahrer, der sich für ein Mickergehalt durch den Tag hetzt, nicht rebelliert. Dass dem türkischen Dönerverkäufer, der von 10 Uhr morgens bis 20 Uhr abends in seiner Bude bei 35° Grad schwitzt, nicht mal der Kragen platz. Dass die (bei denen die Nazikeule nicht funktioniert) das alles mitmachen.

140 unbezahlte Ueberstunden nach zwei Monaten Anstellung in einem Kantons-Spital in Kanton St. Gallen (nicht Stadt).

Der Arzt hat die Stelle vorzeitig gekündigt und ist wieder in Zürich tätig.

Unglaubliche Zustände, hüben und drüben. Die Deflation wäre längstens besiegt, wenn eine Mehrheit von Arbeitnehmern einen geregelten Lohn ausbezahlt erhielte.

Apo'

Beispiel aus der Familie:

Koch - Chef de Partie - 5*****Hotel - Gourmetrestaurant - 25 Jahre alt -
12-Stundendienst ist Normalität - Steuerklasse 1 - Netto 950 Euro :(

Wenn man den Stundenlohn ausrechnet, kommt eher Sehnsucht nach Hartz4
auf.
Wie diese jungen Männer jemals eine Familie gründen und ernähren
sollen, bleibt ein Rätsel.

....................

Ich kann Zeiten und Stundensätze durch die seit drei Jahren gelebte Realität meiner Tochter bestätigen. 5-Sterne-Leading-Hotel-of-the-World: 12-Stunden-Tage zu Beginn der Ausbildung die Regel (die sind über 18 und wurden schamlos ausgenutzt). Teilweise mußte 12 Tage hintereinander ohne Pause gearbeitet werden. Urlaube wurden nur in sehr geringem Maße gegeben, sondern werden ausgezahlt. Die Dame hat 35 Tage Resturlaub! Auch für die Prüfungsvorbereitung wird kein Urlaub gegeben. "Die" dürfen das! Ich bin ausgerastet und habe Berufsschule und IHK UND Firma kontaktiert. Die wissen das, können aber nichts tun "Datenschutz" und die "Betroffenen" Jugendlichen geben nicht das okay, dass die Informationen verwendet werden dürfen. Warum? Sie sind beruflich "tot", wenn sie das tun! - Ich und auch mein Mann rieten ihr, die Ausbildung abzubrechen. Sie wollte das nicht und zog es drei Jahre durch. Allerdings war ich beständig als "Drohkulisse" im Hintergrund und es wurde dadurch etwas besser. Ich hoffe, dass sie wieder "normal" wird. Die Kollateralschäden sind nämlich widerlich! DAS ist offensichtlich in ALLEN TOP-Etablissements die Regel! Ich habe im Bekanntenkreis recherchiert: überall das Gleiche. Angefangen vom Riz bis zu den Sterne-Köchen. Und dabei kann man das Stockholm-Syndrom "live" erleben! Das Schlimmste aber ist, dass diejenigen, die in dem System "drin" bleiben, dann genau das Gleiche mit den ihnen Untergebenen machen! Der MISSBRAUCH geschah IMMER durch "kleine Chefs" oder "Kollegen", die "ihren A... retten wollten"! Ein widerliches System!

Die Tochter erzählte mir von einem Vorfall in der Berufsschule. Dazu muß man sagen, dass die Vorbildung der Schüler sehr heterogen ist. Vom Gymnasiasten bis zum Schüler ohne qualifizierten Schulabschluß. Vom Leading-Hotel bis zum Pizza-Bäcker. - In diesem Umfeld hielt eine Gymnasiastin ein Referat über Hartz IV und sprach auch über die "Sätze". DAS führte zu einem Tumult bei den Kochlehrlingen der Klasse. Es gab fürchterliches Geschrei nach dem Motto: WIR müssen so hart arbeiten und bekommen "nur" XY und "die" bekommen alles "umsonst". Die Lehrerin verpaßte der Schülerin eine 4, weil es zu diesen Tumulten gekommen war. Die Schülerin wurde verwarnt, weil sie "Zahlen" auf den Tisch gelegt hatte. Durch Intervention der Eltern wurde es dann wieder eine 2.

