... Die Illusion der Summe
aller Schulden und damit jeglicher Ersparnisse und Vermögen so lange
aufrecht zu erhalten wir irgendwie möglich.

Wenn diese Illusion einmal geplatzt ist, dann ist die Zivilisation wie du
sie kennst am Ende. Nenne mir eine Branche außerhalb von Lebensmitteln und
Sicherheits-Dienstleistungen, die nach einem Platzen der Schuldenblase noch
Geld verdienen kann. Unsere auf Konsum basierende Überfluss-Gesellschaft
ist dann sofort am Ende und die Weltbevölkerung wird sich auf maximal ein
paar hundert Millionen reduzieren.

Ich denke, dass ich einen !leider! sehr klaren Blick auf die Fakten habe.
Und ehrlich lieber Nico, wenn du mir erklären würdest, wie unsere
Zivilisation nach einem Schuldenschnitt weiter existieren kann, dann wäre
ich dir sehr sehr dankbar. Bisher hat das im Forum trotz vielfachen
Nachfragens noch keiner geschafft. Aber ich habe stets und ständig ein
kleines Fünklein Hoffnung in mir, dass da doch noch ein Genie unter uns
weilt, was der Menschheit die Rettung ermöglicht. Vielleicht gelingt ja
ausgerechnet dir dieses Wunder. So, der Ball liegt in deiner Hälfte.

Grüße
Morpheus

Es wird immer wieder geäußert, dass Geld-Schuld eine Illusion sei, z.B. weil
ihm kein realer Gegenwert entspräche, sondern nur z.B. Drohgebärden. Und es
stimmt auch: Viele vertraute Institutionen würden ohne gewisse Illusionen
sicherlich nicht in der bekannten Form existieren (z.B. eine ganze Reihe von
Versicherungen, Banken und Dienstleistern, aber auch Geheimdienste etc.).

Daraus folgerst Du , dass Illusionen NOTWENDIG seien für unsere Gesellschaft,
wie wir sie kennen, z.B. auch zur Ernährung von über 6 Mrd. Menschen.
Diese Vorstellung liegt in etwa parallel zur Moral, dass der Mensch nur durch
Angst vor Strafe kultiviert und zur Gemeinschaft erzogen werden könne, und
dass bewußte Welt- und Menschenerkenntnis gesetzmäßig zu egozentrischer
Gefräßigkeit führe.
Bei Freud heißt diese dunkle Neigung dann z.B. Todestrieb, oder in der PR
wird er zur Steigerung der Konsumneigung als "mortality salience" eingesetzt
(nach dem testbaren Schema: "Erinnerung an die Sterblichkeit macht
Kauflaune").

Es steht auch meiner Meinung außer Frage, dass man die
menschliche Gesellschaft ziemlich an der Nase herumführen kann, auch sehr
drastisch und weitreichend.

Mein Wunsch ist es, Dich einzuladen, einen Blick in die m.E. defizitäre Logik
dieser Auffassung zu werfen. Konkret will ich zeigen, dass die "normative
Kraft des Faktischen" gerade selbst eine schlimme Illusion ist. Sie ist es
auch, die einen u.a. dazu bringt, Illusionen als
gesellschaftsnotwendig zu erachten.

Die Lösung liegt darin zu erkennen, was einen dazu bringt, etwas zu tun, das
aus bestimmter Perspektive zwar "suboptimal" erscheint, das sich aber doch
richtig anfühlt.

Die Spieltheorie hat sich weidlich damit beschäftigt, WIE man Leute betrügen
kann, und auch die Psychologen haben umfänglich kartiert, WIE man sich
täuschen lassen kann und wie man andere leimt.
Aus lauter Begeisterung über die Vielfalt und Wirksamkeit dieser "WIEs" haben
diese Leute fast immer die qualitative Voraussetzung übersehen, WARUM
Menschen überhaupt lügen können.

Denn es bedeutet eine gewaltige schöpferische Kraft, Fakten ordnen zu können.
Aber das zu können erfordert paradoxerweise keine Fakten.
Wir Menschen können Fakten bewerten, d.h. wir können sie in voller Bandbreite
ignorieren oder betonen. Das große Wunder liegt darin, dass die Welt und
unsere Wahlen darin sich an diese Wertungen anpasst - fast wie ein
Spiegelkabinett, in das wir hineinleuchten.

Es lohnt sich, bei der Reichweite dieses Befundes etwas zu verweilen.

Kommen wir zum Geld zurück: Was bringt zwei Menschen dazu, dass der eine dem
anderen etwas leiht?
Der eine kann z.B.etwas, dass der andere nicht kann, und umgekehrt. Aber
vereint in einem Vertrag sind sie mehr als ihre Summe.

Die wichtigste Voraussetzung dafür ist, dass beide sich vertrauen können. In
alter Zeit z.B. ein Jude mit viel Geld einem Nicht-Juden mit guten Ideen -
oder umgekehrt.
Die "Schuld" oder die "Angst vor Strafe" spielt dabei nicht die geringste
Rolle. Entscheidend ist nur die transzendente Kraft des Vertrauens, auf das
beide Vertrauen. Es ist simpel und nicht einklagbar, aber von jedem
verschenkbar.

Die Lösung ist also aktiv geschenktes Vertrauen. Es ist das höchste Gut auf
Erden, und erstaunlicherweise können wir genau das im Überfluss erzeugen -
wenn wir es ernst und aufrichtig tun, und vor allem unserer jeweiligen
Kapazität angemessen.

Wer das nicht glauben will, der wird um die apokalyptischen Reiter nicht
herum kommen, und der wird sich seine Selbstunter- oder -überschätzung im
Zweifel mit Gewalt austreiben.
Der Schmerz, den wir bei der Einfachheit dieser Lösung üblicherweise
empfinden ist proportional zu unserer Sehnsucht danach.
Die Horrorszenarien, die wir uns ausmalen, wenn wir dem Vertrauen vertrauen
und getäuscht werden, ist proportional zur Dringlichkeit an unserem Vertrauen
zu arbeiten.

Ein gutes Beispiel zur Verdeutlichung, dass es nicht um naiv-debile
Selbstaufgabe geht, sondern um die volle Tiefe und Breite des Menschseins,
ist die Analogie zur Liebesbeziehung. Auch dort ist Achtsamkeit und Vorsicht
notwendig, aber nicht der Kern der Sache. Auch dort kann kein System die
wesentliche Kraft darin ersetzen. Pick-Up-Arts sind genausowenig echte Liebe
wie Hochfrequenzhandel etwas mit sachdienlicher Wirtschaft zu tun hat.

Beides ist Fake, und wenn etwas verbrennt dieser Tage, dann das. Aber nicht
und niemals die Voraussetzung, überhaupt "faken" zu können.

Die "normative Kraft des Faktischen" ist nur genauso stark wie unsere Glaube
daran und an das was diese Kraft ermöglicht.
Wir selbst schaffen uns das Gefängnis der Schuld, und genau deshalb können
wir es auch wieder verlassen. Die Betrüger werden exakt in dem Moment
gerichtet, wo wir uns und ihnen die volle, ehrliche Wahrheit zumuten.
Im Falle nicht zurückbezahlter Schulden handelt sich um einen
Vertrauensbruch, der, so er sich denn als vorsätzlich erhärtet, klare
Konsequenzen haben muss. Davon stürzt durchaus nicht die Welt als Ganzes ein
- auch wenn die echten Betrüger das gern so darstellen.

In der Hoffnung, ein wenig Dein kleines Fünklein Hoffnung etwas befeuert zu haben
viele Grüße

nvf33

wird Varoufakis, ganz egal wie man ihn und seine Tätigkeit bewertet,
zurecht (unbemerkt) am Allerwertesten vorbeigehen.

Allerdings war und ist er auch kein Politiker, wurde lediglich in eine
politische Funktion berufen - und tritt demzufolge auch nicht wie ein
solcher auf. Diese Tatsache können viele Zeitgenossen leider intelektuell
nicht erfassen und beurteilen ihn und sein Wirken demzufolge einem völlig
unangebrachten Blickwinkel...

Noch dazu gehört zu den seltenen Exemplaren Mensch, die ihre Meinung und
ihr Auftreten nicht nach der vermuteten sozialen Wetterlage und dem Zug der
Ausdünstungen des schlimmsten sozialen Abschaums (der Berufspolitiker,
ihrer wahren Auftraggebern und Helfershelfern - mithin den
Höchstleistungskriminellen schlechthin) ausrichten.

Mitmenschen, die in ihrer eigenen Existenz über derartige Qualitäten
selbst nicht verfügen, lehnen ein derartiges Verhalten instinktiv rigoros
ab, was ich selbst aus eigenem Erleben nur allzu gut nachempfinden kann.

Wir sind ja meistens uneinig, aber das hast Du messerscharf erkannt. Die lautesten Flüche auf Varoufakis kommen von den professionellsten Mitschwimmern und Stiefelleckern, die sich als die großen Kritiker und Revolutionäre geben ...

Sagt Dir Spitting
Image noch was?

Ja, besser kann man das Patriarchat nicht darstellen. Aus Männern werden Masochisten. Läuft ja in Deutschland auch so.

Eine Domina und ein Haufen Waschlappen:

"Die deutsche Haltung bestimmt nach gründlicher Überlegung und nach den Gesprächen in der Koalition alleine die Kanzlerin. Die Fraktion wird ihr in jedem Fall folgen und mit sehr großer Mehrheit im Bundestag für ihren Vorschlag stimmen, wie immer er dann aussieht." Peter Hintze gilt innerparteilich als Vertrauter Merkels. Er mahnt die Unterstützung der Kanzlerin an: "Raum fur eine abweichende Position der Fraktion sehe ich nicht. Wir sind auch klug beraten, der Kanzlerin - für jeden in Europa sichtbar - Rückendeckung zu geben."

http://www.finanztreff.de/news/hintze-fordert-geschlossene-unions-unterstuezung-fuer-me...

Kopfschüttelnd
Zweistein

Hallo Meph,
zunächst verwahre ich mich dagegen, Kunden jemals "Schrott" geliefert zu
haben. Da bin ich empfindlich und schnell zu verärgern.
Es ging auch um "Kredite", nicht um die Maschinen-Qualität.

Das war nur ein Trigger, um dich aus der Höhle zu locken.
Das ist so wie bei einem Testosterongesteuerten Südländer, wenn du auch nur anduetest, dass er es wohl doch nicht so richtig schaffe, eine Frau bis zum 7. Himmel zu befriedigen, dann ist er sofort auf 180. Einem deutschen Ingenieur ist so etwas eher wurscht.
Aber wehe, dreimal wehe!!!, wenn du auch nur andeutest, dass er vielleicht doch nicht etwa allererste Qualität, hochpreisig zwar, wie gerne zugegeben wird, aber laaaange haltbar und in Jahrzehnten gibt es noch Ersatzteile und Service vor Ort und "Wir lassen Sie nicht im Stich, sondern fühlen uns nach Jahren noch verantwortlich für unsere Maschine!" usw., du verstehst schon.
Einem Südländer ist dagegen der Vorhalt minderer Qualität eher wurscht.

Eine spannende Investitionsgüter-Geschichte, ganz persönlich für Dich
erzählt!
Tatort: Ludwigshafen und Antwerpen... also ganz ohne GR
Starring: Der kleine Hasso und die größte Chemie-Butze der Welt.
Zeitraum: Um 2005

Die Chemie-Bude bestellte eine Turbinenanlage bei uns, für eine
Styrol-Anlage... alles musste super schnell gehen, mit höchsten
Vertragsstrafen
Die nagelneue Styrol-Anlage in Antwerpen hatte rechnerisch eine
Amortisationszeit unter zwei Jahren! Alles streng nach James Watt
gerechnet.
Wir waren etwas spät dran... es gab Stress ohne Ende
Die haben mich persönlich im Stammwerk LU fast aufgefressen.

Dann haben wir die Turbinenanlage endlich geliefert... alles wurde gut.
Alles wurde voll bezahlt... ohne Abzüge.

