Übrigens: Allein die Deutschen haben Sparguthaben i.H.v. ~5.000 Mrd.
Euro. Wie soll das alles abgehoben werden?
Es gibt nicht mal ansatzweise genügend Bargeld.

Es sind rund 2 Billionen, nicht 5. Die Zahl 5 gehört zum brutto Geldvermögen (~5000 Mrd. Euro). Das war ein klasisscher
Verdreher meinerseits. Präziser ausgedrückt waren es ~2 Billionen Euro, denn die Zahlen haben mehr als eine Sonnenumrundung auf dem Buckel.

Ahoi

Heute ist ein Guter Tag !

Gruß
Revo

Die Welt ist was Gemachtes.
Bis daunddahin aus Notwendigkeit und der Rest ist Utopie.
Es geht nicht um das Stück vom Kuchen, es geht um die ganze Bäckerei.

Hier in Deine Ohren von der Kleingeldprinzessin:
https://www.youtube.com/watch?v=BMbeq7KBH9Q

Gruß, Bernadette

P.S. Fleiß muss sich lohnen; Eigentum muss geschützt werden (verpflichtet aber auch) und der Rheinische Kapitalismus hat Deutschland stark gemacht. Genau darum geht es ja...

Die Erziehung zu (Eigen)Verantwortung, Leistungswille und
Leistungsbereitschaft, Durchhaltevermögen scheint mittlerweile "out" zu
sein. In (zu) vielen Gesprächen höre ich heraus, dass es eigentliche eine
selbstverständliche Annahme ist, dass der Staat sich um alles zu kümmern
hat und generell an allem auch Schuld ist. Die Vermittlung der genannten
Tugenden gilt ja schon fast als subversiv, weil sie so konservativ und
damit irgendwie im Mainstream verdächtig rechts ist.

...............

****gggg*****
Ist auch sehr schwer durchzusetzen. Man kämpft fast gegen Windmühlen. Auf jeden Fall aber gegen den Zeitgeist.
Ich halte auch noch etwas von der "Kaufmannsehre", obwohl das ja auch nicht mehr "in" ist. Die "happy" Generation sucht überall nach einem "free lunch".

Vielleicht ergeben sich kleine Gruppierungen, die sich bestimmte Werte bewahren und die nicht nur Kumpane im gemeinschaftlichen Abzocken sind, denn wenn "außen" nichts mehr abzuzocken ist, dann werden sie aufeinander losgehen.

Ja, wir haben Krieg auf vielen Ebenen.

Ich will NICHT, dass sie sich arbeitslos meldet (obwohl das
üblich ist)! Sie ist NICHT arbeitslos, sie bereitet sich auf eine Prüfung
vor! Nachweisbar! DAS ist die PERVERSITÄT unseres Systems.
Es trainiert Menschen, sich in unnötige Abhängigkeiten zu begeben. Wir
haben besprochen, dass sie 1 - 2 Tage arbeitet und sich nicht arbeitslos
meldet. Ich möchte nicht, dass sie in "gelernter Hilflosigkeit" trainiert
wird.
Ich bin bereits alt und weiß nicht, wie lange ich ihr noch helfen kann.
Aber ich möchte sicher stellen, dass sie LERNT, wie man mit schwierigen
und schweren Situationen klar kommt OHNE sich in eine
Behördenabhängigkeit zu begeben. Denn die Zukunft wird vermutlich für
viele schwierig werden.

Die Erziehung zu (Eigen)Verantwortung, Leistungswille und Leistungsbereitschaft, Durchhaltevermögen scheint mittlerweile "out" zu sein. In (zu) vielen Gesprächen höre ich heraus, dass es eigentliche eine selbstverständliche Annahme ist, dass der Staat sich um alles zu kümmern hat und generell an allem auch Schuld ist. Die Vermittlung der genannten Tugenden gilt ja schon fast als subversiv, weil sie so konservativ und damit irgendwie im Mainstream verdächtig rechts ist.

Schuld sind die verdammten Worte und Begrifflichkeiten, die jeder anders memetisch aufgeladen hat.
In die Debatte würde ich gerne mal die Vermögensuhr einwerfen:
http://www.vermoegensteuerjetzt.de/topic/21.vermoegensuhr.html
...um zu gucken, was passiert.
Gruß, Bernadette

.................

Das habe ich in D auch einmal persönlich erlebt - offensichtlich aber viele Freiberufler und Selbständige, wie mir meine Bank sagte - Bei mir war auf unerklärliche Weise ein Schreiben meines Wirtschaftsprüfers an das Finanzamt "verloren" gegangen (wichtige Sachen TRAGE ich jetzt hin). Daraufhin kam ich an KEIN Konto mehr heran! Ich kam mir vor, wie ein Krimineller.
Es dauerte zwei Tage bis ich mithilfe des Wirtschaftsprüfers und eines Anwaltes wieder an meine Konten kam.
Ich habe mich unglaublich geschämt und versucht, das der Bank zu erklären. Die sagten mir aber nur: "Sie sind nicht die Einzige, der so etwas passiert".
An einer einzigen Filiale!

Im vergangenen Jahr eine ähnliche Sache: Viele Eigentümer-Unternehmen machen in "guten" Zeiten Pensionsrückstellungen für die Geschäftsführer-Gesellschafter. Eine ziemlich heikle Sache, weil die Finanzämter dort erheblich genauer hinschauen, als bei größeren Firmen. Es muß alles so ablaufen, wie bei einem "fremden Dritten". Leider verkalkulieren sich etliche Geschäftsführer, wenn das Geschäft gut läuft. Sie setzen diese Pensionsrückstellungen zu hoch an, denn sie bedeuten zunächst freie Liquidität im Unternehmen. Diese Rückstellungen dann "aufzulösen" ist eine hochkomplizierte Sache und erfordert sofortige Steuernachzahlungen (obwohl das Geld meist in den dinglichen Aktiva) steckt. Bei Schieflage der Firma sind natürlich entsprechende Korrekturen erforderlich.... und eine soforte Nachzahlungspflicht.
In eine solche Situation bin ich im vergangenen Jahr ebenfalls geraten. Es stellte sich heraus, dass die Firma, die meine Rentenrückstellungen jährlich berechnete (eine Tochter der AX....) und mein Wirtschaftsprüfer..... sich vor einigen Jahren schlicht und ergreifend "verrechnet" und die Rückstellungen zu hoch angesetzt hatten. Ich bestand darauf, das umgehend zu korrigieren, da sich daraus weitere Rückstellungsverpflichtungen ergaben, die nicht mehr händelbar waren. Haftbar: ICH! Schließlich hatte ich unterschrieben.... die Tatsache, dass ich mich zwar über die Jahre bereits ziemlich in das Thema eingearbeitet und viel gefragt hatte und TROTZDEM die konkreten Berechnungen einfach nicht VERSTAND, zählten nicht.... Haftbar war ich und eine entsprechend hohe Steuerschuld stand auch umgehend vor der Tür. Alles SEHR überraschend und innerhalb kürzester Zeit zu erledigen. Ich ging also zur Bank, erklärte den Sachverhalt (die Firma war ja nicht pleite, sondern nur nicht in diesem Ausmaße liquide). Antwort: "Für SOLCHE ZAHLUNGEN gibt es keinerlei Kredite! Wir haben es häufiger mit diesem Thema zu tun!" - Irgend etwas murmelte er dann von Melde..... - Ich kam mir wieder vor, wie.... Okay, ich habe dann dingliche "Aktiva" aufgelöst und sofort gezahlt!