Gut, dass der Großteil der Bevölkerung nicht weiß, welche Summen im Sozialbereich über die Tische geschoben werden. Die Hartz IV-ler und die Köche würden kreidebleich und gemeinsam aufschreien. Es würde zu Aufständen kommen.

Griechen und griechische Firmen könnten zu Billigpreisen im EU-Ausland
arbeiten und die teuren Wessis deutlich unterbieten.

Das machen Arbeiter aus Osteuropa doch schon lange. Fuer die ist D nur ein paar Autostunden entfernt und viele sprechen gut deutsch.

Und ausserdem fallen bei der Fluechtlingsinvasion aus Nordarfika und Arabien die paar Griechen, die da kommen werden, kaum ins Gewicht.

Aber auch die Löhne und Renten werden nach Euro-Wert sehr viel
niedriger, sagen wir mal Stundensätze von umgerechnet 6 Euro, Einkommen
umgerechnet um die 1000 Euro.

Das wäre normales Facharbeiterniveau Ostdeutschlands, jedenfalls für einige Bereiche.

Beispiel aus der Familie:

Koch - Chef de Partie - 5*****Hotel - Gourmetrestaurant - 25 Jahre alt - 12-Stundendienst ist Normalität - Steuerklasse 1 - Netto 950 Euro :(

Wenn man den Stundenlohn ausrechnet, kommt eher Sehnsucht nach Hartz4 auf.
Wie diese jungen Männer jemals eine Familie gründen und ernähren sollen, bleibt ein Rätsel.

Frei nach Ringelnatz: "Griechenland ist überall".

Allen alles Gute in diesen unsicheren Zeiten wünscht
modesto

Vermutlich wird weitergewurschtelt, bis auch die West-Länder ( insbes.
BRD) total verschuldet und auf PIGS-Niveau sind.

.................

Betreffend des neuen Pakets von Tsipras: EKELHAFT. Es macht sprachlos. Der
Mann geniert sich nicht, dasselbe, ja sogar noch verschärfte Paket,
dessen Ablehnung er beim beim Referendum vergangenen Sonntag empfohlen
hat, als großes Entgegenkommen zu präsentieren , .

...............

Und die haben massive Rückendeckung von den Amis.
Musst dir nur mal das Gewinsele wegen "der menschlichen Tragödie" anhören.
Dabei zerbomben sie die Menschen ohne jegliche Scham an allen möglichen anderen Stellen der Welt. Die kriegen nicht pausenlos so viel Geld in den Hintern geblasen.

Hi,

Viele der Reformen sollen erst 2017 bis 2019 wirksam werden.

Gruß

Wieso? Ist doch ein genialer Vorschlag. 12 Mrd. - Paket aus Einsparungen
und Steuermehreinnahmen (verteilt auf 7 Jahre.... die Rentenreform wird ja
erst 2022 wirksam) und im Gegenzug ein sofortiges Hilfspaket von 50 Mrd.
für 3 Jahre. Klingt doch prima

.....................

Und da sieht man mal, welchen Einfluß D und die neuen Mitglieder haben: GAR KEINEN. Wenn die Amis sagen ZAHLEN, dann muss die EU zahlen, gleichgültig wie korrupt die ganze Geschichte ist. Von dem Geld wird doch wieder nichts ankommen dort, wofür es gedacht wurde.

aber um dann gleich wieder in den Dadaismus abzudriften:

"Schäuble ist in dieser Frage auf Kollisionskurs mit den Amerikanern und
lehnt einen Schuldenschnitt kategorisch ab"

Die Kohle ist weg und der Schuldenschnitt unausweichlich, ob Schaeuble das
will oder nicht.

.....................