Ich habe mich dann nach ein paar Monaten mal erkundigt, wie die Turbine so
läuft und ob es Gewährleistungskosten gab.

Nööö, keine Gewährleistung... die Maschine hat nur ein paar hundert
Stunden perfekt absolviert.
Die ganze Styrol-Anlage wurde stillgelegt, weil der Styrol-Markt
zwischenzeitlich zusammen gebrochen war...

So läuft das Investitionsgüter-Business manchmal, in D, NL, GR oder
sonstwo.

So in etwa hab ich mir das auch vorgestellt. Wobei ich eher vermutete, dass eure Marktanakyse zwar ergeben hat, dass der gesamte Weltmarkt nur Bedarf an höchstens 70 von euren Maschinen hat, weil die genug Produkte für die Endkunden der gesamten Welt herstellen können, ihr aber trotzdem 100 vertickert habt.
Natürlich rechnet sich jede Maschine einzeln für die Kunden hervorragend, was aber meist nicht berücksichtig wird, die tollen Produkte, die man mit den tollen Maschinen herstellen kann müssen alle auch noch verkauft werden.

Weswegen dann leider 30 von den Kunden in die Grätsche gehen.

Wobei ich keineswegs was gegen die Hersteller gesagt haben möchte.
Bei einer vernünftigen Kalulation müsste der Herstellen eigentlich 100 Geldeinheiten verlangen, aber die Kunden wollen nur 70 bezahlen.
Was macht der Hersteller also? Er produziert 100 Maschinen, und wegen der Skaleneffekte kann er dann die einzelne Maschine für 70 Geldeinheiten auch mit Gewinn verkaufen. Ist es die Schuld des Herstellers, wenn seine Kunden die Produte seiner Maschinen nicht alle zum kostendeckenden Preis abesetzen können?
Schuld sind also nur die Kunden. Hätten sie ohne zu widerstreben 100 Geldeinheiten bezahlt, statt nur 70, so wären die Hersteller nicht gezwungen gewesen, soviel Maschinen zu veraufen, dass der Mart zusammenbricht.

Das war das, was ich mir dachte, aber was du geschildert hast, so ähnlich ist es wohl auch gelaufen.

Das ist Debitismus live.

Gruß Mephistopheles

Saludos

el mar

Also nochmal ganz deutlich und unmissverständlich:
Ich habe keine Probleme mit Dir, in wirklich keiner Weise, sondern mit
deiner Art,

Du hast nichts gegen mich, aber etwas gegen meine Art (meinen Charakter)? Wie geistreich ...

[/b][/i]Dich gegenüber Anderen - auch mir -
unablässig und ohne Ende bis zum Ende selbstüberhöht, rechthaberisch
und selbstgerecht aufzuführen.

Da genügt schon ein Blick auf die Betreffzeilen deiner Beiträge, um zu sehen, dass Du so ziemlich der allerletzte bist, der sich berufen fühlen müsste, über die Art der anderen zu jammern und den Moraltrompeter zu mimen.

Und ich jedenfall halte mich zurück und poste nicht ohne Ende bis zum
Ende, wenn ich Anderen keine neuen Einsichten vermitteln kann.

Was Du tust und ob Du Dich gut findest, ist mir einerlei! Das Leiden der Kreaturen unter der Fuchtel der Staatsapologeten geht derweil weiter. Da muss man nicht einfach teilnahmslos mit den Schultern zucken, bloss weil es dich langweilt.

Das unterscheidet uns, wie Du es auch feststelltest, ganz sicher!
Derjenige, der sich wie ein besessenen Prediger aufführt, das bin ganz
gewiss nicht ich...

Dich hatte ich immerhin kennenzulernen die Gelegenheit und weiss daher, wer von uns beiden aus einem Dialog einen Monolog macht und somit ein Sendungsbewusstsein an den Tag legt, das jeder Beschreibung spottet.

Du kannst doch nicht auf ein Sendungsbewusstseinsmass eines anderen schliessen, indem Du die DGF-Beiträge heranziehst und abzählst. Sowas reicht als 'Argument' für Deinen endlosen Kleinkrieg, zu mehr aber auch nicht. Um jemandes Sendungsbewusstsein zu beurteilen, müsste man wissen, was dieser den ganzen Tag so treibt. Ob einer fünf Beiträge pro Tag im DGF schreibt oder nur einen, sagt naheliegenderweise noch gar nichts aus. Es gibt Leute, die verteilen ihr Sendungsbewusstsein auf fünf oder mehr Foren, und darüber hinaus vielleicht noch auf Facebook, Twitter, Whatsapp, Telefonate, Vereinsmeierei, Arbeitskollegen, Verwandte, Bekannte, Familie und weitere 'Einsatzorte' in ihrem stets randvollen Terminkalender. Meiner dagegen ist praktisch leer, sodass sich meine Sendungen weitgehend auf das DGF beschränken. Mit deinem Gejammer über das Sendungsbewusstsein anderer projezierst du auch in dieser Hinsicht deine eigenen Probleme auf andere.

Diese Reife, welche die Äußerungen deiner andauernd
missbilligenden und abwertenden Urteile gegenüber Anderen voraussetzen
würde
- nicht deine Meinung (zur "zivilisatorischen Sache") an sich, denn diese
teile ich ziemlich umfänglich! - spreche ich Dir mittlerweile rundum ab.

Und mit dieser Einschätzung weiss ich mich alles andere als allein.

Tut mir leid, aber Deine 'Einschätzungen' mich betreffend sind so relevant wie deine Einschätzungen über Aliens und Äonen.

Gute Nacht!

Und wo ist das Problem?
Als ein gewisserJames Watt mal eine Dampfmaschinn` erfand mit 4 PS
Leistung, so hat er seinen Kunden genau vorgerechnet, dass die
Dampfmaschinn` weniger Kohle verbraucht als das Futter für 4 Pferde
kostet.
Und seitdem gilt: Jede Maschine bezahlt sich selber!

Ist natürlich was anderes, wenn der Hersteller Schrott verscherbelt mit
eingebauter Obsoleszenz, wo die Teile ihren Geist aufgeben, kaum dass die
Garantie abgelaufen ist, und sich selber aus dem Staub macht.
Da ist es dann natürlich kein Wunder, wenn diese Kredite nach Ablauf der
Garantiezeit alle notleidend werden.

Hallo Meph,
zunächst verwahre ich mich dagegen, Kunden jemals "Schrott" geliefert zu haben. Da bin ich empfindlich und schnell zu verärgern.
Es ging auch um "Kredite", nicht um die Maschinen-Qualität.

Eine spannende Investitionsgüter-Geschichte, ganz persönlich für Dich erzählt!
Tatort: Ludwigshafen und Antwerpen... also ganz ohne GR
Starring: Der kleine Hasso und die größte Chemie-Butze der Welt.
Zeitraum: Um 2005

Die Chemie-Bude bestellte eine Turbinenanlage bei uns, für eine Styrol-Anlage... alles musste super schnell gehen, mit höchsten Vertragsstrafen
Die nagelneue Styrol-Anlage in Antwerpen hatte rechnerisch eine Amortisationszeit unter zwei Jahren! Alles streng nach James Watt gerechnet.
Wir waren etwas spät dran... es gab Stress ohne Ende
Die haben mich persönlich im Stammwerk LU fast aufgefressen.

Dann haben wir die Turbinenanlage endlich geliefert... alles wurde gut.
Alles wurde voll bezahlt... ohne Abzüge.

Ich habe mich dann nach ein paar Monaten mal erkundigt, wie die Turbine so läuft und ob es Gewährleistungskosten gab.

Nööö, keine Gewährleistung... die Maschine hat nur ein paar hundert Stunden perfekt absolviert.
Die ganze Styrol-Anlage wurde stillgelegt, weil der Styrol-Markt zwischenzeitlich zusammen gebrochen war...

So läuft das Investitionsgüter-Business manchmal, in D, NL, GR oder sonstwo.
Nur zu Info... bei James Watt war "früher" sicher alles besser.
Jetzt weißt Du Bescheid, oder?
Beste Grüße
Hasso

wie alle Griechen.

Also so viel Dummheit in diesem Umfang erlebt man aus meiner Sicht nur
sehr selten. Aber Stolz gepaart mit Arroganz und Verblendung bringt so
etwas eben hervor. So etwas stimmt mit meiner bisherigen bescheidenen
Kenntnis zu den Griechen und Griechenland voll überein.

Und du findest dein Urteil über die Griechen nicht zufällig ein wenig
maßlos?

Das wird die Geschichte zeigen, kann ich ganz ruhig abwarten. Ich wundere mich halt nur und suche nach Erklärungen für so unsinniges Verhalten.

V hatte keinen Plan B, er hatte und hat überhaupt keinen Plan, der
darüber hinaus ging, die Gläubiger am Verhandlungstisch über selbigen
Tisch ziehen zu wollen.

Wahrlich eine Lehre von der „Totalität der Schuld“ (PCM). V. zieht
also die Gläubiger über den Tisch, wenn er die Interessen des Volkes
vertritt, von dem er gewählt wurde? Von der Souveränität der Völker
scheinst du nicht all zu viel zu halten, oder?!

Er versucht ihnen etwas abzuringen, was sie ihm nie geben können. Eine Sonderregelung für Griechenland. Wenn er die bekommen würde, wie wollte man es den Portugiesen, Iren, Italienern, Spaniern etc. später verweigern. Es wäre der Anfang vom Ende und da müssen die Gläubiger standhaft bleiben.

Wenn der Kettenbrief einmal gerissen ist, dann ist die Zivilisation wie du sie kennst am Ende.

Als dieser einzige Plan Ende vorletzter Woche gescheitert war, wurde die
völlige Konzeptlosigkeit der griechischen Regierung doch am
zurückliegenden Montag völlig offensichtlich, als die Banken geschlossen
werden mussten.

Wenn ein Volk um seine Selbstbestimmung zu ringen hat, dann sind ein paar
Bankfeiertage ein sicher noch zu vernachlässigender Preis, und der hier
erforderliche Mut wird sicher noch härtere Prüfungen zu bestehen haben.

Du hast keine Ahnung wie Unternehmen funktionieren. Ich weiß genau, was da jetzt los ist. Die können mit 60 Euro pro Tag nicht existieren. Sie müssen kontinuierlich Material einkaufen, sonst steht die Produktion schnell still. Und die Pleite ist dann auch ganz schnell da.

Deine Argumentation klingt für mich wie die der Politiker, welche mir den
Nutzen des Euros damit erklären wollen, dass wir nun im Ausland kein Geld
mehr zu wechseln brauchen.

Völlig falsch. Der Euro ist gerade das Konstrukt um ein weiteres Hochbuchen überhaupt möglich zu machen.

Am gestrigen Tage hatte V dann noch über die Einführung von IOUs (wie in
Kalifornien, wenn die mal wieder keinen Haushalt haben) phantasiert. Leider
kann ich den Artikel nicht mehr finden. Sehr witzig. Sollten angeblich ab
heute starten und er meinte dazu: das hätten sie eigentlich schon letzten
Montag starten sollen.
War und ist nur leider überhaupt nichts vorbereitet. Und gerade die
Griechen können so etwas natürlich nicht so schnell mal auf die Beine
stellen. Denn wenn das nicht fälschungssicher ist, wird's richtig schnell
lustig.

Na ja, dass Banknoten fälschungssicher sein sollten, ist eigentlich eine
Binse. Aber wer fälscht auch schon Banknoten, wenn deren Originale nichts
wert sind? Und genau das willst du uns doch erzählen, oder?

Nein, was ich sagen wollte, dass so eine IOU-Einführung eine Vorbereitung erfordert hätte. Die hätten sie (nur zur Sicherheit) in jedem Fall im Januar starten sollen. Nur um ggf. eine Alternative und einen Plan B zu haben. Jetzt darüber zu reden ist einfach zu spät und völlig sinnlos.

IOUs wären, wenn sie denn kommen würden, nichts anderes als eine neue
Drachme. Die aber, was ich für die Griechen hoffe, nicht als reiner
Staats-Schuldschein eingeführt wird, sondern als richtiges Schuldgeld nach
einer Pleite. Aber auch hier traue ich den Griechen jede Blödheit zu.