Stehen "stille Reserven" nicht zur Verfügung (die Bilanz-Aktiva bestehen oft auch nur aus Luft-Buchungen)hat man ganz schnell den Konkursverwalter auf dem Hals..... so vermute ich zumindest mal.....

Steuern und Sozialabgaben.......... Wer das nicht zahlen kann........ ohhhh jehhh!!!!
Wer die Sozialabgaben nicht zahlt, der steht außerdem mit einem Fuß im Gefängnis......na ja, dann bald auch mit zweien.

Warum nicht ein EU-weiter (inklusive Schweiz, versteht sich) Haircut bei
Allen, die mehr als 100 Mio. Vermögen haben?

Dazu noch ein Haircut bei allen Pensionen, die pro Monat bei über 5,000
Euro liegen?

Schwupps wäre Gerechtigkeit hergestellt, die (zumeist) Richtigen bestraft
und das Schuldenspiel könnte wieder von vorn anfangen.

.................

DAS ist meine Haltung!

Oder was meinst du, warum ich schreibe?
Ich hasse es, wenn "ich" zur Schlachtbank geführt werden soll und wenn eine griechische Pseudo-Elite die dortige Bevölkerung manipuliert, damit eine ebensolche (vermutlich nicht ganz so korrupt) der Bevölkerung "hier" klar macht, dass ein erweiterter "Bailout" erforderlich ist.

"Die" Griechen haben das Geld, sämtliche Schulden zu zahlen. Es haben aber nicht die ARMEN, sondern diejenigen, die ihr Geld in der Schweiz und der City of London oder Delaware oder den Caymans "gelagert" haben, die in Griechenland keine Steuern zahlen und die von der derzeitigen "linken" Regierumg WIEDER und in größerem Ausmaße "steuerbefreit" werden! DIE haben ja auch von den Geldern der EU profitiert. Wenn du meine Beiträge lesen würdest, dann wüßtest du auch, gegen WEN ich schreibe! Ich will von dieser Mischpoke nicht weiter "ausgezogen" werden, auch wenn sie jetzt Tsipras und Vs... heißt und einen auf "progressiv" und volkstümlich macht. Alter Wein in neuen Schläuchen. Ich zahle nämlich bereits heftig! 50 % meiner Rentengelder sind JETZT bereits weg..... Tendenz STEIGEND!!!! Und ich habe immer sehr gerne und sehr intensiv gearbeitet! Die Deutsche Einheit und die bisherige EU waren bereits "teuer" genug. Und jetzt geht es es richtig los!

Ich hasse es, wenn eine korrupte Regierung "meine" Regierung öffentlich als Nazis bezeichnet und diffamiert, damit sie über eine falsch informierte Bevölkerung an weitere Gelder kommen. Hier mag es Nazis geben, aber sie sitzen zumindest nicht in der Regierung. In Griechenland sitzen sie aber in der Regierung!.... und kein Mensch sagt etwas!!!!!! ALLEN ist das RECHT! Aber hier wird jeder Bürger verunglimpft, der nur ein Wort sagt, dass nicht der PC entspricht!!!!

Ich hasse Verlogenheit!

Und nein, ich bin nicht LINKS! Ich bin BÜRGERLICH! Mit allen entsprechenden Werten und dem Wunsch nach CHANCENGLEICHHEIT für ALLE!!!!!

Na ja, vielleicht mußt du auch einfach nur noch etwas älter werden. Und
vielleicht ein bißchen mehr Verantwortung übernehmen. Ich meine WIRKLICHE
Verantwortung. - D.h. wo du HAFTBAR für deine Handlungen bist!

Glaubst, das ist nicht der Fall? Und ich noch so viele Jahre vor mir habe. Soso. --> Aussagen, ohne jede Sachkenntnis.

Nicht nur Schulweisheiten verbreiten und ohne jegliche Haftbarkeit und
Verantwortung andere "ins Elend" stoßen. Denn DAS tut "man", wenn man
ihnen Intelligenz und Verantwortung für ihre Handlungen abspricht. Man
verblödet und korrumpiert sie!!!!!

Tu' ich das? Wohl kaum. Falsch ist nur, die Verantwortlichkeit nicht sauber zuzurechnen: Profiteure und Eliten: In der Hauptsache: Ja. Die einfachen Bürger: In der Hauptsache: Nein.

Es ist völlig sinnlos, die "Deutschen" gegen die "Griechen" zu positionieren, wenn beide Völker zugleich Opfer der gleichen supranationalen Kaste sind. Diese gilt es schuldig zu machen.

Oder konkret: Derzeit (und vor allem 2008) werden die Völker haftbar gemacht für die Profite und die Unmoral dieser Kaste.

Richtig wäre - im übrigen auch und vor allem, wenn man so ansetzt wie Du, dass man nämlich Verantwortung für das eigene Handeln übernehmen muss - die Eliten selbst haftbar zu machen.

Warum nicht ein EU-weiter (inklusive Schweiz, versteht sich) Haircut bei Allen, die mehr als 100 Mio. Vermögen haben?

Dazu noch ein Haircut bei allen Pensionen, die pro Monat bei über 5,000 Euro liegen?

Schwupps wäre Gerechtigkeit hergestellt, die (zumeist) Richtigen bestraft und das Schuldenspiel könnte wieder von vorn anfangen.

Aber nein, denn die, die VERANTWORTUNG tragen, nutzen die ja vor allem, um die Verantwortung ANDEREN ZUZUSCHIEBEN, wenn sie etwas kostet.

Oliva, mit Deiner Haltung stärkst Du - willentlich? - die EU-Diktatoren und ihre Entmündigung der Menschen. Ist das nicht widersprüchlich, zu dem, was Du als Ziele vorgibst?

Das fragt sich jedenfalls,

Revo.

Dies wird wohl erst der Anfang sein, irgendwann bekommen wir diese
Mahlzeit ebenfalls zu Tisch serviert.

.............

Wir zahlen doch schon! Nur merken es die viele nicht! Die meisten leben mithilfe von Überziehungskrediten und viele von Monat zu Monat (sehr ähnlich wie in den USA). Die "Kredite" sind derzeit billig, deshalb leben die Leute noch gut.

Aber jeder Selbständige zahlt! Die Renten und Pensionen werden entwertet, die Lebensversicherungen "entwerten" das Geld ihrer Sparer. Die "versprochenen" Erträge können schon lange nicht mehr ausgezahlt werden. Aber ALLE Kosten und ALLE Ausgaben steigen. Ab 55 kommt kein Deutscher mehr in die staatlichen Krankenversicherungssysteme etc. etc. - Die "alten" Selbständigen zahlen so lange, bis sie auf Hartz-Niveau sind. Auf Altersarmut "hier" braucht man nicht zu warten, die ist bereits DA! Noch ist sie schweigend, leise und oft trifft sie gut ausgebildete Menschen, von denen man das nicht vermutet und die sich schämen. Das wird sich verstärken in den nächsten Jahren. Irgendwann wird man an die "stillen" Reserven (das Immo-Vermögen) der Deutschen heran gehen. "Griechenland" ist nicht weit weg. Daher ist es um so wichtiger, Strukturreformuen anzugehen, auch "hier".