Das wussten die beiden vorher. Deshalb waren die auch niemals traurig, sondern haben immer nur gegrinst. Die Bevölkerung geht denen doch wirklich am A..... vorbei.
MWSt bei den Hotels erhöhen... so ein Schwachsinn!
Lieber Gott, warum kann man die nicht endlich aus dem Euro entfernen?!!!
Und wieder ganz simpel auf Drachmenfüßchen stellen? Da wird sich eh nichts ändern. Wenn das nächste Geld kommt, verschwindet es wieder im Orkus irgendwelcher Parteifreunde.

"Schäuble ist in dieser Frage auf Kollisionskurs mit den Amerikanern und lehnt einen Schuldenschnitt kategorisch ab"

Die Kohle ist weg und der Schuldenschnitt unausweichlich, ob Schaeuble das will oder nicht.

Fast so, als wolle man gewährleisten, daß es jeder Grieche mitbekommt und daß zumindest die rund 61%, die nein gestimmt haben, stinksauer reagieren.

Die EU-Strategie ist eventuell, daß sie hoffen, das die bisherigen Engpässe im Land schon ausreichend Wirkung zeigen, sodaß man damit durchkommt.

Großer Ärger ist doch vorprogrammiert.

Tsipras macht das eventuell nur mit, weil er das weiß und dann sagen kann, er habe guten Willen gezeigt, aber es sei eben nicht vermittelbar und mehrheitsfähig.

Es bleibt spannend.

Hi,

Viele der Reformen sollen erst 2017 bis 2019 wirksam werden.

Gruß

Wieso? Ist doch ein genialer Vorschlag. 12 Mrd. - Paket aus Einsparungen und Steuermehreinnahmen (verteilt auf 7 Jahre.... die Rentenreform wird ja erst 2022 wirksam) und im Gegenzug ein sofortiges Hilfspaket von 50 Mrd. für 3 Jahre. Klingt doch prima

DAX LOOOOONG!

(Satire off)

Martino

Bin leider in Ermangelung eines leuchtenden Geistes nicht in der Lage, dieses zu beurteilen. Ich weiß nur aus eigener Erfahrung, dass Begegnungen mit Menschen ähnlicher Qualität sehr unangenehm waren, weil es einfach kein faires Miteinander gab.

Oder steckt zwischen den Zeilen noch eine Bombe?

"Pilotenkoffer voller Geld an Regionalpolitiker" (Welt.de)

"Beamte des beauftragenden Arbeitsministeriums hätten Quittungen bezüglich der Aufwendungen für die Bildungsprogramme eigenhändig gefälscht, bevor sie sie auf ihre 'Richtigkeit' überprüften und die entsprechenden Summen auszahlten. ... das ganze Betrugssystem sei vom Arbeitsministerium ausgegangen und habe letztlich auch der Parteifinanzierung gedient ..."

Es gibt keine Stadtmauer, die hoch genug ist, dass sie nicht eine mit Geld beladene Eule nach Athen ueberwinden koennte ...

Die Folgen wären u.a.: Griechischer Tourismus wird billiger und damit konkurrenzfähiger. Importe nicht nur aus Asien, sondern auch aus dem Euro-Raum würden teuer, damit lohnte es sich für die Griechen wieder, Landwirtschaft zu betreiben und selber zu produzieren und diese im EU-Ausland konkurrenzfähig zu verkaufen. (Neulich zeigten die im Fernsehen, dass "Birnen aus Südafrika" nach Griechenland importiert werden!)

Aber auch die Löhne und Renten werden nach Euro-Wert sehr viel niedriger, sagen wir mal Stundensätze von umgerechnet 6 Euro, Einkommen umgerechnet um die 1000 Euro.
Griechische Anleihen in Drachmen müssten satte Zinsen anbieten, um sich durchzusetzen, daher sollte das Schuldenmachen tunlichst vermieden werden.

Für die Griechen wäre es nur für die Oberschicht möglich, teure Importautos zu kaufen oder schicke und teure Westgüter (Miele-Küchen z.B.)

Damit könnte ein südeuropäisches Land ohne großen Exportüberschuss ohne weiteres leben.