Jene Blödheit gar, wie die der Deutschen 1948? Damals gab es bekanntlich
pro Nase 40 DM aller feinstes Staatsgeld. Mehr hatte der Staat wohl gerade
nicht übrig?!

Brauchte er doch auch nicht. Hat doch ganz gut funktioniert.

Geld hat niemals einen 'inneren Wert'. Der Wert des Geldes ergibt sich aus
der Volkswirtschaft, in welcher dieses Geld erst entsteht, weil mit diesem
fakturiert wird. Wenn die VW prosperiert, dann kann das verwendete Geld
nicht wertlos sein. Umgekehrt nützt auch keine Golddeckung oder der
Gleichen etwas, wenn nur auf niedrigem Niveau gewirtschaftet wird. Das
Niveau einer VW gründet aber zunächst nur auf ganz anderen
Voraussetzungen wie Know How, Fleiß, den geltenden Gesetzen und vieles
vieles mehr. Das „Geld“ spiegelt das sich so ergebene Niveau nur
wieder, während du diesem aber eine inhärente Qualität andichtest.

Ja, Schuldgeld hat eine systemische Qualität. Du bist mit deiner inhaltlichen Widerlegung ja damals bereits grandios gescheitert.

Gäbe es in Griechenland nun tatsächlich nur Geld als
„Staats-Schuldschein“(wie von dir befürchtet), würde das halt
bedeuten, dass entweder nicht oder nur staatlich gewirtschaftet wird. Wäre
zwar möglich, bedeutet aber nicht, dass der Staat nur das 'falsche' Geld
herausgegeben hat, und irgendetwas anders wäre, wenn der Staat nur
'besseres' Geld emittieren würde.

Die Diskussion hier zu führen hat wenig Sinn.

Der Nutzen, welchen Griechenland zunächst durch den Euro erzielte bestand
darin, dass dieser ihm einen Netto-Zustrom an Erzeugnissen aus dem Ausland
ermöglichte. Diesen (selbstverständlich) zu Lasten entsprechender
exportierender Nationen, eben gerade deshalb „zulasten“ weil Geld, mit
welchem bezahlt wird (Bezahlen = Schuldnerwechsel), eben keinen inneren
Wert hat.

Diese Aussage ist so unverständlich und sinnfrei, dass ich sie nicht wirklich kommentieren kann. "Bezahlen = Schuldnerwechsel" wäre ein tolles Stichwort für azur.

Ja, auf eben solche entsprechenden spiegelbildlichen Netto-Importe muss
Griechenland verzichten, weil deren hier zugrunde liegende Misere genau auf
diesem Missverhältnis von Im- und Export erst gründet. Würde es
Griechenland also gelingen, Prosperität bei einer ausgeglichenen
Handelsbilanz zu erzielen, dann wäre der einzige Vorteil, welchen ihn der
Euro ermöglichen konnte damit auch egalisiert.

Nein, das griechische Problem waren die Lohn-/Gehalts- und Rentensteigerungen, die nach Einführung des Euros genauso fortgesetzt wurden, wie man das vorher unter der Drachme gewöhnt war. Die haben die Konkurrenzfähigkeit der privaten Wirtschaft, insbesondere im Bereich Tourismus zerstört und dann die Einnahmen der Staatsmafia ruiniert bei gleichzeitiger Zunahme der Ausgaben für staatliche Gehälter und Renten. Das ist das zentrale Problem was in GR noch gelöst werden muss. Natürlich wollen die Beschäftigten im Staatsapparat das nicht.

Dass also Griechenland strukturelle Probleme zu lösen hat, steht wohl
außer Frage.

Wir sind sogar mal einer Meinung.

Der Euro beinhaltet aber keine Lösung,

Nö, für Strukturreformen nun wirklich nicht.

und steht einer
solchen Entwicklung auch nur entgegen – schon weil dieser selbst ein rein
maffiöses (undemokratisches) Konstrukt bedeutet.

Ja, das ist mit allen staatlichen Sachen so. Da ist der Euro nur ein sehr spätes Glied in einer langen, langen Kette. Staatsmafia eben.

Deutschland hat dieser
einen Exportboom bei aber gleichzeitig fallenden Löhnen beschert. Der Euro
hat allen beteiligten Nationen unterm Strich Schaden zugefügt.

Ja, aber es gibt eben niemals ein zurück. Es geht immer nur weiter nach vorn und die Aufschuldung muss zunehmen. Die kann man aber glaubhaft nur noch in immer größeren Einheiten verstecken. Sonst merkt jeder, dass es nicht mehr funktionieren kann. Dafür ist der Euro gar nicht schlecht. Nur die Griechen müssen dafür weiter mitspielen.

Etwas
anderes wäre auch nie zu erwarten gewesen, weil einer Währung keine
eigene Kraft innewohnt, welche Prosperität beflügeln könnte. Ein
Kleidungsstück kann meine Bewegungsfreiheit durchaus einengen, niemals
kann mir ein solches aber Bewegungsfreiheit erst verschaffen.

Jede Währung hat nur den Sinn die Staatsmafia am laufen zu halten. Aber diesen Sinn kann die eine Art von Währung besser und die andere Art schlechter erfüllen. Für mich sieht es so aus, als würdest du die Grundlagen nicht verstehen.

Hier bildet nur deine eigene infantile
„Geldtheorie“
deine Grundlage, anhand derer du den Leser nachhaltig irreführend
berätst. Die eigene Währung bedeutet das wohl wichtigste Attribut der
Souveränität einer Nation.

Ja, solange die Mafia mit dem glaubhaften Verstecken der ständig wachsenden Schulden auf der staatlichen Ebene klar kam, solange konnten die Nationen souverän bleiben. Denk einfach mal drüber nach, warum denn diese Nationen vorher mal entstanden waren. Gerade die Griechen müssen ihre Schulden mit den Deutschen teilen, damit es noch etwas weiter geht. Und die Deutschen sind dazu sogar bereit.

Griechenland scheint diesem Ziel nun ein
Stück näher gekommen zu sein, und ich halte den Griechen die Daumen.

Die sollten mal mehr machen als sich nur die Daumen halten, die sollten anfangen nach zu rechnen und Einnahmen und Ausgaben auf staatlicher Seite ins Lot bringen.

Vielleicht kommt damit Deutschland seiner eigenen Souveränität auch etwas
näher und erhält auch wieder seine eigene Währung. Deutschland könnte
dann eine ausgeglichene Handelsbilanz erzielen, ohne weiter Erzeugnisse
u.A. an Griechenland verschenken zu müssen.

Dauerhafte Exportüberschüsse können nur funktionieren, wenn sie durch "Urlaubsweltmeister" wieder ausgeglichen werden. Wenn GR dafür zu teuer ist, wird es nicht funktionieren.

Wie stehen denn V und T jetzt da.

In Berlin und Brüssel sagen sie zu Recht:

Athen muss Vorschläge machen, wie es weiter gehen soll. Die Griechen
müssen Angebote für Verhandlungen machen. In der EU können alle ganz
ruhig abwarten, die Griechen haben sich freiwillig auf die Schlachtbank
gelegt.

Dass du den von dir als (stets erfolgreiche) „Zeitgewinner“
diagnostizierten Globalisten recht gibst, bedarf eigentlich keines
weiteres Hinweises. Eher könntest du diese Zustimmung vielleicht noch in
deine Signatur einbauen.

Jetzt haben T und V aber noch weniger Möglichkeiten auf die Gläubiger zu
zu gehen. Diese Aussichtslosigkeit hat zu dem Rücktritt geführt. Er und T
stehen völlig nackt und ohne jeden Plan da. Ein Rücktritt mit einer
gesichtswahrenden Begründung ist da der beste Ausweg. Ich denke T wird
noch folgen.

Sollten T und V die Souveränität Griechenlands anstreben, dann bedeutet
dieses eben nichts anderes, als sich all solchen Ansprüchen zu
widersetzen.

Du verstehst nicht im geringsten worum es geht. Die Illusion der Summe aller Schulden und damit jeglicher Ersparnisse und Vermögen so lange aufrecht zu erhalten wir irgendwie möglich.

Wenn diese Illusion einmal geplatzt ist, dann ist die Zivilisation wie du sie kennst am Ende. Nenne mir eine Branche außerhalb von Lebensmitteln und Sicherheits-Dienstleistungen, die nach einem Platzen der Schuldenblase noch Geld verdienen kann. Unsere auf Konsum basierende Überfluss-Gesellschaft ist dann sofort am Ende und die Weltbevölkerung wird sich auf maximal ein paar hundert Millionen reduzieren.

Ich denke, dass ich einen !leider! sehr klaren Blick auf die Fakten habe. Und ehrlich lieber Nico, wenn du mir erklären würdest, wie unsere Zivilisation nach einem Schuldenschnitt weiter existieren kann, dann wäre ich dir sehr sehr dankbar. Bisher hat das im Forum trotz vielfachen Nachfragens noch keiner geschafft. Aber ich habe stets und ständig ein kleines Fünklein Hoffnung in mir, dass da doch noch ein Genie unter uns weilt, was der Menschheit die Rettung ermöglicht. Vielleicht gelingt ja ausgerechnet dir dieses Wunder. So, der Ball liegt in deiner Hälfte.

Grüße
Morpheus

Praktisch jeder Auftrag nach ES/GR/Portugal etc. war von der
"Finanzierung" abhängig, weshalb wir (Vorstand, Angestellte,
Betriebsrat!! und Aktionäre) immer Freudentänze für jeden
"Kredit" aufgeführt haben.
O-Ton Betriebsrats-Versammlung: "Herr Hasso, Sie reden hier doch immer
so klug!
Können sie nicht mal was dafür tun, dass die Kunden die nötigen Kredite
bekommen?"

Und wo ist das Problem?
Als ein gewisserJames Watt mal eine Dampfmaschinn` erfand mit 4 PS Leistung, so hat er seinen Kunden genau vorgerechnet, dass die Dampfmaschinn` weniger Kohle verbraucht als das Futter für 4 Pferde kostet.
Und seitdem gilt: Jede Maschine bezahlt sich selber!

Ist natürlich was anderes, wenn der Hersteller Schrott verscherbelt mit eingebauter Obsoleszenz, wo die Teile ihren Geist aufgeben, kaum dass die Garantie abgelaufen ist, und sich selber aus dem Staub macht.
Da ist es dann natürlich kein Wunder, wenn diese Kredite nach Ablauf der Garantiezeit alle notleidend werden.

Gruß Mephistopheles

Aber der kleinste Schisser -der aber unbedingt unsere Qualitäts-U-Boote
gegen Kredit brauchte- muss jetzt ins Germoney-Debistismus-KZ.
Wer weiß es schon... vielleicht gibt es dafür in ein paar Jahren
"Nürnberger Prozesse"?

...................

Bist du wirklich im Ernst der Meinung, dass die "Griechen" diese Qualitäts-U-Boote brauchten?
Das kann doch nicht wahr sein? Oder?
Selbst dir sollte doch klar sein, dass Griechenland im wesentlichen nur einigen Familien gehört und dass diese Familien in den USA und Großbritannien SEHR gut vernetzt sind. Griechenland ist der "Flugzeugträger" der USA. Der "Deal" läuft seit langem zwischen den griechischen Eliten und den USA. Zahlen soll dafür natürlich die EU.
Die einfachen Griechen werden seit Jahren als Kanonenfutter mißbraucht. Geht ja auch einfach, wenn die Presse in den "richtigen" Händen ist.
Ich bin sehr gespannt auf den neuen griechischen Finanzminister. Zumindest hat er wohl gelernt, sich zivilisiert auf Verhandlungs-ERGEBNISSE zu konzentrieren und hat es nicht nötig, eine EIN-MANN-SHOW zu Lasten der griechischen und der europäischen Bevölkerung abzuziehen. Selbstverständlich hat er mithilfe dieser SHOW seinen Marktwert erheblich gesteigert! DAS war ja vermutlich auch eine seiner Absichten, ob ihm das klar war oder nicht, das ist doch völlig gleichgültig.