Meine Tochter hat im Juli die Lehre beendet und will ab Oktober studieren. Sie bereitet sich auf die Aufnahmeprüfung einer Uni vor. Die "Krankenkasse" verdreifacht umgehend ihren Beitrag bis zum Oktober. Auf meine Frage, was das denn soll, bekam ich die Antwort, sie könne sich doch ARBEITSLOS melden, dann sei sie auch versichert. Meine Empörung hat nichts genützt! Ich will NICHT, dass sie sich arbeitslos meldet (obwohl das üblich ist)! Sie ist NICHT arbeitslos, sie bereitet sich auf eine Prüfung vor! Nachweisbar! DAS ist die PERVERSITÄT unseres Systems.
Es trainiert Menschen, sich in unnötige Abhängigkeiten zu begeben. Wir haben besprochen, dass sie 1 - 2 Tage arbeitet und sich nicht arbeitslos meldet. Ich möchte nicht, dass sie in "gelernter Hilflosigkeit" trainiert wird.
Ich bin bereits alt und weiß nicht, wie lange ich ihr noch helfen kann. Aber ich möchte sicher stellen, dass sie LERNT, wie man mit schwierigen und schweren Situationen klar kommt OHNE sich in eine Behördenabhängigkeit zu begeben. Denn die Zukunft wird vermutlich für viele schwierig werden.

auf den Standard zurück müssen, welcher ihrer Wirtschaftsleistung
entspricht.

Und damit die Wirtschaft wieder halbwegs Fahrt aufnehmen kann, wäre sogar
ich dafür, dass man den Griechen hilft, Investoren zu finden und Programme
auszuarbeiten, welche es für Investoren interessant macht, dort Geld zu
investieren.

.......................

Um die Wirtschaft "in Fahrt" zu bringen, sind funktionierende Infrastrukturen und Institutionen erforderlich. DAS versuchte die EU zu etablieren (mehr oder weniger gut) zumindest war es im Aufbau und löste Hoffnungen aus. Ich vermute, dass vielen Griechen, die produktiv im eigenen Land arbeiteten auch der Schneid abgekauft wurde. Von einer alteingesessenen griechischen Firma wurde im TV berichtet, dass denen EU-Fördermittel zustanden wurden, die aber einfach von den Griechen NICHT gezahlt wurden (die Banken haben ihnen aus der Patsche geholfen). Wo solche Gelder seit Jahren verstrudeln, darf sich jeder selbst überlegen. Diese völlig verkrusteten Strukturen und die sehr schlimme Manipulation über die Presse sind das Hauptproblem. Wenn man sich überlegt, dass in einer Regierungszeitschrift Schäube mit Hitlerbärtchen abgebildet werden darf (ohne Sanktionen) dann weiß man doch, mit welchen Mitteln die Bevölkerung zum "Psychokrieg" aufgerufen wird.

Hier im GELBEN scheinen sehr viele Studenten zu schreiben. Irgendwo muß man ja lernen und irgendwie wollen sie "bequeme Schuldige" und "einfache Lösungen". Realität wird aber TÄGLICH gestaltet und JEDER gestaltet mit!!!! - In der Regel ändert sich das "Bewußtsein", wenn man selbst Verantwortung übernimmt. - Das kann ich zur Zeit auch sehr gut bei meiner Tochter beobachten.

In unserem Falle wird die Haftungsverantwortung leider von den produktiven Bevölkerungsteilen der EU getragen. Solange die den Kopf in den Sand stecken, kann man nichts machen. Das haben sie dann auch selbst verschuldet.

Aber man kann nicht von ihnen verlangen, den Kopf weiter in den Sand zu stecken und weiterhin den Lebensstandard für andere zu finanzieren. Zumal es einem guten Teil der Menschen, deren Lebensstandard sie finanzieren "müssen" sehr gut geht.

Vielleicht sollten wir einfach mal darüber diskutieren, inwieweit "man" die Verweigerungshaltung der restlichen EU-Länder "akzeptieren" kann oder sollte.

Dass die "zwei" Griechen mit ihrer geopolitischen Lage schachern und dass ihnen dafür JEDES Mittel recht ist, das steht auf einem völlig anderen Blatt.
Dann sollte man aber der BEVÖLKERUNG in den Zahlerländern ganz klaren Wein einschänken. Dergestalt, dass man ihnen sagt:

"Tut uns leid, Griechenland "gehört" im wesentlichen 2 Familienclans. Die größte Schiffsflotte der Welt fährt unter griechischer Flagge, aber die zahlen keine Steuern (Wettbewerbsvorteil), Griechenland hat eine größere und modernere Seeflotte "als wir", wir müssen sie beliefern, werden aber nicht bezahlt?????, Griechenland hat eine Tradition, Wahlhelfer als Beamte einzustellen (im Tausenderbereich), d.h. nicht nach Leistung sondern nur nach Parteibuch, die griechische Presse gehört....... Sie "hetzt" die Bevölkerung gegen die EU auf, die ärmsten Teile der Bevölkerung werden steuerlich ausgepreßt, die Schuld wird der Troika zugewiesen, etc. etc. etc.....

ABER...... wir MÜSSEN weiter zahlen und und uns "anpinkeln" lassen, weil die Amerikaner ihren STÜTZPUNKT auf griechischem Boden nicht aufgeben wollen und daher den jeweiligen Regierungen komplette "Narrenfreiheit" zugestehen. So ist Griechenland in die EU reingekommen und so will die "NATO" sie drin behalten...... Nach Aussagen der Nato müssen sie drin bleiben, WEIL..... Argument1, Argument2, Argument3.... weil Ölstaaten gegenüber, weil Bodenschätze im Mittelmeer, weil Krisenregion vor der Tür..... etc. etc. etc.
(oder wollte ihr keine elektrischen Zahnbürsten mehr benutzen?) )))

Tja, und dann mal die BEVÖLKERUNG in den restlichen EU-Staaten entscheiden lassen.

Ich bin zu faul das rauszusuchen. Recherchier einfach mal. Wie gesagt, Du
hast da noch einen ganz schönen Weg vor Dir.

Revo

........................

ABER ..... VÖLLIG andere Schlüsse daraus gezogen!

Na ja, vielleicht musst du auch einfach nur noch etwas älter werden. Und vielleicht ein bisschen mehr Verantwortung übernehmen. Ich meine WIRKLICHE Verantwortung. - D.h. wo du HAFTBAR für deine Handlungen bist!

Nicht nur Schulweisheiten verbreiten und ohne jegliche Haftbarkeit und Verantwortung andere "ins Elend" stoßen. Denn DAS tut "man", wenn man ihnen Intelligenz und Verantwortung für ihre Handlungen abspricht. Man verblödet und korrumpiert sie!!!!! Soziale Verwahrlosung hat übrigens nichts mit Geld zu tun (ein immerwährender Irrtum der "Linken", dass man mit "Geld" alles richten könne). Soziale Verantwortung fängt im Kopf an. Und diese Freiheit sollte man jedem zugestehen, dass er/sie seinen KOPF gebrauchen kann!

Schuld ist immer der Kreditgeber!

............

Als ich die Rede von Tsipras las, fragte ich mich auch: "Hält der eigentlich alle Griechen für schwachsinnig?". Nein, er weiß, dass in einer emotional angespannten Situation die Mehrheit der Menschen nach jedem "Strohhalm" greift und genau die Dinge ausblendet, auf die sie "eigentlich" achten sollte.

DAS ist kein griechisches Problem.

Die Tatsache, dass es keine Mehrheit im Lande dafür gibt, sich für strukturelle und institutionelle Reformen einzusetzen, die hingegen ist schon ein griechisches Problem. UND ein Ausdruck dafür, dass die Griechen (wohl mit sehr viel Recht, das auf Erfahrung beruht) KEINER Regierung ihres Landes vertrauen. Denn außer bei dem GROSSEN Kreis der Nutznießer ist bei dem Durchschnittsgriechen nicht viel angekommen. - Genau deshalb hat man von interessierter Seite ja auch Reformen verhindert.