Nun machen wir das Gedankenexperiment und sagen die Drachme wird wieder in Euro umgetauscht, aber sonst bleibt es wie oben beschrieben.

Da sehen wir sofort, dass das gar nicht geht.
Griechen würden für harte Arbeit weitaus weniger bekommen, als Hartz4 in Germany, griechische Anleihen (dann wieder in Euro) würden hoch bewertet, Europäische Mindeststandards (Z.B. Sozialstrukturen) würden in GR. weit unterschritten (z.B. Sicherheit- Datenschutz- und Gleichstellungsbeauftragten für Kleinstbetriebe ...) etc.
Griechen und griechische Firmen könnten zu Billigpreisen im EU-Ausland arbeiten und die teuren Wessis deutlich unterbieten.

Es gibt da auch eine Analogie zum DDR-Anschluss: Hätten die NBL die DDR-Mark und die Arbeits- und Sozialgesetzgebung weiter beibehalten, wären vermutlich die DDR-Firmen nicht über den Jordan gegangen. Vermutlich wären aber nicht nur 20 Prozent sondern 80 Prozent der Bevölkerung in den Westen gegangen. Die Möglichkeit bot die gemeinsame Staatsbürgerschaft "deutsch" und die Niederlassungsfreiheit. Natürlich hinkt der Vergleich, denn die patriotischen Griechen wollen wohl nicht mehrheitlich im kalten Deutschland wohnen.

Meine persönliche Folgerung wäre: nur erheblich reduzierte EU-Standards und Rücknahme der Niederlassungsfreiheit wären damit kompatibel.

Vermutlich wird weitergewurschtelt, bis auch die West-Länder ( insbes. BRD) total verschuldet und auf PIGS-Niveau sind.

Die Zustimmung gilt als sicher

Die Ost- und Nord-EU-Länder haben die Nase gestrichen voll. Ich bin mir nicht sicher ob DE/FR wie gewünscht durchkommt.

Betreffend des neuen Pakets von Tsipras: EKELHAFT. Es macht sprachlos. Der Mann geniert sich nicht, dasselbe, ja sogar noch verschärfte Paket, dessen Ablehnung er beim beim Referendum vergangenen Sonntag empfohlen hat, als großes Entgegenkommen zu präsentieren , .

Unglaublich.

Die Zustimmung gilt als sicher

Wo leben wir eigentlich? Wo ist die Verantwortung uns gegenüber? Die Abgeordneten wurden nicht von den Griechen gewählt.

Aber das Schöne daran ist, dass jetzt die anderen Länder ein Muster für ihr weiteres Verhalten bekommen und das wird spaßig.

Hi,

Viele der Reformen sollen erst 2017 bis 2019 wirksam werden.

Gruß

Gestern gelesen: Das Renteneintrittsalter soll für alle verbindlich auf 67 festgelegt werden. Ausnahme: Wer 40 Jahre gearbeitet hat, darf mit 62 in Rente...

Was bedeutet: Alle gehen vor 67 in Rente.

Mit einem Trommelfeuer werden sämtliche MSM uns diese Scheisse in den nächsten Tagen als Gold verkaufen.

Viele der Reformen sollen erst 2017 bis 2019 wirksam werden.

Gruß

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/07/09/schaeuble-an-usa-nehmt-griechenla...

Oder steckt zwischen den Zeilen noch eine Bombe?

mit längerer Laufzeit und niedrigerer Tilgungsrate, das könnte die Bombe sein.
Aber für Herrn Tsipras. "At least we stole the show" halt.

Ahoi
Broesler

Nur die Prozente weiss ich noch nicht, aber dieser Kelch wird getrunken werden (müssen) . Damit können die EU-Mitglieder und der griechische Minister-Präsident leben, bzw. noch ein bis zwei Jahre weiter-wursteln. Draghi zahlen und abschreiben: Subito.

Die Börsen bleiben skeptisch, die Unsicherheit kann jederzeit auf Spanien übergreifen: Das Haircut-Syndrom ist auf gutem Wege.....

Gruss von der Seiten-Linie.

Apo'