Ein bißchen weniger Plattheiten sollten doch wohl möglich sein, oder nicht?

DAS mag uns sicherlich unterscheiden!

Ich weiß aber sehr genau, was es kostet, eigene, technische Entwicklungen zu finanzieren (immerhin lebt das land "noch" von solchen "Dummköpfen") und ich weiß auch, dass man mit solchen Entwicklungen im Fadenkreuz der internationalen Entwicklungsdiebe steht.

"Geld zu machen" auf allen möglichen dubiosen Wegen hat mich persönlich NIE interessiert! Ich muß aber gestehen, dass mich Menschen, die überall "für LAU" alles "mitgenommen" und "abgesahnt" haben immer anekelten. Gleichgültig ob aus den unteren, mittleren oder den obersten Schichten. - Tja, sind eben unterschiedliche Lebensentwürfe.

In diesem Falle sind mir persönlich die Tonne in der Sonne und die Freiheit lieber.

Unser überteuerter Kram wäre im EU-Knoblauch-Gürtel unverkäuflich
gewesen.
Aber wir brauchten diese Aufträge dringend... für die volle Werkstatt,
um unsere (zu vielen) Mitarbeiter am Pupsen zu halten... und natürlich
für unsere Boni und die allfälligen Steuerzahlungen hier in D.
Haufenweise dt. Zulieferfirmen hingen dran... möglicherweise auch
@Olivias oder @eddies Firma (für die Werbung, die Kantine, kluges
Seminar-Geschrubbel oder das Dienstwagen-Leasing)?

.............

Nene, eines der von dir beschriebenen "schlauen", "bequemen" und "abgesicherten" Leben (u.a. auch mithilfe von Export-Krediten) habe ich nie geführt. Hat mich auch nie interessiert! Immer bis zur Halskrause selbst im Risiko gestanden und öfters am Abgrund "getanzt". Die deutsche "Problematik" war mir immer sehr präsent. Hatte ja auch etliche der "Überteuerten" durchzufüttern. Irgendwann gelang es mir, alles abzuschaffen. )) Was für eine Befreiung!

Hallo Frances FreeToBe,

wie alle Griechen.

Also so viel Dummheit in diesem Umfang erlebt man aus meiner Sicht nur
sehr selten. Aber Stolz gepaart mit Arroganz und Verblendung bringt so
etwas eben hervor. So etwas stimmt mit meiner bisherigen bescheidenen
Kenntnis zu den Griechen und Griechenland voll überein.

Und du findest dein Urteil über die Griechen nicht zufällig ein wenig maßlos?

V hatte keinen Plan B, er hatte und hat überhaupt keinen Plan, der
darüber hinaus ging, die Gläubiger am Verhandlungstisch über selbigen
Tisch ziehen zu wollen.

Wahrlich eine Lehre von der „Totalität der Schuld“ (PCM). V. zieht also die Gläubiger über den Tisch, wenn er die Interessen des Volkes vertritt, von dem er gewählt wurde? Von der Souveränität der Völker scheinst du nicht all zu viel zu halten, oder?!

Als dieser einzige Plan Ende vorletzter Woche gescheitert war, wurde die
völlige Konzeptlosigkeit der griechischen Regierung doch am
zurückliegenden Montag völlig offensichtlich, als die Banken geschlossen
werden mussten.

Wenn ein Volk um seine Selbstbestimmung zu ringen hat, dann sind ein paar Bankfeiertage ein sicher noch zu vernachlässigender Preis, und der hier erforderliche Mut wird sicher noch härtere Prüfungen zu bestehen haben.

Deine Argumentation klingt für mich wie die der Politiker, welche mir den Nutzen des Euros damit erklären wollen, dass wir nun im Ausland kein Geld mehr zu wechseln brauchen.

Am gestrigen Tage hatte V dann noch über die Einführung von IOUs (wie in
Kalifornien, wenn die mal wieder keinen Haushalt haben) phantasiert. Leider
kann ich den Artikel nicht mehr finden. Sehr witzig. Sollten angeblich ab
heute starten und er meinte dazu: das hätten sie eigentlich schon letzten
Montag starten sollen.
War und ist nur leider überhaupt nichts vorbereitet. Und gerade die
Griechen können so etwas natürlich nicht so schnell mal auf die Beine
stellen. Denn wenn das nicht fälschungssicher ist, wird's richtig schnell
lustig.

Na ja, dass Banknoten fälschungssicher sein sollten, ist eigentlich eine Binse. Aber wer fälscht auch schon Banknoten, wenn deren Originale nichts wert sind? Und genau das willst du uns doch erzählen, oder?

IOUs wären, wenn sie denn kommen würden, nichts anderes als eine neue
Drachme. Die aber, was ich für die Griechen hoffe, nicht als reiner
Staats-Schuldschein eingeführt wird, sondern als richtiges Schuldgeld nach
einer Pleite. Aber auch hier traue ich den Griechen jede Blödheit zu.

Jene Blödheit gar, wie die der Deutschen 1948? Damals gab es bekanntlich pro Nase 40 DM aller feinstes Staatsgeld. Mehr hatte der Staat wohl gerade nicht übrig?!

Geld hat niemals einen 'inneren Wert'. Der Wert des Geldes ergibt sich aus der Volkswirtschaft, in welcher dieses Geld erst entsteht, weil mit diesem fakturiert wird. Wenn die VW prosperiert, dann kann das verwendete Geld nicht wertlos sein. Umgekehrt nützt auch keine Golddeckung oder der Gleichen etwas, wenn nur auf niedrigem Niveau gewirtschaftet wird. Das Niveau einer VW gründet aber zunächst nur auf ganz anderen Voraussetzungen wie Know How, Fleiß, den geltenden Gesetzen und vieles vieles mehr. Das „Geld“ spiegelt das sich so ergebene Niveau nur wieder, während du diesem aber eine inhärente Qualität andichtest.

Gäbe es in Griechenland nun tatsächlich nur Geld als „Staats-Schuldschein“(wie von dir befürchtet), würde das halt bedeuten, dass entweder nicht oder nur staatlich gewirtschaftet wird. Wäre zwar möglich, bedeutet aber nicht, dass der Staat nur das 'falsche' Geld herausgegeben hat, und irgendetwas anders wäre, wenn der Staat nur 'besseres' Geld emittieren würde.

Der Nutzen, welchen Griechenland zunächst durch den Euro erzielte bestand darin, dass dieser ihm einen Netto-Zustrom an Erzeugnissen aus dem Ausland ermöglichte. Diesen (selbstverständlich) zu Lasten entsprechender exportierender Nationen, eben gerade deshalb „zulasten“ weil Geld, mit welchem bezahlt wird (Bezahlen = Schuldnerwechsel), eben keinen inneren Wert hat.

Ja, auf eben solche entsprechenden spiegelbildlichen Netto-Importe muss Griechenland verzichten, weil deren hier zugrunde liegende Misere genau auf diesem Missverhältnis von Im- und Export erst gründet. Würde es Griechenland also gelingen, Prosperität bei einer ausgeglichenen Handelsbilanz zu erzielen, dann wäre der einzige Vorteil, welchen ihn der Euro ermöglichen konnte damit auch egalisiert.

Dass also Griechenland strukturelle Probleme zu lösen hat, steht wohl außer Frage. Der Euro beinhaltet aber keine Lösung, und steht einer solchen Entwicklung auch nur entgegen – schon weil dieser selbst ein rein maffiöses (undemokratisches) Konstrukt bedeutet. Deutschland hat dieser einen Exportboom bei aber gleichzeitig fallenden Löhnen beschert. Der Euro hat allen beteiligten Nationen unterm Strich Schaden zugefügt. Etwas anderes wäre auch nie zu erwarten gewesen, weil einer Währung keine eigene Kraft innewohnt, welche Prosperität beflügeln könnte. Ein Kleidungsstück kann meine Bewegungsfreiheit durchaus einengen, niemals kann mir ein solches aber Bewegungsfreiheit erst verschaffen.

Hier bildet nur deine eigene infantile „Geldtheorie“ deine Grundlage, anhand derer du den Leser nachhaltig irreführend berätst. Die eigene Währung bedeutet das wohl wichtigste Attribut der Souveränität einer Nation. Griechenland scheint diesem Ziel nun ein Stück näher gekommen zu sein, und ich halte den Griechen die Daumen. Vielleicht kommt damit Deutschland seiner eigenen Souveränität auch etwas näher und erhält auch wieder seine eigene Währung. Deutschland könnte dann eine ausgeglichene Handelsbilanz erzielen, ohne weiter Erzeugnisse u.A. an Griechenland verschenken zu müssen.

Wie stehen denn V und T jetzt da.

In Berlin und Brüssel sagen sie zu Recht:

Athen muss Vorschläge machen, wie es weiter gehen soll. Die Griechen
müssen Angebote für Verhandlungen machen. In der EU können alle ganz
ruhig abwarten, die Griechen haben sich freiwillig auf die Schlachtbank
gelegt.

Dass du den von dir als (stets erfolgreiche) „Zeitgewinner“ diagnostizierten Globalisten recht gibst, bedarf eigentlich keines weiteres Hinweises. Eher könntest du diese Zustimmung vielleicht noch in deine Signatur einbauen.

Jetzt haben T und V aber noch weniger Möglichkeiten auf die Gläubiger zu
zu gehen. Diese Aussichtslosigkeit hat zu dem Rücktritt geführt. Er und T
stehen völlig nackt und ohne jeden Plan da. Ein Rücktritt mit einer
gesichtswahrenden Begründung ist da der beste Ausweg. Ich denke T wird
noch folgen.

Sollten T und V die Souveränität Griechenlands anstreben, dann bedeutet dieses eben nichts anderes, als sich all solchen Ansprüchen zu widersetzen.

Schöne Grüße

...
Ja, Dein Hass auf mich spricht mittlerweile aus unzähligen Deiner
Beiträge. Und nun versuchst Du noch auf diese Weise, den Hausherrn zum
Handeln zu animieren. Dass Dir das nicht peinlich ist!?

Da unterstellst Du mir aber Gefühle und Absichten (nicht zum ersten Mal allerdings) in einer Sicht und Weise,
die schon etwas sehr (verfolgungs)wahnhaftes hat!
Das ist Dir doch sicher schon noch klar, oder?

Aber jeder halt, wie er's für den eigenen Blick in seinen Spiegel braucht...

Also nochmal ganz deutlich und unmissverständlich:
Ich habe keine Probleme mit Dir, in wirklich keiner Weise, sondern mit deiner Art, Dich gegenüber Anderen - auch mir -
unablässig und ohne Ende bis zum Ende selbstüberhöht, rechthaberisch und selbstgerecht aufzuführen.

Und ich jedenfall halte mich zurück und poste nicht ohne Ende bis zum Ende, wenn ich Anderen keine neuen Einsichten vermitteln kann.
Das unterscheidet uns, wie Du es auch feststelltest, ganz sicher!
Derjenige, der sich wie ein besessenen Prediger aufführt, das bin ganz gewiss nicht ich...

Derartige Schlussfolgerungen legen doch nur deine mittlerweile vollkommen verquere und gegenwartsentfremdete Sicht auf andere Forenteilnehmer und deren von Dir vermuteten Motivationen und Umgangsformen offen.
Aber sie entsprechen voll und ganz Deiner so oft geäußerten, äußerst abfälligen Sicht gegenüber dem gemeinen,
ungefragt inmitten das zivilisatorische Räderwerk hineingeborenen Zeitgenossen.

Dir fehlt einfach das entscheidende Maß an Demut im Blick auf den eigenen, wohlmeinenden Lebensverlauf und ebenso ein mitverstehendes
(nicht rechtfertigendes!) Einfühlen gegenüber deinen gemeinen, gewöhnlichen, zivilisationsverseuchten und ungefragt in historische Dilemma hineingeborenen Mitmenschen - für Dich meinetwegen auch einfach Zeitgenossen.