DAS mit Mentalitätsproblemen kaschieren zu wollen..... na ja.... ich jedenfalls halte die Mehrheit der Leute nicht für sooooo blöde.

Beste Grüsse, Zara

> Die Aktion kam völlig überfallsartig, erzählte mir ein Unternehmer.

"Plötzlich und unerwartet" nur für die Griechen, die den Fahrplan nicht kannten.

> Selbst wer also nach dem 15. (und erst danach wurde es ja "richtig heiß") reagieren wollte (sei es Geschäfts- oder Privatkonto) der konnte nicht mehr.

Eine Art "Corralito".

Eine ordentliche Staatspleite liefert den Eingeweihten Gewinnmöglichkeiten, von denen Normalanleger nur träumen können.
Wer sich beispielsweise vor der argentinischen Krise 2001/2002 rechtzeitig (im Inland) in Dollar verschuldete, profitierte massiv von der anschließenden Umwandlung dieser Dollarschulden in Peso und der Abwertung des Pesos auf ein Viertel.
Und dieses "glückliche Händchen" hatten Einige mit Rang und Namen.
Da solle auch keiner sagen, das sei einfach nur Zufall gewesen, denn eine Pleite dieses Ausmaßes hätte ja niemand ahnen können, schließlich erfüllte die argentinische Staatsverschuldung zur Jahrtausendwende locker die Maastricht-Kriterien.

Da es allerdings bekanntlich nicht auf die Höhe der Schulden ankommt, sondern auf deren Fälligkeit, türmte sich damals eine dunkle Gewitterfront am Horizont auf, denn die Vorgänger-Regierung unter Menem hatte sich gegen Ende der 90er Jahre immer kurzfristiger verschuldet. Dadurch hatten sich für die Jahre 2000+ Zahlungsverpflichtungen akkumuliert, die das Land allein aus den vorhandenen Exportüberschüssen nicht bedienen konnte. Eine Umschuldung war nötig, und die internationalen Großbanken stellten - diese Zwangslage ausnutzend - unverschämte Zinsforderungen im zweistelligen Bereich. Also suchte und bekam man zinsgünstige Überbrückungskredite vom IWF, während im Hintergrund die Verhandlungen liefen.

Wie Jahre später "durchsickerte", weilte der damalige Finanzminister Domingo Cavallo im März 2001, ein knappes Jahr vor dem Kollaps, zu einem "Stresstest" des argentinischen Finanzsystems in den USA. Dabei wurde alle möglichen Szenarien einer argentinischen Staatspleite simuliert, und es stellte sich heraus, dass die argentinischen Staatstitel ungleichmäßig in der Welt verteilt waren. Während sich die Titel mit unmittelbarer Fälligkeit in den folgenden Jahren überwiegend in europäischen und japanischen Händen befanden, war die Mehrzahl der ab 2010 fälligen Schulden in US-Besitz.
Es wäre durchaus möglich gewesen, die Pleite Argentiniens (zumindest vorübergehend) abzuwenden, um dem Land Zeit für Reformen zu geben, aber das hätte die europäischen Anleger gerettet und das Risiko auf die US-Gläubiger verlagert.
Also wurde Argentinien im weiteren Jahresverlauf gezielt in eine Situation gebracht, die direkt zum Kollaps Ende 2001 führte.

Man darf vermuten, dass in Griechenland etwas Ähnliches abläuft, und ich wäre mir nicht sicher, auf welcher Seite die derzeitige Regierung wirklich steht...

ich möchte nur klar stellen: das mit der Kreditkarte unaufgefordert und mit fünftausend Limit: Das ist FAKT. Das ist genau so gelaufen! Da ist nichts Sinnbildliches dabei!

Viele Grüße

Gaby

Daran stört mich vor allem der Umstand, dass man sich zuvor gerne und
lachend an den Töpfen gelabt hat und sich einen Lebens- und Sozialstandard
gegönnt hat, der fern der heimischen Wirtschaftsleistung war.

Mag sein, nur haben die Griechen niemand durch Krieg, militaerische Erpressung, geopolitische Dominanz usw. usf. gezwungen das zu finanzieren. Das Geld kam wie magisch ganz freiwillig und freimuetig aus dem Ausland rein. Gaby hat ja schoen beschrieben, wie es sinnbildlich lief.

weit davon entfernt, die Griechen von ihrer Schuld am Desaster
freizusprechen.

Da muss man schon differenzieren. Die kann man zumindest fuer ihre frueheren korrupten Regierungen verantwortlich machen. Nun, das haben sie jetzt korrigiert.

Der ganze Tathergang ist aber wesentlich komplexer, "die Griechen" dafuer zu richten - das waere uebelste Willkuerjustiz. Die Spuren der Beteilligten fuehren bekanntlich bis zur 200 West St u.a..

Und so wie ich der Meinung bin, dass man die Banken den
Marktgesetzen hätte überlassen sollen, so bin ich eben auch der Meinung,
dass man Griechenland den gleichen Selbstreinigungskräften hätte
überlassen sollen

Die Banken haette man den Selbstreibigungskraeften ueberlassen sollen - hat man aber nicht. Aber von den den Griechen kann man es verlangen?

Wer Kapitalismus predigt und selber aber Sozialismus saeuft, der darf sich nicht wundern. In Suedeuropa geht jetzt wieder der Sozialismus um, das haben sie nun davon.

die Rede auf der Demo hätte mich interessiert, gibt es dazu einen Link?

Auf einer Bundestagsrede am 23.4.1998 zur Einführung der Europäischen Wirtschafts-und Währungsunion hat er einen erstaunlichen Weitblick bewiesen (Auszüge):

Die Frage, die sich bei der heutigen Debatte ergibt, ist meines Erachtens eine andere: Wie kommt man zu einer europäischen Integration? Kommt man tatsächlich zu einer europäischen Integration, indem man ein Europa der Banken schafft?

Ob Frau Matthäus-Maier, ob die Sprecherin der Grünen, ob CDU/CSU oder F.D.P., alle würdigen am Euro, daß sich die Exportchancen Deutschlands erhöhen würden. Wenn das dann so ist, dann müssen doch andere Produktionsunternehmen in anderen Ländern darunter leiden. Anders ginge es doch gar nicht. Das heißt, wir wollen den Export Deutschlands erhöhen und damit die Industrie in Portugal, Spanien und anderen Ländern schwächen. Die werden verostdeutscht, weil sie diesem Export nicht standhalten können. Das ist eines der Probleme, das zu einer weiteren Spaltung innerhalb Europas führt.

Wollen Sie ein Europa, einen Euro mit immer mehr Kürzungen des Rentenniveaus? Wollen Sie ein Europa mit immer mehr Zuzahlungen für Kranke bei Medikamenten und bei ärztlichen Behandlungen?

Mit der Demokratiefrage hängt übrigens auch zusammen, daß Finanz- und Geldpolitik kaum noch möglich sein werden. Die Zuständigkeit hierfür wird an die Europäische Zentralbank abgegeben. Sie wird dadurch anonymisiert. Damit wird erreicht, daß sich die Regierungen herausreden können, indem sie es auf die Bank schieben und erklären können, daß sie keine politischen Spielräume haben, weil die Europäische Zentralbank bestimmte Vorgaben gemacht hat. Wer so eine Politik einleitet, zerstört Demokratie, denn Auswahl haben die Menschen nur in der Politik und nicht bei der Bank. Da haben sie nicht zu entscheiden. Das ist die Realität in dieser Gesellschaft und auch in anderen europäischen Gesellschaften.