Damit meine ich nicht irgendwelche sozialen Gruppen in der Ferne, wo Du oft und gern und entgegen jeder von Dir so lauthals und voller Inbrunst verkündeten eigenen Prämissen (der Ablehnung von Aufrufen im Sinne "Judäische Volksfront gegen die Volksfront von Judäa") rigoros Partei ergreifst, sondern die Menschen in den sozialen Netzwerken in Deiner persönlichen Reichweite - und damit also auch dem Forum!

Diese Reife, welche die Äußerungen deiner andauernd missbilligenden und abwertenden Urteile gegenüber Anderen voraussetzen würde
- nicht deine Meinung (zur "zivilisatorischen Sache") an sich, denn diese teile ich ziemlich umfänglich! - spreche ich Dir mittlerweile rundum ab.

Und mit dieser Einschätzung weiss ich mich alles andere als allein.

Und wenn Du mich jetzt noch immer missverstehen willst -

dann ist es halt genau so determiniert -

und wird es wohl auch bleiben!

PS:

Deine Unterstellung einer indirekten Aufforderung meinerseits an @Chef ist einfach nur noch, mit Verlaub gesagt, unverschämt und selten dämlich (weil ich ja so bescheurt bin, und das vor aller Augen "hintenrum" versuche?!)
Und das weisst Du, aus persönlichen Gesprächen heraus, sogar selber nur allzu gut und ganz genau!

Mein Kommentar:

HerrGottnochmal, niemand hat die deutschen Banken mit der Pistole am Kopf
gezwungen, den Griechen Kredite für den Kauf u.a. von deutschen Waren
anzubieten!

Und niemand hat die griechische Regierung gezwungen, Kredite anzunehmen.

Und niemand von den Griechen hat die deutsche Regierung dann gezwungen,
diese Banken mit deutschem Steuergeld zu retten!

Die griechische Regierung hätte nicht ablehnen können?

Systemisch ist da natürlich ein gewisser Zwang vorhanden. Aber nicht einseitig bei den Griechen oder den Deutschen oder den anderen Völkern Europas. Sondern allgegenseitig. Die Insolvenzverwalter aka Finanzminister Europas sind alle voneinander abhängig und wenn ein Stein fällt müssen alle aufpassen, dass nicht gleich der zweite, dritte und vierte Stein fällt, bis endlich alle zusammen umgefallen sind.

Schauen wir mal, vielleicht ist das Spiel des V. doch aufgegangen, wer weiß?

Diese blöden Selberdenker und -sucher, wie sehr Du die hasst!

Sagt einer, der kaum noch einen Beitrag verfasst, der nicht einen Foristen wutschnaubend in die Pfanne hauen soll. Das ist alles, was Du hier noch zu bieten hast. Nichts mehr zu Themen, fast nur noch Ad-hominem-Beiträge dieser Art.

Die Liste der von Dir Verbellten und Weggebissenen ist ziemlich genau so
lang, wie die Duldsamkeit des hiesigen Hausherrn. Ich selbst hätte in der
Rolle des Hausherrn ein derart anmaßendes Verhalten jedenfalls niemals so
lang hingenommen.

Ja, Dein Hass auf mich spricht mittlerweile aus unzähligen Deiner Beiträge. Und nun versuchst Du noch auf diese Weise, den Hausherrn zum Handeln zu animieren. Dass Dir das nicht peinlich ist!?

Und da ich Dich als dein früherer Freund beizeiten darauf hinwies

Du warst nie mein Freund; nicht im Entferntesten. Solche Freunde brauche ich auch nicht im Entferntesten.

Freunde jedenfalls benötigen niemanden, der ihnen stets nur nach dem
Munde redet. Du allerdings sehr wohl...

Glaubst Du denn, ich gebe etwas auf Psychodiagnosen eines selbsternannten Ferndiagnostikers?

Zahrathustra leugnet den freien Willen des Individuums - und fordert
gleichzeitigseine freie Wahl

Frei wovon, ist die Frage.

Er leugnet die Fähigkeit, zwischen zwei Möglichkeiten zu wählen

Wüsste nicht wo. Man wählt ständig! Wir sind nicht nur fähig, zu wählen, sondern dazu determiniert. Aber Du hast die Sache mit dem Determinismus noch nie verstanden. Wenn Einstein und Schopenhauer es nicht schaffen, Dir diese an sich einfache Logik näherzubringen, dann wird auch mir dies kaum gelingen.

- und
fordert gleichzeitig, dass das Individuum ständig die rechte Wahl treffe

Selbstverständlich fordere ich das. Bin doch kein Fatalistendepp.

Er leugnet das Vermögen, zwischen Gut und Böse zu unterscheiden

Was? Wo? Einige können, andere nicht.

- und
spricht gleichzeitig in pathetischen Tönen von Zivilisten und Mördern.
Das Individuum steht im Zeichen der ökonomischen Fatalität, ein Rad im
Uhrwerk, das, vor Urzeiten einmal in Gang gesetzt, unaufhaltsam und
unbeeinflusst abschnurrte - und er verlangt, dass das Rad gegen das Uhrwerk
aufstehe und seinen Ablauf ändere.

Ja, das zeigt eindrücklich, dass Du in 7 Jahren keinen einzigen Schritt weitergekommen bist und Fatalismus immer noch mit Determinismus gleichsetzt. Verblüffend, aber determiniert.
Der eine ist dazu determiniert, sofort zu begreifen, der andere später und einige halt zeitlebens nie.
Ist aber kein Grund, die Aufklärung fatalistisch abzubrechen, denn keiner weiss im voraus, ob sie vergebens ist oder nicht.

Beste Grüsse, Zara

Guckst du

Gruß Mephistopheles

Dass Du dich angesprochen fühlen würdest, da mag sich jeder selbst seinen Reim darauf machen -
ich jedenfalls wäre von allein niemals selber draufgekommen!
Ehrlich: NIEMALS!

Dass es mittlerweile dermaßen dünn um dein Selbstwertgefühl bestellt ist, komnte ich nicht im Mindesten ahnen. Ich kann nur staunen...

Was waren das noch für Zeiten, als man annehmen konnte (und auch gerne wollte!), Du würdest den Inhalt der von Dir stets so treffend(!) und fleißig(!) zitierten Bücher und Textstellen auch für Dich, für Deine innere Haltung, für Dein Selbstverständnis, selbst verinnerlicht haben.

... Was solls, schließlich ist niemand perfekt! (Wie mir aus eigener Erfahrung nur allzu gut selbst bewußt ist. )

Deine recht geringe Tiefe an eigenen, selbst gewonnenen , Erkenntnissen allerdings kannst Du auf Dauer nur schlecht mit der steten und alleinigen Darbietung der Erkenntnissen Anderer kaschieren, und so geht's bei Dir halt schon lange und mit Ausdauer gegen die Zeitgenossen, die Du am Rand des eigenen Weges hier vorfindtet.
Was für eine Unverschämtheit ist es in deinen Augen auch, dass die ihren eigenen Weg des Erkennens gehen müssen und wollen, samt ihrer eigenen Irrtümer und Fehler - wo doch der sich allwissend gebende Prediger der absoluten Wahrheit über die Schlechtigkeit der zivilisatorischen Welt ihnen diese Mühsal so uneigennützig und freimütig nur allzu gern abzunehmen bereit ist! Welch Unverschämtheit, den eigenen Weg einfach weiter zu gehen!

Diese blöden Selberdenker und -sucher, wie sehr Du die hasst!
Was maßen die sich an, Deinen Hinweisen nicht willigst und auf der Stelle zu folgen!

"Was erlaube Strunz? Ich habe fertig... "

Die Liste der von Dir Verbellten und Weggebissenen ist ziemlich genau so lang, wie die Duldsamkeit des hiesigen Hausherrn. Ich selbst hätte in der Rolle des Hausherrn ein derart anmaßendes Verhalten jedenfalls niemals so lang hingenommen. Dem Forum hat es jedenfalls alles andere als gut getan.

Und da ich Dich als dein früherer Freund beizeiten darauf hinwies (besten Dank für den Linkverweis in der Forumssuche!), brauch(t)e ich mich in Deinem Fall natürlich auch nicht über deine Reaktionen in der Unart eines typischen Zivilisationsmenschenegos wundern.

Freunde jedenfalls benötigen niemanden, der ihnen stets nur nach dem Munde redet. Du allerdings sehr wohl...

Den Rest lass ich stehen, er spricht für sich.

gerade und besonders auch, was die in Klammern gesetzte Einfügung
betrifft!

Beim Wutgeheul eines großen Teils der Leserbeiträge in diversen

deutschen

Foren (und auch einiger Ihrer Schreiber hier)

In der
Tat!

-

.... sondern binnenstaatliche Lieferungen, dürfen die deutschen
Arbeitnehmer SELBER BEZAHLEN. Wo sie es bisher über diverse
Rettungsprogramme, die schlagend geworden sind, noch nicht getan haben,
werden sie es NOCH TUN. Bald.

Man hätte die Maschinen genau so gut an irgendeine insolvente Bude auf
Helgoland verkaufen und von Banken vorfinanzieren lassen können. Mir
scheint langsam, dass die EU und der EURO nur extra aus diesem Grund
geschaffen wurden, um den Glauben an diesen Selbstbetrug am Leben zu
erhalten.

Lieber sensor, Danke für die Steilvorlage!
Deinen köstlichen Begriff "Helgoland-Exporte" werde ich nie mehr vergessen!
Meine Maschinenbau-Bude hat zwischen 1999-2005 fast nur von Helgoland-Exporten gelebt.
Der lukrative Ossi-Boom war etwa 1999 zu Ende... und China wurde erst ca. 2005 richtig "tragfähig".

Aber das sind die alten Export-Kriegsgeschichten, an die sich nur noch Veteranen erinnern können.

Heute jagen wir lieber streng nach "@eddie09 und @Olivia-Art" die kleinen kranken Pleite-Ratten.
Da hätten ja selbst die kampfstarken Katzen der Nachbarin Mitleid
Die töten kranke Tiere sofort... und lassen sie nicht von 2010-2015 zappeln.

Manchmal wünsche ich mir (ganz ehrlich... schäme mich nicht mal dafür und habe es schon bei Bekannten wörtlich gesagt...), dass endlich mal "der Russe vorbei kommt"... und unsere brünstigen Germoney-EU-Schaumschläger "auf andere Gedanken bringt"
Gute Nacht
Hasso

Das Geld für diese "Selbstbezahlung" des Scheinexports muss übrigens aus dem schwierigen ECHTEN EXPORT lukriert werden " />

Man hätte die Maschinen genau so gut an irgendeine insolvente Bude auf Helgoland verkaufen und von Banken vorfinanzieren lassen können. Mir scheint langsam, dass die EU und der EURO nur extra aus diesem Grund geschaffen wurden, um den Glauben an diesen Selbstbetrug am Leben zu erhalten.

In den besagten "Kreditgeber-Jahren" war ich für den Verkauf/Export in
einer namhaften deutschen Maschinenbau-Bude verantwortlich.
Ohne "Exportkredite" hätten wir tausende Mitarbeiter beim Arbeitsamt
(später ARGE) abliefern können

Unser überteuerter Kram wäre im EU-Knoblauch-Gürtel unverkäuflich
gewesen.
Aber wir brauchten diese Aufträge dringend... für die volle Werkstatt,
um unsere (zu vielen) Mitarbeiter am Pupsen zu halten... und natürlich
für unsere Boni und mmer Freudentänze für jeden
"Kredit" aufgeführt
Hasso

... und das, was wir jetzt erleben, ist die logische Konsequenz aus eben
dieser Export-Weltmeisterschaft.

Und so, liebe Kinder, kam es schließlich, wie es kommen musste.
Natürlich völlig überraschend, denn damit konnte ja niemand rechnen,
dass irgendwann irgendwer unsere Rechnungen nicht mehr bezahlen kann!
Nein! Doch! Oh!

Hallo Romeo,
Export-Weltmeister -die ALLES im Programm haben vom U-Boot bis zur Windmühle- erzeugen eben auch Import-Krüppel, das sind typische Kollateralschäden.