Den größten Vorteil hat immer derjenige mit den niedrigsten Steuern, den niedrigsten Löhnen, den niedrigsten Preisen und den niedrigsten ökologischen, juristischen und sozialen Standards; dieser wird sich durchsetzen. Das führt zu einem Europa des Dumpings, des Abbaus nach unten. Wer aber die Angleichung über die Währung erzwingt, der erzwingt eine Angleichung nach unten mit all ihren katastrophalen sozialen Folgen. Alle Fraktionen, die heute zustimmen, haften dann auch für die Folgen, die dadurch eintreten, unabhängig davon, welche Motive sie dabei haben.

Es ist davon gesprochen worden, daß eine Währung Frieden herstellen kann. Ich glaube das nicht. Das gilt nur, wenn die Voraussetzungen dafür stimmen. Nämlich nur dann, wenn es gelingt, Spannungen abzubauen, ist eine Währung friedenssichernd. Wenn aber dadurch neue Spannungen entstehen, kann auch eine gegenteilige Wirkung erzielt werden.

Zum Video hier:
https://www.youtube.com/watch?v=x1ef0BBtuYA

Beste Grüße vom

Einige wenige, eher die mit den großen Beträgen, hatten das Privileg, ihre Euros auf nichtgriechische Banken überweisen zu können, z.B in Zypern oder Deutschland bei Verwandten.

Jetzt geht nichts mehr, rien ne va plus. Ohne eine neue ELA Notkredit Tranche von der EZB ist ab Montag alles zu. Nur noch Bezahlen mit den gebunkerten Bargeld Euros.

Für Notfallpläne, wie man z.B. Gehälter bezahlt, hat man 25 Tage Zeit.

Sehe ich das zu schwarz?

Bernd Borchert

P.S. Das alles unabhängig von dem Abstimmungsergebnis morgen. Das spielt keine Rolle, typischer Fall von Scheindemokratie.

Das würde eine riesige, wahre "Druckorgie" seitens der EZB/Zentralbanken auslösen, weshalb dies zu unterbinden ist.

Ts, ts, wer druckt den heute noch eMails aus? Warum dann Bargeld?

Die Gesichtsausdrücke, wenn man Freunde auf dieses Verhältnis hinweist...unbezahlbar.

Tja, die haetten erstmal das mit den MeFo-Wechseln hoer'n soll'n ...

So, und jetzt verzeih', keine Zeit, muss den Kuehlschrank aufmachen. Diese Hitze, Du verstehst?!

Ausserdem: das war

offener

Terrorismus[/link], dass Menschen den insolventen Banken das Geld
aufgedraengt haben. Odious debt. Sowas gehoert eh bestraft!!!

Diese Aussage Varoufakis' ist an Dreistigkeit kaum zu überbieten. Wir
wissen alle von der Unabzahlbarkeit der weltweiten Staatsschulden,
aber jahrelang im System mitschwimmen und wenn dann das Geld aus ist die
Geldgeber als Terroristen bezeichnen ist wirklich übel.
Entweder oder...aber die Bigotterie scheint allgegenwärtig geworden zu
sein. Tilo Jung sollte ihn mal fragen, wie den deutschen Bürgern der
gegenwärtige Scheinwohlstand und dessen baldiges Verschwinden
verständlich gemacht werden könnte und weshalb das so in Ordnung ist.

Meine vorsichtigen Umfragen im näheren Bekanntenkreis haben ergeben, dass sich dessen kaum jemand bewusst ist. Das kann einfach nicht wahr sein!

Nur so kann das ja auch funktionieren, das Spiel mit dem Aufwärts ohne Ende.

V. wendet sich ja ganz gezielt an das griechische Volk. Und dass die das verstehen, was er da sagt, das ist doch klar. Kann ich niemandem verübeln. Es soll ja auch möglichst immer die anderen treffen.
Und dass das auf der anderen Seite den Gläubigern überhaupt nicht gefällt, das ist auch ganz klar.

Sollte es einen Schuldenschnitt geben, dann muss er von Griechenland so vollzogen werden, dass die Außenwirkung möglichst gering ausfällt. Sonst ist die Kreditwürdigkeit danach gleich ganz dahin!

Übrigens: Allein die Deutschen haben Sparguthaben i.H.v. ~5.000 Mrd. Euro. Wie soll das alles abgehoben werden?
Es gibt nicht mal ansatzweise genügend Bargeld.

Die Gesichtsausdrücke, wenn man Freunde auf dieses Verhältnis hinweist...unbezahlbar.

Ahoi
Broesler

PS: Die 1.050 Mrd. Euro an Bargeld setzen sich aus dem Wert der in Umlauf befindlichen Scheine und Münzen zusammen.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/euro-bargeld-vermehrt-sich-infografik-der-woche-a-1041...

einen kleinen Moment bitte. Gucken wir mal: Wer hat noch Geld auf griechischen Banken?

Zunächst: Alle Rentner und Beamte. Warum? Weil diese bereits um den 26.6 bezahlt wurden (was an und für sich schon ungewöhnlich ist, weil zu früh, aber ok). Das war ein Freitag. Am Montag, den 29.6 waren die Banken zu. Niemand hatte also die Chance, die Kohle voll abzuholen. Wer schlau war, hatte zweimal die Maximalsumme am Wochenende aus dem ATM geholt, aber das waren halt wenige. Insbesondere die Rentner haben nicht mal ne Karte. Deshalb haben die Banken ja jetzt auch für die Rentner aufgemacht, damit sie sich die doppelte Tagesdosis abholen können (120 Euro).

Dann: Unternehmen. Ende des Monats sind Löhne und Gehälter fällig. Das muss liquide vorhanden sein.

Als drittes: Kurz vorher gab es hier eine Aktion seitens der Sozialversicherungsträger, die wirklich heftig war. Viele Arbeitgeber schulden der IKA (also der AOK) Sozialbeiträge. Das ist nichts Neues. Die Lohnnebenkosten sind in GR sogar noch höher als in Deutschland, viele können sich das eben nicht mehr leisten. Aber ok, anderes Thema. Also: Wer auch immer der IKA Geld schuldete ... der fand ab dem 15.6 eine komplette Kontensperrung vor. Die IKA hatte einen Runderlass an alle Bankgen geschickt - wer schuldete, kam an das Geld, was auf dem Konto war, nicht mehr dran. Das betraf übrigens nicht nur die Geschäftskonten, sondern auch sämtliche Privatkonten - und dies bei allen Banken. Das läuft über die persönliche Steuernummer: Zack und Zu.

Sinn war, die Unternehmen dazu zu bewegen, entweder zu zahlen oder in das Ratenzahlungsprogramm einzusteigen, das seit Neuestem angeboten wurde. Nur: Was auch immer die Leute machten - die Papiere, die das/die Konten deblockierten, brauchten ca. 10 Tage zur Ausstellung. Damit sind wir also schon wieder kurz vor dem kritischen Wochenende.

Die Aktion kam völlig überfallsartig, erzählte mir ein Unternehmer. Selbst wer also nach dem 15 (und erst danach wurde es ja "richtig heiß") reagieren wollte (sei es Geschäfts- oder Privatkonto) der konnte nicht mehr.

Da nach seriösen Schätzungen mehr als die Hälfte aller griechischen Unternehmen bei der IKA in der Kreide stehen, kann man erahnen, wie viele es betraf.