China, USA und Russland sind zu stark... die können wir nicht aufs Schafott exportieren.
Außerdem haben die eine eigene Währung, die -zur Not- durch unbezwingbare Waffen gedeckt ist
Das muss der Export-Weltmeister kleine Brötchen backen.

Aber der kleinste Schisser -der aber unbedingt unsere Qualitäts-U-Boote gegen Kredit brauchte- muss jetzt ins Germoney-Debistismus-KZ.
Wer weiß es schon... vielleicht gibt es dafür in ein paar Jahren "Nürnberger Prozesse"?
Mir nur noch peinlich.
Hasso

Wenn die Schreiber hier und ihre Landsleute schon glauben, mit Schaum vorm
Mund irgendjemanden zur Rechenschaft zu ziehen, dann sollten sie doch bei
den wahren Schuldigen beginnen und die Griechen in Ruhe lassen!

... und das, was wir jetzt erleben, ist die logische Konsequenz aus eben dieser Export-Weltmeisterschaft.

Und so, liebe Kinder, kam es schließlich, wie es kommen musste.
Natürlich völlig überraschend, denn damit konnte ja niemand rechnen, dass irgendwann irgendwer unsere Rechnungen nicht mehr bezahlen kann!
Nein! Doch! Oh!

(Ich persönlich wollte ja eigentlich immer schon lieber Papst (oder Mapst) sein, als so ein Weltmeisterdingens, aber mich fragt ja keiner ...)

Im Liegestuhl an der Seitenlinie sitzende Grüße, mit ausreichend Rotwein und Popcorn,
R.

gerade und besonders auch, was die in Klammern gesetzte Einfügung
betrifft!

Beim Wutgeheul eines großen Teils der Leserbeiträge in diversen

deutschen

Foren (und auch einiger Ihrer Schreiber hier)

In der Tat!

-

Der Abgang des V. ist wirklich das (bisherige) Sahnehäubchen in diesem
Drama.

hier: http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/yanis-varoufakis-abfahrt-auf-dem-motorrad-mit...

Mehrfach habe ich mich gefragt, was unterscheidet die Pressefotos (in freier "Wildbahn") griechischer Regierungsmitglieder von denen der unsrigen?

Jetzt sehe ich das verlinkte Foto. Und der Groschen fällt.

Da fährt der Ex-Finanzminister unpassend bekleidet Mopped, seine halbnackte Frau als Sozia (ohne Helm " /> ) hintendrauf.

Das normalerweise bildbestimmende Element fehlt: Kein Personenschutz sichtbar.

Beim Wutgeheul eines großen Teils der Leserbeiträge in diversen deutschen
Foren (und auch einiger Ihrer Schreiber hier) über die verschlagenen und
verlogenen Griechen, bin ich nur noch froh, dass die Deutschen über keine
funktionierende Wehrmacht mehr verfügen ...

Dazu wird dieses so infantil verkürztes Verständnis zivilisatorischer, wirtschaftlicher und gesellschaftlicher Entwicklungen
meistens auch noch von Schreibern mit höchstem Sendungsbewußtsein und zeittotschlagender Mitteilungssucht betrieben...

HerrGottnochmal, niemand hat die deutschen Banken mit der Pistole am Kopf
gezwungen, den Griechen Kredite für den Kauf u.a. von deutschen Waren
anzubieten!

Und niemand von den Griechen hat die deutsche Regierung dann gezwungen,
diese Banken mit deutschem Steuergeld zu retten!

Wenn die Schreiber hier und ihre Landsleute schon glauben, mit Schaum vorm
Mund irgendjemanden zur Rechenschaft zu ziehen, dann sollten sie doch bei
den wahren Schuldigen beginnen und die Griechen in Ruhe lassen!

Dazu müsste allerdings ein Mindestmaß an debitistischem Grundwissen vorhanden und in Diskussionen auch abrufbar sein,
also weit mehr, als die Selbstverliebtheit in die eigenen textlichen Absonderungen aus Langeweile, Wichtigtuerei und Selbstüberhöhung...

Beim Wutgeheul eines großen Teils der Leserbeiträge in diversen deutschen
Foren (und auch einiger Ihrer Schreiber hier) über die verschlagenen und
verlogenen Griechen, bin ich nur noch froh, dass die Deutschen über keine
funktionierende Wehrmacht mehr verfügen ...

HerrGottnochmal, niemand hat die deutschen Banken mit der Pistole am Kopf
gezwungen, den Griechen Kredite für den Kauf u.a. von deutschen Waren
anzubieten!

Und niemand von den Griechen hat die deutsche Regierung dann gezwungen,
diese Banken mit deutschem Steuergeld zu retten!

Wenn die Schreiber hier und ihre Landsleute schon glauben, mit Schaum vorm
Mund irgendjemanden zur Rechenschaft zu ziehen, dann sollten sie doch bei
den wahren Schuldigen beginnen und die Griechen in Ruhe lassen!

Tut gut, zwischen den vielen unterirdischen Beitraegen hier, mal wieder ein paar sachliche und wahre Worte zu lesen.

VG!

Chekov

Beim Wutgeheul eines großen Teils der Leserbeiträge in diversen deutschen
Foren (und auch einiger Ihrer Schreiber hier) über die verschlagenen und
verlogenen Griechen, bin ich nur noch froh, dass die Deutschen über keine
funktionierende Wehrmacht mehr verfügen ...
HerrGottnochmal, niemand hat die deutschen Banken mit der Pistole am Kopf
gezwungen, den Griechen Kredite für den Kauf u.a. von deutschen Waren
anzubieten!
Und niemand von den Griechen hat die deutsche Regierung dann gezwungen,
diese Banken mit deutschem Steuergeld zu retten!
Wenn die Schreiber hier und ihre Landsleute schon glauben, mit Schaum vorm
Mund irgendjemanden zur Rechenschaft zu ziehen, dann sollten sie doch bei
den wahren Schuldigen beginnen und die Griechen in Ruhe lassen!

Ja, lieber Leser, so sehe ich es auch.
Deshalb verstehe ich die unterirdischen "GR-Wut-Schaum-Orgien" im Gelben nicht.
Die sind sowas von "BILD-Niveau"... für mich absolut unerträglich und fremdschäm-würdig.
Sind wir nur noch das derbe "BILD-Echo- und Nachplapper-Forum"?
Ich kann mich nämlich noch recht gut an die Jahre 1998-2008 erinnern... trotz mancher Vergesslichkeit

In den besagten "Kreditgeber-Jahren" war ich für den Verkauf/Export in einer namhaften deutschen Maschinenbau-Bude verantwortlich.
Ohne "Exportkredite" hätten wir tausende Mitarbeiter beim Arbeitsamt (später ARGE) abliefern können

Unser überteuerter Kram wäre im EU-Knoblauch-Gürtel unverkäuflich gewesen.
Aber wir brauchten diese Aufträge dringend... für die volle Werkstatt, um unsere (zu vielen) Mitarbeiter am Pupsen zu halten... und natürlich für unsere Boni und die allfälligen Steuerzahlungen hier in D.
Haufenweise dt. Zulieferfirmen hingen dran... möglicherweise auch @Olivias oder @eddies Firma (für die Werbung, die Kantine, kluges Seminar-Geschrubbel oder das Dienstwagen-Leasing)?

Praktisch jeder Auftrag nach ES/GR/Portugal etc. war von der "Finanzierung" abhängig, weshalb wir (Vorstand, Angestellte, Betriebsrat!! und Aktionäre) immer Freudentänze für jeden "Kredit" aufgeführt haben.
O-Ton Betriebsrats-Versammlung: "Herr Hasso, Sie reden hier doch immer so klug!
Können sie nicht mal was dafür tun, dass die Kunden die nötigen Kredite bekommen?"

Deshalb sehe ich die heutige Situation eher gelassen und erkenne unsere "Eigenanteile".
Stimmt... wir können froh sein, keine schlagkräftige Wehrmacht "zum Rattenjagen" mehr zu haben
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=360103
Beste Grüße
Hasso

HerrGottnochmal, niemand hat die deutschen Banken mit der Pistole am Kopf gezwungen, den Griechen Kredite für den Kauf u.a. von deutschen Waren anzubieten!

Und niemand von den Griechen hat die deutsche Regierung dann gezwungen, diese Banken mit deutschem Steuergeld zu retten!

Wenn die Schreiber hier und ihre Landsleute schon glauben, mit Schaum vorm Mund irgendjemanden zur Rechenschaft zu ziehen, dann sollten sie doch bei den wahren Schuldigen beginnen und die Griechen in Ruhe lassen!

Feiernd in die Verarmung, das ist doch mal was! Und weil es so schön ist, zieht man den Rest gleich noch mit. Aber was soll's, irgendwann wäre es so oder ähnlich oder anders gekommen, irgendwie halt bis zum Weltbankrott.
Wurde eigentlich was zum Debitismus publiziert in Griechenland?

Gott ist das ein zähes Drama. Ich will ja nicht meckern oder sagen mir wäre langweilig. Nein, nein! Aber so einfallslos... ach, was beschwere ich mich!

Wir tragen alle gelbe Trikots, von der kleinsten Maus
bis zum größten Tiger. Wer gewinnt die Tour?

Die Natur, die Evolution, das Universum. Wie immer Du es/sie/ihn auch nennen magst. Der/die/das welchem/welcher es egal ist, was wir Staubkörnchen für einen Terz verantstalten.

P.S.
Wer hat hier eigentlich das hier in seiner Signatur stehen?
Time is the school in which we learn,
Time is the fire in which we burn.

Gefällt mir immer wieder gut.

die sehenswerte Dokumentation über Lance Armstrong’s Gesamtkunststück ist aus jeder Perspektive - auch der politischen - interessant. Einfach mal wirken lassen! Anhand solcher Injektionen gewinnt man flott die Erkenntnis, sich nicht zuletzt selber quasi peloton-artig die Straße entlang zu schlngeln, und zwar unerhört unabhängig vom persönlichen Intelligenzquotienten.

Ich denke nicht, dass Teilnehmer eines Börsen- und Wirtschaftsforums sich dem Hauptfeld zu entziehen vermögen oder das wollen, hier geht es, unter zwinkernd vorgehaltener Hand, stramm in dieselbe Richtungen. Denn schon eine Windkante genügt und man ist weg vom Fenster, muss abreißen lassen - das weiß doch jeder (Halb)idiot.

Die Frage für den nächsten Müßiggang lautet also lediglich: "Wer ist schlimmer, die so sind oder die so tun als ob?"

Zur Selbstjustage bitte hier entlang:

http://www.ardmediathek.de/tv/Doku-am-Freitag/Ausgebremst-Die-Lance-Armstrong-Story/WDR...

Nur den Tod verspottende Draufgänger fahren abseits geebneter Wege. Man liest sie nicht, man trifft sie nicht, man sieht sie nicht, sie tragen keine gelben Trikots. Wir tragen alle gelbe Trikots, von der kleinsten Maus bis zum größten Tiger. Wer gewinnt die Tour?

MfG
Franz

Allerdings war und ist er auch kein Politiker, wurde lediglich in eine politische Funktion berufen - und tritt demzufolge auch nicht wie ein solcher auf. Diese Tatsache können viele Zeitgenossen leider intelektuell nicht erfassen und beurteilen ihn und sein Wirken demzufolge einem völlig unangebrachten Blickwinkel...

Sicher, Varoufakis ist kein Berufspolitiker. Und es kann ihm sicher auch niemand solche Ambitionen nachsagen, wie er gerade bewiesen hat. Auch das spricht für ihn.

Noch dazu gehört zu den seltenen Exemplaren Mensch, die ihre Meinung und ihr Auftreten nicht nach der vermuteten sozialen Wetterlage und dem Zug der Ausdünstungen des schlimmsten sozialen Abschaums (der Berufspolitiker, ihrer wahren Auftraggebern und Helfershelfern - mithin den Höchstleistungskriminellen schlechthin) ausrichten.