Viele Grüße

Gaby

Wer das in den letzten 2 Jahren nicht gemacht hat, dem ist nicht zu helfen.

Das gilt auch für Firmen.

Und die FT scheint auch den Bezug zur Realität verloren zu haben.

Bernd Borchert

dazu lässt sich vielleicht anmerken, dass es Varoufakis im Bloomberg-Interview ziemlich ins Schleudern gebracht hat (es war das Interview, in dem er auch seinen Rücktritt im Falle eines "Ja" ankündigte), als er gefragt wurde, ob er auch schon in der Schlange am ATM gestanden habe.

"Werden wir nicht zu persönlich" ... "Meine Frau und ich sind in der letzten Zeit so viel durch die Welt gereist und hatten ein reiches Leben, weil wir immer auf den Tagungen gegessen haben ..."

Ja, ist klar, ne?

Etwa bei Minute 16

http://www.bloomberg.com/news/videos/2015-07-02/varoufakis-says-he-will-quit-if-greeks-...

Viele Grüße

Gaby

... wer jetzt noch Geld (Einlagen erinnert schon an Schweissfuesse
heutzutage) "auf der Bank" hat, will es ja wohl nicht haben.

Zustimmung, die Zeichen der Zeit sind an jeder Straßenecke zu finden.

Wer es auf der Parkbank herumliegen laesst, bei dem vermutet man ja
ebenso.

Naja, ob die Parkbank ebenfalls notleidend wird, muss sich noch zeigen. Habe an sich aber nur Gutes gehört.

Und dass es dann jemand Wohlwollendes sicherstellt, ist doch klar.

Zum Wohle aller, wie immer.

Ausserdem: das war
offener
Terrorismus, dass Menschen den insolventen Banken das Geld
aufgedraengt haben. Odious debt. Sowas gehoert eh bestraft!!!

Diese Aussage Varoufakis' ist an Dreistigkeit kaum zu überbieten. Wir wissen alle von der Unabzahlbarkeit der weltweiten Staatsschulden,
aber jahrelang im System mitschwimmen und wenn dann das Geld aus ist die Geldgeber als Terroristen bezeichnen ist wirklich übel.
Entweder oder...aber die Bigotterie scheint allgegenwärtig geworden zu sein. Tilo Jung sollte ihn mal fragen, wie den deutschen Bürgern der gegenwärtige Scheinwohlstand und dessen baldiges Verschwinden verständlich gemacht werden könnte und weshalb das so in Ordnung ist.

#ewigeschuld

LG
Broesler

Dies wird wohl erst der Anfang sein, irgendwann bekommen wir diese Mahlzeit ebenfalls zu Tisch serviert.

... wer jetzt noch Geld (Einlagen erinnert schon an Schweissfuesse heutzutage) "auf der Bank" hat, will es ja wohl nicht haben.

Wer es auf der Parkbank herumliegen laesst, bei dem vermutet man ja ebenso.

Und dass es dann jemand Wohlwollendes sicherstellt, ist doch klar.

Ausserdem: das war offener Terrorismus, dass Menschen den insolventen Banken das Geld aufgedraengt haben. Odious debt. Sowas gehoert eh bestraft!!!

Laut Financial Times denken die griechischen Banken darüber nach, Einlagen über 8.000€ mit einem Haircut von 30% zu belohnen.

Der FT Artikel ist leider Bezahlcontent, Zero Hedge berichtet jedoch ebenfalls:
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-03/greek-banks-considering-30-haircut-deposits-ov...

Zero Hedge vermutete dies bereits vor ein paar Tagen.
http://www.zerohedge.com/news/2015-06-30/greeks-nightmare-just-beginning-here-come-depo...

Dies wird wohl erst der Anfang sein, irgendwann bekommen wir diese Mahlzeit ebenfalls zu Tisch serviert.

Schönes Wochenende und ahoi,
Broesler

kannst du beurteilen, ob an dieser Meldung was dran ist?

Griechenlands Abstimmungen und Wahlen werden von einer US-Firma mit engster Goldman-Sachs-Verbindung durchgeführt: Die Firma Singular Logic ist in Business Software und Regierungsaufträgen bis hin zu geheimhaltungspflichtigen Aufträgen aus dem Verteidigungsministerium und im NATO-Rahmen bestens im Geschäft – und bearbeitet im Auftrag des Innenministeriums auch Wahlen.

Lieb Vaterland, magst ruhig sein … dann ist ja alles geritzt. Wenn Goldman Sachs mit im Boot ist, dann braucht sich niemand mehr Gedanken darum zu machen, wie die Volksabstimmung wohl ausgehen wird. Nämlich so, wie sich Goldman Sachs das wünscht.

Die Firma “SIngularlogic” sitzt in Athen. Ausweislich eigener Internetseite ist sie auch befähigt, Wahlen zu organisieren und die Auszählung vorzunehmen
Sie gehört zur MARFIN Investment Group (Screenshot, siehe gelbe Markierung weiter unten)enter image description here

Am 18. Dezember 2014, als sich abzeichnete, daß Syriza die Regierung übernehmen könnte, kaufte die US-Investmentfirma KKR die Singular Logic-Mutterfirma MIG.

Die Führungsspitze von KKR arbeitet zusammen mit Goldman Sachs (und anderen). Goldman Sachs – genauer gesagt, Mario Draghi – hat damals Griechenlands Bilanzen so … optimiert (!), daß das damals schon arg defizitäre und wirtschaftsschwache Griechenland seinen Einzug in die Eurogruppe schaffte. Die Verbindungen zwischen KKR und Goldman Sachs sind sogar schon in Wikipedia aufgeführt und auch ansonsten gut dokumentiert:

Quelle und weiter: http://zeit-zum-aufwachen.blogspot.com/2015/07/na-prost-us-firma-goldman-sachs-fuhrt.html

Ist es nicht so, dass heutzutage die Lobbyisten bzw. die dahinterstehenden Konzerne einen sehr großen Einfluss auf die Politik haben, weil Dank des Kapitalismus sehr viele große Monopole entstanden, die jetzt ihre Macht zu ihren Gunsten ausnützen?
Ist es nicht auch in Deutschland so, dass kleine Firmen durch große Firmen ausgeschaltet oder an den Rand gedrängt werden?
Ich sage nur Interflug, Minol, Leuna-Affäre, Motorenwerke Zwickau (MZ) und vor allem natürlich die Treuhandanstalt.

Ein älterer Bewohner MeckPomms hat mal zu mir gemeint, erst hat man uns verkauft und jetzt seid ihr dran.

Nur: Die Welt ist so wie sie ist, sonst wär' sie ja nicht so.

Und die berechtigte Frage ist: Wer ist in welcher Priorität verantwortlich zu machen.

Und da, lieber Zara, wirst Du doch wohl nicht Dragolino und das Merkel und die Kohl-Birne und Papandreaou auf eine Stufe mit dem einzelnen Bürger bzw. dem Volk stellen wollen? Oder doch?

Wenn es so wäre, dann leiten Du und Ad_rem die Verantwortlichkeit von den Schuldigen zu den Unschuldigen um - und da würde ich mal sagen: Das fände ich verabscheuungswürdig.

Uh.

Liebe & Frieden, Bruder.

Howh.

Revo.

herzlichen Dank für Deine vor Ort Berichte. Deine Berichte sind wertvoller als jede andere theoretische Abhandlung, ja Deine Berichte sind sogar entweder die Bestätigung mancher Theorien bringt, oder dass diese Theorien voll daneben liegen.

Sehr schätze ich an Deinen Berichten, dass Du Dich ausschließlich auf die Situation konzentrierst ohne abzuschweifen.

Dass sich dennoch Menschen finden, die das Haar in der Suppe suchen um (nicht nur) Deine Beobachtungen zu diskreditieren, damit müssen wir halt leben. Diesen Menschen kann man ihre Haltung noch nicht einmal übel nehmen, da man selbst nicht weiß, ob es Unkenntnis oder sonst etwas ist. Ich schaue für meinen Teil über solche "Kommentare" drüber weg, denn mir ist es zu schade, meine Lebensenergie mit solchen Menschen zu verplempern. Unsere Lebensenergie brauchen wir für Wichtigeres ...

Herzliche Grüße
Röhricht

Kredithaie sind unschuldig im Kapitalismus. Schuldig ist immer derjenige,
der Kredit nachfragt und dann nicht bedienen kann (sofern er
zurechnungsfähig ist).

Gemäß BIZ betrug 2010 die Verschuldung Griechenlands zum GDP:
Government: 132%
Cooperate: 65%
Private: 65%

http://www.bis.org/publ/work352.pdf Seite 24/25/26

Insofern scheitert dieses Kollektiv an der Illusion auf Kosten der anderen leben zu können.

Ich bin schon gespannt, wenn dem Kollektiv der BRD seine Rechnung aufgemacht wird (v. 2010):
Government: 77%
Cooprate: 100%
Private: 64%

...und Schuld sind immer die anderen (vom Kollektiv)

Grüsse
Fidel

Hallo Ad_Rem!

Wer a) sagt, muss auch b) sagen. Da Du Dich ja in freier Wahl und vollem
Bewusstsein dazu entschieden, hast den EFSF mitzutragen, solltest Du jetzt
Deinen Anteil für Griechenland überweisen. Bei den Formalitäten weiter
hilft Dir Dein örtliches Finanzamt.

Beste Grüße
mabraton

Dir ist schon klar, dass hier Staaten einen Vertrag eingegangen sind und keine einzelnen (Rechts-)Personen?
Meine Regierung, welche ich zwar nicht gewählt habe, aber die ich natürlich dennoch als Mitglied des Staates zu tragen habe mit allen durch sie eingegangenen Verpflichtungen, wird ihre Verpflichtung gemäß des EFSF erfüllen. Wie sieht es auf der anderen Vertragsseite aus, wird man dort auch alle durch den Vertrag eingegangenen Verpflichtungen erfüllen?

Aber klar, bei den ganzen überzeugten Demokraten hat die Mehrheit natürlich mittlerweile immer Unrecht und ihre geäußerte Meinung hat gefälligst zu unterbleiben, wenn sie der Minderheit nicht lieb ist.

Ich schrieb es gestern ja schon, dass ich Gaby auch dankbar für ihre Berichte bin, denn mich interessieren die Meinungen und Stimmungen innerhalb des Volkes, aber das geht bei mir eben nicht damit einher, dass ich deswegen die Griechen von ihrer Schuld freispreche. Die haben sich die Situation schon selbst eingebrockt, indem sie jahrelang einen Lebensstandard genossen, welcher weit über ihrer Wirtschaftsleistung lag. Dass dafür irgendwann auch mal die Zeche kommen wird, das war doch klar.

Und dass es den Leuten nun weh tut, von ihrem Standard wieder runterzukommen, welcher erst ab der Puderung durch den EU-Beitritt mit den ständigen Zahlungen und dann in traumhaftem Maße durch den Beitritt in die Währungsunion und die Möglichkeit der billigen Kredite möglich war, das ist mir auch klar, aber sie werden, und das ist wohl unausweichlich, auf den Standard zurück müssen, welcher ihrer Wirtschaftsleistung entspricht.

Und damit die Wirtschaft wieder halbwegs Fahrt aufnehmen kann, wäre sogar ich dafür, dass man den Griechen hilft, Investoren zu finden und Programme auszuarbeiten, welche es für Investoren interessant macht, dort Geld zu investieren.

Wer a) sagt, muss auch b) sagen. Da Du Dich ja in freier Wahl und vollem Bewusstsein dazu entschieden hast, den EFSF mitzutragen, solltest Du jetzt Deinen Anteil für Griechenland überweisen. Bei den Formalitäten weiter hilft Dir Dein örtliches Finanzamt.

Beste Grüße
mabraton

Die Marktwirtschaft wurde 2008 abgeschafft und der Sozialismus, zumindest
fuer die 0,1%, eingefuehrt. Man pampert die wirtschaftlichen Versager und
schafft so noch mehr Ungleichgewichte. Die Austeritaet haette diese
korrupte Industrie genauso verdient. Das haette der Markt von selbst
erledigt, aber den hat man ja fuer die still gelegt, waehrend die unteren
90% die Haerte des Marktes verstaerkt spueren muessen.

soweit richtig. Bis hierher gehe ich mit deiner Aussage konform. Man hätte es den Marktgesetzen überlassen sollen und anschließend eine Regulation treffen sollen, die verhindert, dass Banken eine solche Größe erreichen können, dass sie ganze Staaten ins Wanken bringen können. Außerdem wäre zum Schutz der realen Wirtschaft und der Bürger ein Trennbankensystem zwingend erforderlich.

Von daher kann ich es nur begruessen, wenn die Griechen sich diese
schreiende Ungerechtigkeit nicht mehr gefallen lassen.

Daran stört mich vor allem der Umstand, dass man sich zuvor gerne und lachend an den Töpfen gelabt hat und sich einen Lebens- und Sozialstandard gegönnt hat, der fern der heimischen Wirtschaftsleistung war. Dass irgendwann die Rechnung kommen wird, das hätte auch dem blödesten Griechen klar sein müssen.

Also: Für Kritik am Finanzsystem bin ich gerne zu haben, aber ich bin weit davon entfernt, die Griechen von ihrer Schuld am Desaster freizusprechen. Und so wie ich der Meinung bin, dass man die Banken den Marktgesetzen hätte überlassen sollen, so bin ich eben auch der Meinung, dass man Griechenland den gleichen Selbstreinigungskräften hätte überlassen sollen und die vertraglich zugesicherte Bail-Out-Klausel hätte konsequent anwenden sollen.

Als die Rede davon war, dass das ja nur eine Bürgschaft ist, pro forma, und dass Deutschland niemals zur Kasse gebeten wird.

Als die Rede davon war, dass man dem griechischen Volk helfen müsse und niemand davon gesprochen hat, dass das Geld hauptsächlich den Gläubigerbanken zugute kommen soll, und zwar hauptsächlich aus Deutschland und Frankreich, auch aus Österreich.

Als niemals die Rede davon war, dass durch diese Zinskonstellation der griechische Staat noch weiter in den Schuldentopf hineingezogen wird, und er niemals mehr herauskommen kann (was eigentlich auch so gedacht war).

Angenommen, Du hättest einen stänkernden Gast in Deinem Restaurant...

Angenommen, Du unterrichtest Physik ("Das andere Loch kriege mer später"), und ein "geneigter" Zuckertütenaspirant will wissen, warum der austretende Wasserdampf schwarz ist.

Dem erklärst Du doch auch, dass der Dampf Arbeit verrichtet hat, und, na klar, wer arbeitet, wird dreckig...

Kein Student nimmt Dir das übel.

Feix
Isländer

Genau. Dann freue Dich über Merkel, Schäuble und Gabriel. Dann ist Deine Welt ok, oder wie? (oT)

Deshalb meine Bitte, konzentriere Dich auf Nachrichten.