Auch dem stimme ich voll zu. Er hat es sogar gewagt, ein Bürgerrefendum zu einer wichtigen gesellschaftspolitischen Sachfrage zu veranstalten .. unerhört und absolut unakzeptabel für alle Scheindemokraten und Volkszertreter!
Na so was, er ist ja auch noch ein echter Demokrat!

Mitmenschen, die in ihrer eigenen Existenz über derartige Qualitäten selbst nicht verfügen, lehnen ein derartiges Verhalten instinktiv rigoros ab ...

Auch wieder richtig. Er ist für jene Menschen völlig ungenießbar, da soziopolitisch schlecht angepasst und unkorrekt. Das hat er allerdings gemeinsam mit allen Hochbegabten.

V. hat einen sehr scharfen und weiten Blick .. den Blick und das Gesicht eines Adlers. Und, er ist ungeduldig. Das macht Angst! Egal was er sieht und darüber berichtet, die Spatzen um ihn herum glauben es ihm einfach nicht. Wir werden noch viel von ihm hören.
Nun können die machtgeilen Korinthenkacker, Erbsenzähler und Paragraphenreiter unter unseren politischen Vormündern, wie z.B. der teutsche FM, die Szene wieder ungestört übernehmen und frei nach ihrem persönlichen Gutdünken gestalten.

Mit Gruß, Beo2

SPD-Chef Sigmar Gabriel hatte am Sonntagabend ja noch gelogen, dass durch Tsipras alle Brücken abgerissen worden seien.
Heute fordert er nun humanitäre Hilfen für Griechenland und erklärt seine bisherige Politik für gescheitert. Ein Neuanfang sei notwendig. "Ohne massive Investitionen zum Beispiel in Bildung und Infrastruktur wird es in Griechenland nicht gehen."
Eine reines Sparprogramm bietet vielen Menschen keine Perspektive", sagte Gabriel

Wie hört sich das für Dich an? Hört sich das das für Dich so an, als sei die Entscheidung der Mehrheit der Griechen und der Clowns falsch gewesen?

Ich freue mich wie immer auf Deine scharfsinnigen Analysen.

Viele Grüße
amos

ich möchte Dir widersprechen. Das Abräumen von 98.000 Millionen Euro aus Target2 war eine Meisterleistung. Mein Vorschlag 2012 war ja, die Vergabe von Bauleistungen in Deutschland an Griechenland um den Target 2 Saldo gering zu halten. Nun bekommen sie das Geld, wie von Dir gewünscht, eben geschenkt.
Das soll mir aber auch Recht sein 

http://finanzmarktwelt.de/griechenland-target2-minussaldo-98-milliarden-euro-in-nur-4-m...

Hinzu kommt, dass Valdis Dombrovskis, Vizepräsident der Europäischen Kommission, heute sagte: "Der Platz Griechenlands ist und bleibt in Europa!"

Das hört sich doch sehr zuversichtlich für Griechenland an, nun können sie nach dem Schulden Reset bei 0 neu anfangen.

Ich möchte Dich daran erinnern, was ich Dir 2012 geschrieben habe:

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=260804

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=272358

Eventuell verstehst Du die Zusammenhänge inzwischen etwas besser.

Ich kann Dir nur die Beiträge von Bernadette und Hasso zur Vermögensuhr empfehlen, dann weißt Du wo die Reise hingeht.

Viele Grüße
amos

Der Pluralismus - ein System, das funktioniert!

Genau so wie die Demokratur. Wo die Mehrheit der (Halb)idioten (glaubt) mit ihrem Wahlverhalten die Geschicke eines Landes zu bestimmen.

(IQ Verteilung in der Bevölkerung)

Hier lief eine Meldung heute, dass die Merkel den Westbalkanlaendern eine
rasche Aufnahme in der EU zugesichert haben soll. Das waeren Makedonien,
Albanien und Serbien und Montenegro.

Die Griechen werden umzingelt. Und womoeglich aus der EU rausgeworfen. Das
Reich wehrt sich.

Oder das Reich schiebt Panik ob des Kontrollverlusts und produziert jetzt solche "Wunderwaffen"-Schlagzeilen. Als ob die Aufnahme dieser Länder irgendetwas verbessern würde (Hinweis: Nein, würde es nicht, im Gegenteil, die strukturellen Probleme der EU würden nur noch größer).

Ne ne, was wir da hören ist das Pfeifen aus dem letzten Loch.

Hurra!

Revo.

Schon vor dem Essen kotzend
Don_Q

Tue Dir bloss keinen Zwang an!

Fröhliche Grüsse, Zara

Ich wette, die nächste Sockenpuppe läuft sich schon warm. Wetten, daß auch der (/die/das) eine strahlende Karriere vorweisen kann, ein Curriculum vitae durch jedwedes anglo-amerikanische Rectum, das weltweit weit genug offenstand?

Im Grunde kann man das Verbrecherpack ganz einfach daran erkennen, daß alle Adepten der breiten Schleimspur, die durch die einschlägigen anglo-amerikanischen Stationen, Dressur- und Erziehungs-Institute führt, speichelleckend hinterhergekrochen sind - wie zB der Steinewerfer und der GröVaZ von und zu (ist der nicht zur Zeit wieder im Lande des großen Satans zur Nachschulung?).

Schon vor dem Essen kotzend

Don_Q

Länder wie Rumänien und Bulgarien ins Boot geholt hat.

Hier lief eine Meldung heute, dass die Merkel den Westbalkanlaendern eine rasche Aufnahme in der EU zugesichert haben soll. Das waeren Makedonien, Albanien und Serbien und Montenegro.

Die Griechen werden umzingelt. Und womoeglich aus der EU rausgeworfen. Das Reich wehrt sich.

Gruss

Ich denke erst, wenn alle
öffentlichen Zahlungen und Einnahmen bei Null sind, wird man in GR
anfangen an einer Lösung des Problems zu arbeiten und in der Lage sein
sich ehrlich (vor sich selbst) mit der eigenen Situation zu beschäftigen.

Das sehe ich genau so. Aber denkst Du diese Einsicht wird so tief greifen, als dass man erkennt, dass man einfach nicht in der selben Liga wie Deutschland, Österreich, die Niederlande und meinetwegen auch Frankreich spielt? Und deswegen in der EU nichts zu suchen hat. Zumal diese EU sich Länder wie Rumänien und Bulgarien ins Boot geholt hat.

wie alle Griechen.

Also so viel Dummheit in diesem Umfang erlebt man aus meiner Sicht nur sehr selten. Aber Stolz gepaart mit Arroganz und Verblendung bringt so etwas eben hervor. So etwas stimmt mit meiner bisherigen bescheidenen Kenntnis zu den Griechen und Griechenland voll überein.

V hatte keinen Plan B, er hatte und hat überhaupt keinen Plan, der darüber hinaus ging, die Gläubiger am Verhandlungstisch über selbigen Tisch ziehen zu wollen.

Als dieser einzige Plan Ende vorletzter Woche gescheitert war, wurde die völlige Konzeptlosigkeit der griechischen Regierung doch am zurückliegenden Montag völlig offensichtlich, als die Banken geschlossen werden mussten.

Am gestrigen Tage hatte V dann noch über die Einführung von IOUs (wie in Kalifornien, wenn die mal wieder keinen Haushalt haben) phantasiert. Leider kann ich den Artikel nicht mehr finden. Sehr witzig. Sollten angeblich ab heute starten und er meinte dazu: das hätten sie eigentlich schon letzten Montag starten sollen.
War und ist nur leider überhaupt nichts vorbereitet. Und gerade die Griechen können so etwas natürlich nicht so schnell mal auf die Beine stellen. Denn wenn das nicht fälschungssicher ist, wird's richtig schnell lustig.

IOUs wären, wenn sie denn kommen würden, nichts anderes als eine neue Drachme. Die aber, was ich für die Griechen hoffe, nicht als reiner Staats-Schuldschein eingeführt wird, sondern als richtiges Schuldgeld nach einer Pleite. Aber auch hier traue ich den Griechen jede Blödheit zu.

Wie stehen denn V und T jetzt da.

In Berlin und Brüssel sagen sie zu Recht:

Athen muss Vorschläge machen, wie es weiter gehen soll. Die Griechen müssen Angebote für Verhandlungen machen. In der EU können alle ganz ruhig abwarten, die Griechen haben sich freiwillig auf die Schlachtbank gelegt.

Jetzt haben T und V aber noch weniger Möglichkeiten auf die Gläubiger zu zu gehen. Diese Aussichtslosigkeit hat zu dem Rücktritt geführt. Er und T stehen völlig nackt und ohne jeden Plan da. Ein Rücktritt mit einer gesichtswahrenden Begründung ist da der beste Ausweg. Ich denke T wird noch folgen.

Mir tun die 40% der Griechen leid, die jetzt ganz demokratisch unter der dummen Mehrheit leiden müssen. Ich bin wirklich gespannt wie es jetzt weiter gehen wird. Schlimmer als bei Akzeptanz der Gläubiger-Vorschläge wird es mit Sicherheit werden. Mit jedem Tag wird der noch funktionierende Rest der griechischen Wirtschaft kleiner. Mit jedem Schrumpfen der funktionierenden Wirtschaft müssen die Kürzungen bei Renten und Staatsgehältern noch deutlicher ausfallen. Ich denke erst, wenn alle öffentlichen Zahlungen und Einnahmen bei Null sind, wird man in GR anfangen an einer Lösung des Problems zu arbeiten und in der Lage sein sich ehrlich (vor sich selbst) mit der eigenen Situation zu beschäftigen. Derzeit lügt man sich immer noch lieber in die Tasche und V ist wohl spätestens gestern Nacht klar geworden, wie seine Situation wirklich ist.

Es läuft der größte Verhaltensversuch der Menschheit und Du bist dabei!

Grüße
Morpheus

Mitmenschen, die in ihrer eigenen Existenz über derartige Qualitäten
selbst nicht verfügen, lehnen ein derartiges Verhalten instinktiv

rigoros

ab, was ich selbst aus eigenem Erleben nur allzu gut nachempfinden

kann.

Zwischen Wissen und Verstehen gibt es keinerlei kausalen Zusammenhang.
Genau daran scheitern regelmäßig alle Welterklärer, ganz besonders aber
die vielen virtuellen Wichtigtuer, die sich für solche halten.

....................

Ahhhh, wollte mich gerade auf die Asynchronizität zwischen Nick und Text beziehen...... habe mir das aber verkniffen )) - niedlich: das Mäuschen, das eigentlich ein Tiger ist.

Aber selbstverständlich halte ich ihn den "anderen" Überbegabten auch für ein A. - Lügner, Aufschneider und sonstige Idioten hasse ich - auch wenn sie es noch so sophisticated verpacken.

Bei der Psyche hat sich der Knabe aber als perfektes "Instrument" geeignet.

Mitmenschen, die in ihrer eigenen Existenz über derartige Qualitäten
selbst nicht verfügen, lehnen ein derartiges Verhalten instinktiv

rigoros

ab, was ich selbst aus eigenem Erleben nur allzu gut nachempfinden

kann.

Zwischen Wissen und Verstehen gibt es keinerlei kausalen Zusammenhang.
Genau daran scheitern regelmäßig alle Welterklärer, ganz besonders aber
die vielen virtuellen Wichtigtuer, die sich für solche halten.

...........

Habe ich mir aber verkniffen ))

Und selbstverständlich halte ich ihn auch für ein A... - vom ersten Moment an. Ich mag keine so offensichtlichen Lügner und Wichtigtuer. Der Wahlkampf und das erste Auftreten haben mir bereits gereicht. Ein Rattenfänger.....

Ist ja auch gleich und rechtzeitig abgetreten. Die Resultate dürfen dann andere ausbaden.

Möglicherweise liegen ja massive Minderwertigkeitskomplexe diesem Verhalten zugrunde. Aber dafür sind "wir" ja nun auch nicht verantwortlich..... oder will man uns einreden, dass dieses nun auch noch "unsere" Schuld sei?

Jedenfalls war er für eine gewissenlose "Instrumentalisierung" das perfekte Instrument.

Jetzt schauen wir mal, was kommt.....

Wirklich, eine perfekte Wahl um so einen Coup durchzuziehen. Da hat man den vertrottelten EU-lern mal wieder zeigen können, was eine Harke ist. Wie war der Ausspruch noch: "Fuck the EU"! Aber, wie bereits gesagt: Ein normaler Mensch kann es niemals mit einem Sozio..... aufnehmen - es sei denn, dieser hat das Ettikett auf der Stirne kleben und der Normalo ist informiert. Vielleicht sollten sich EU und Troika auch ein paar dieser "Leute" einkaufen..... und sie auf die Menschheit loslassen )) - Dann würde das Spiel wieder sehr viel interessanter.

Aber die "richtig" guten Ideen, die haben leider immer nur die Amis - und die sind so schlau, die Spielergebnisse auch gleich selber auszuwerten!

Da ist aber ordentlich "Fortbildung" angesagt für die EU-Vertreter..... ))

Mitmenschen, die in ihrer eigenen Existenz über derartige Qualitäten
selbst nicht verfügen, lehnen ein derartiges Verhalten instinktiv rigoros
ab, was ich selbst aus eigenem Erleben nur allzu gut nachempfinden kann.

Zwischen Wissen und Verstehen gibt es keinerlei kausalen Zusammenhang. Genau daran scheitern regelmäßig alle Welterklärer, ganz besonders aber die vielen virtuellen Wichtigtuer, die sich für solche halten.

Allerdings war und ist er auch kein Politiker, wurde lediglich in eine politische Funktion berufen - und tritt demzufolge auch nicht wie ein solcher auf. Diese Tatsache können viele Zeitgenossen leider intelektuell nicht erfassen und beurteilen ihn und sein Wirken demzufolge einem völlig unangebrachten Blickwinkel...

Noch dazu gehört zu den seltenen Exemplaren Mensch, die ihre Meinung und ihr Auftreten nicht nach der vermuteten sozialen Wetterlage und dem Zug der Ausdünstungen des schlimmsten sozialen Abschaums (der Berufspolitiker, ihrer wahren Auftraggebern und Helfershelfern - mithin den Höchstleistungskriminellen schlechthin) ausrichten.

Mitmenschen, die in ihrer eigenen Existenz über derartige Qualitäten selbst nicht verfügen, lehnen ein derartiges Verhalten instinktiv rigoros ab, was ich selbst aus eigenem Erleben nur allzu gut nachempfinden kann.

Beste Grüße

MausS

Im Zusammenhang mit den Beginnings fallen mir immer wieder 'Thatchers'
legendären Sätze ein:

(ab Minute 54) Seeehr hörenswert, in jeder Hinsicht!

http://www.youtube.com/watch?v=tCB3i83oeLc

"Unfortunately, this video is not available in your country because it could contain music from UMG, for which we could not agree on conditions of use with GEMA."

Es ist mir wohl nicht vergönnt das online zu genießen (zumindest nicht ohne Proxy ). Aber ich hab das auch noch auf Vinyl. Irgendwo.

Sagt Dir Spitting Image noch was?

The superhuman effort to honour the brave people of Greece, and the

famous OXI (NO) that they granted to democrats the world over, is just
beginning.

Beginning? Beginning of what? Für Hartz-IV und bedingungsloses
Grundeinkommen all over the world?

P.S.
"Das Problem mit dem Sozialismus ist, dass einem irgendwann das Geld der
anderen Leute ausgeht" (Margaret Thatcher)

Hallo liebe Sylvia

Im Zusammenhang mit den Beginnings fallen mir immer wieder 'Thatchers' legendären Sätze ein:

(ab Minute 54) Seeehr hörenswert, in jeder Hinsicht!

http://www.youtube.com/watch?v=tCB3i83oeLc

Hello everyone.
I suppose you think that nothing much is happening at the moment.
Ah-ha-ha-ha-ha.

Well, that's what I want to talk to you all about; endings.
Now, endings normally happen at the end.

But as we all know, endings are just beginnings.
You know, once these things really get started,
it's jolly hard to stop them again.

However, as we have all come this far,
I think, under the circumstances,
the best solution is that we all just keep going.

Let's keep this going in sight, never an ending.
Let's remember that this world wants fresh beginnings.
I feel here, in this country, and throughout the world,
we are crying out for beginnings, beginnings.

We never want to hear this word "endings".
I know we all want to sit down.
I know you want to take it easy. Of course we're looking for the good.
Of course we're looking for the fresh start....

Schade, Deiner Überschrift folgend, dachte ich kurz es sei Schäuble
damit gemeint.

Mir würden zwar viele unschöne Wort zum Rollkommander einfallen, "großkotzig" wäre jedoch keines davon.

Einen Nobelpreis hat er sich deshalb bestimmt nicht verdient, aber ihn im
Forum der intellektuellen Höhenflüge als "Arschloch" zu bezeichnen...
Harter Stoff.

Frage: Hast Du den von Gaby verlinkten Blogeintrag überhaupt gelesen?

Like all struggles for democratic rights, so too this historic rejection of the Eurogroup’s 25th June ultimatum comes with a large price tag attached.

Da wird ja fast Shakespeare neidisch.

We of the Left know how to act collectively with no care for the privileges of office.

Muahaha. Ja ne, is klar. Gerade die, die am stärksten an den Verteiltöpfen nuckeln, geben sich plötzlich als die größten Altruisten.

The superhuman effort to honour the brave people of Greece, and the famous OXI (NO) that they granted to democrats the world over, is just beginning.

Beginning? Beginning of what? Für Hartz-IV und bedingungsloses Grundeinkommen all over the world?

P.S.
"Das Problem mit dem Sozialismus ist, dass einem irgendwann das Geld der anderen Leute ausgeht" (Margaret Thatcher)

Genau so wird die Merlkeldämmerung im historischen Gedächtnis als
Wendepunkt gelten, obwohl der Krieg um den Euro längst verloren ist.

Merkel hat viel vom Dicken gelernt ("ich geh net"). Die wird auch den Grexit aussitzen. Und 2017 wieder gewählt werden. Mit den Stimmen der Grünen.

Dann wird sie zwei Jahre weiter merkeln und, zu Gunsten von Pfuschi von den Laien (die CDU mit ihr als Kanzlerkanditatin bekäme 10 Prozent weniger), abtreten. Bis zur nächsten Wahl 2021 haben sich dann alle an Pfuschi gewöhnt und wählen brav auch eine CDU mit Pfuschi als Chefin.

Ich bedaure all jene, die dann immer noch in Deutschland wohnen.

http://yanisvaroufakis.eu/2015/07/06/minister-no-more/

Keine Zeile des Dankes, der Entschulding. Keine Spur von Selbstreflexion
oder Introspektion. Statt dessen infantiles Gehabe ("And I shall wear the
creditors’ loathing with pride").

In einem Kommetar las ich, dem griechischen Volk fehle es nicht an Stolz
oder Ehre - sondern an Demut. Dazu kann ich nichts sagen. Wem es jedoch
definitiv an Demut fehlt ist dem griechischen Ex-Finanzminister.

Wir (vor allem die Griechen) können froh sein, dass dieser Clown weg ist.

Schade, Deiner Überschrift folgend, dachte ich kurz es sei Schäuble damit gemeint.

Da macht der IMF über Jahre falsche Prognosen und falsche ceteris paribus-Annahmen und keiner von den Großkopfterten Troika-Herren hat die DEMUT hier Fehler einzugestehen. Stattdessen hört man nur "Hausaufgaben machen" von denen.

https://youtu.be/c8H58ccYaLk?t=24m13s

Er hat der Welt gezeigt, dass diesen ganzen Krawatten-Träger auch nur heiße Luft produzieren und mindestens genauso arschig sind wie er selbst, das hat sich in dem Ausmaße noch keiner getraut.
Einen Nobelpreis hat er sich deshalb bestimmt nicht verdient, aber ihn im Forum der intellektuellen Höhenflüge als "Arschloch" zu bezeichnen... Harter Stoff.

Mfg
Martino

Zurückgetreten wird nur noch, wenn man in flagranti mit Kinderpornos erwischt wird, wenn man(n) einer jungen, hübschen Frau sagt sie wäre eine junge, hübsche Frau, oder wenn man zu einem Neger sagt er wäre ein Neger.

Alles andere wird ausgesessen.

Erst kurz bevor die ersten Laternenmasten geschmückt werden wird es wieder vermehrt zu Rücktritten (oder Flucht/Strafentzug) kommen. Vielleicht hat das auch Varoufakis geahnt ...

http://yanisvaroufakis.eu/2015/07/06/minister-no-more/

Keine Zeile des Dankes, der Entschulding. Keine Spur von Selbstreflexion oder Introspektion. Statt dessen infantiles Gehabe ("And I shall wear the creditors’ loathing with pride").

In einem Kommetar las ich, dem griechischen Volk fehle es nicht an Stolz oder Ehre - sondern an Demut. Dazu kann ich nichts sagen. Wem es jedoch definitiv an Demut fehlt ist dem griechischen Ex-Finanzminister.

Wir (vor allem die Griechen) können froh sein, dass dieser Clown weg ist.

Fängt für Dich jetzt auch eine neue Zeitrechnung an?
Ich sehe jedenfalls Hoffnung auf eine Merkeldämmerung.

Das wird für uns im Nachgang der Wendepunkt sein, bis zu in dem alles noch in Ordnung war.
Genau so wie die Schlacht von Stalingrad im historischen Gedaächtnis der Wendepunkt des 2. Weltkriegs war.
Natürlich war der längst verloren, als z.B. die Eroberung Moskaus scheiterte oder der Luftschlacht um England, aber im historischen Gedächtnis gilt die Einkesselung der VI. Armee bei Stalingrad als Wendepunkt.
Weil das, was danach kam, fürchterlich war.

Genau so wird die Merlkeldämmerung im historischen Gedächtnis als Wendepunkt gelten, obwohl der Krieg um den Euro längst verloren ist.
Weil das, was danach kommen wird, fürchterlich sein wird.

Gruß Mephistopheles

es ist eine mutige, historische und tapfere Entscheidung so T. Dieser Clown hat nur markige Sprüche drauf. Die Realität ist, dass die Banken geschlossen sind und wenn die EZB jetzt keine ELAs mehr gibt, dann ist GO.

Gruß

Wenn eine Abstimmung so deutlich ausgeht, ist es im Grunde eine völlige Unmöglichkeit, dass der Verlierer meint, der Mittelstürmer des Siegers sei ihm unangenehm. Er möge doch im nächsten Spiel zu Hause bleiben. Anhand von Varoufakis' Blog-Eintrag kann man annehmen, dass sein Rücktritt das griechische Vorgehen keinen Millimeter verändern wird. Dennoch wäre es besser, wenn Varoufakis den Pappenheimern weiterhin persönlich den Spiegel vorhalten würde.

Eben wurde aus Brüssel schon vermeldet, man wünsche sich auch Tsipras Rücktritt. Die schwer Erziehbaren aus der Brüsseler Geldverbrennungs-WG sind völlig außer Rand und Band.

Beste Grüße
mabraton

Es wäre jetzt die ideale Gelegenheit, dass mal die ganzen Figuren, die diese europäische Katastrophe verursacht haben oder zur Zeit administrieren, ihren Hut nehmen. Gleich in einem Aufwischen mit V.

Das wäre eine Wohltat diese Leute nicht mehr tagtäglich an den Bildschirmen sehen zu müssen.

PS.: Eigentlich wollte ich lediglich wissen, ob Du gut schlafen konntest " />

Es ist ein Angebot an die Brüsseler Clique, den ihnen unangenehmen Gesprächs"partner" durch eine unbelastete Person zu ersetzen.

In diesem Sinne solle auch der unsägliche Schulz zurücktreten und Junker gleich mitnehmen.

Meinen Respekt für diese Entscheidung hat er. Jetzt kann er hoch dotierte Vorträge halten, wie es gestern zu hören war. Oder die Regierung GRs weiter unterstützen, wie er in seinem Blog ankündigt.

http://www.mmnews.de/index.php/net-news/48912-griechischer-finanzminister-varoufakis-er...
Quelle MMNews