Sich in diesem hochkarätigen Wirtschaftsforum mehr als hilfreich auf das Grundschulniveau einiger "Sympathisanten" her abzulassen, bringt nichts.

Argumente wie

„Der Wähler ist für seine Gewählten selbst verantwortlich und somit gilt wieder der Spruch dass jedes Volk die Regierung hat die es auch verdient!“

zeigen, dass nur lückenhafte Kenntnisse respektive Reife des Kommentators vorhanden sind.
Vielleicht war auch der Sprung von Jauch oder Bild in das hiesige Forum etwas heftig.

„Gebt mir die Kontrolle über die Währung einer Nation, und es ist mir gleichgültig, wer die Gesetze macht!“

Amschel Meyer Rothschild
(1744 - 1812), deutscher Adliger und Bankier

Ja wohl, die EZB hat in GR weitestgehend die Kontrolle über die Währung.

Und das selbst Wahlen von den Kontrolleuren der Währung abhängen, ist der Masse Deiner Leser auch klar.

Und auch da bringst Du uns hier mit nicht nachlassender Wucht immer wieder auf den neuesten Stand.

Also, weiter so.

@Ad_rem
Unwissenheit schützt vor Strafe nicht, und auch Zeitdiebe sind Diebe.

LG
Isländer

Ich lasse mal offen, wer gemeint ist.

Ich kann mir vorstellen, dass das eine krasse Zeit ist, wenn es an den Grundfesten der staatlichen Ordnung nagt und die Ungewissheit im Nacken sitzt, daher schicke ich Dir ein dickes Paket positiver Energie. Lass Dich nicht unter kriegen!

Gruß, Bernadette

Seit 2009 hast du kaum etwas hier beigetragen, aber plötzlich kläffst du wie ein Strassenköter. Wenn du es gut begründest, bin ich immer bereit, dies zu verstehen. Aber hier plötzlich wilde Sau spielen, das mach mal woanders ohne entsprechende Gegenwehr.Hier, so hoffe ich, wird dir dies nicht gelingen.

ad_rem ist ein Troll, da bin ich ganz sicher.

Ich auch, allerdings einer von der ganz einfach gestrickten Sorte" />

Ich hoffe, die entsprechenden Folgen für ihn kommen noch, es sei denn, er
ist hier als Hofnarr angestellt, womit er allerdings heillos überfordert
wäre" />

Ich lese zur Zeit ALLES, wo Gaby drübersteht als erstes, danke, daß

Du

das machst!

Da schließe ich mich ausdrücklich an!

LG

siggi

ad_rem ist ein Troll, da bin ich ganz sicher.

Ich auch, allerdings einer von der ganz einfach gestrickten Sorte" />

Ich hoffe, die entsprechenden Folgen für ihn kommen noch, es sei denn, er ist hier als Hofnarr angestellt, womit er allerdings heillos überfordert wäre" />

Ich lese zur Zeit ALLES, wo Gaby drübersteht als erstes, danke, daß Du
das machst!

Da schließe ich mich ausdrücklich an!

LG

siggi

bist heute an allen Ecken präsent. Fast schon wie auf Knopfdruck, wenn es
brennt.Man möchte dir fast schon einen Sabberlatz umbinden, um den Geifer
aufzufangen.Krieg dich wieder ein, die Welt wird auch morgen noch
bestehen.

Meine Welt besteht auch übermorgen noch und auch die der dann wohl hirsefressenden Griechen nach, denn auch mit Hirse kann man überleben. Also sollen sie aufhören zu jammern die alten Jammerlappen und ihre Wirtschaft auf Vordermann bringen

Dass Du glaubst, dass die wichtigen Leute nicht wussten, was läuft, im
Allgemeinen mit dem Euro und ganz speziell mit Griechenland.

Schade, dass Du das nicht verstanden hast.

Und das am besten vorm Spiegel, so hast du immer einen adäquaten
Gesprächspartner vor dir...

Naja. Das macht man halt, wenn man keine Argumente hat. Is' scho recht.

Revo

Liebe Gaby,

ad_rem ist ein Troll, da bin ich ganz sicher. Wobei, er könnte auch
einfach nur ein A... sein.
Du antwortest ihm mit Engelsgeduld und er gibt Dir jedesmal eine Watschn.
Das hast Du nicht nötig und der Faden auch nicht.
Trolle nicht füttern...

Ich lese zur Zeit ALLES, wo Gaby drübersteht als erstes, danke, daß Du
das machst!

wie deine psychologische Fernbegutachtung klappt... du könntest auch als Heilsteinleser arbeiten!
Also ehrlich, du A...., nimm dich mal ein wenig zurück und benimm dich normal

ad_rem ist ein Troll, da bin ich ganz sicher. Wobei, er könnte auch einfach nur ein A... sein.
Du antwortest ihm mit Engelsgeduld und er gibt Dir jedesmal eine Watschn.
Das hast Du nicht nötig und der Faden auch nicht.
Trolle nicht füttern...

Ich lese zur Zeit ALLES, wo Gaby drübersteht als erstes, danke, daß Du das machst!

Edit: In letzter Zeit wurde mehrfach von prominenten Stellen aus auf Deine Berichte verlinkt. Diese gestiegene Außenwirkung könnte der Grund sein, daß jetzt Trolle aktiviert werden, um die verlinkten Fäden zuzusch... und unattraktiv zu machen.

Ich weiß, du hast es schwer,Admin (egal, wer es gerade ist).
Du kannst mich natürlich sperren, aber wisse wohl, man wird dadurch
erfahren, was wirklich ...na sagen wir mal....dummdreist und frech ist.

Beruhigt ins Bett gehend

Zweistein

die Querschnittsmeinung sollte doch auch interessant und relevant sein

Beruhigt ins Bett gehend

Zweistein

Dass Du glaubst, dass die wichtigen Leute nicht wussten, was läuft, im
Allgemeinen mit dem Euro und ganz speziell mit Griechenland.

Ich bin zu faul das rauszusuchen. Recherchier einfach mal. Wie gesagt, Du
hast da noch einen ganz schönen Weg vor Dir.

Revo

Und das am besten vorm Spiegel, so hast du immer einen adäquaten Gesprächspartner vor dir...

wenn ein Bankvorstand wissentlich weiter Geld in eine bereits bankrotte Firma investiert, von der er weiß, dass deren Geschäftsmodell nicht funktioniert, wird er bei jedem Gerichtprozess zur Eintreibung der Schulden vom Richter entsprechende Fragen gestellt bekommen und sein Verhalten wird auch ganz maßgeblich das Urteil bestimmen. Von den berechtigten Klagen der Bankeigener gegenüber dem Vorstand ganz zu schweigen.

Zu behaupten, der Bankvorstand wäscht hier seine Hände in Unschuld, ist mehr als gewagt" />

LG

siggi

Kredithaie sind unschuldig im Kapitalismus. Schuldig ist immer derjenige,
der Kredit nachfragt und dann nicht bedienen kann (sofern er
zurechnungsfähig ist).

Ich bin zu faul das rauszusuchen. Recherchier einfach mal. Wie gesagt, Du hast da noch einen ganz schönen Weg vor Dir.

Revo

Du schreibst selten, aber immer dann, wenn es systemgerecht passt.
Lass dir mal was Neues einfallen.Hier sind nicht deine
Durchschnittsverblödungsleser.

Nachti

und mehr nicht.. Einfach lächerlich und erbärmlich du arme Wurst

Nachti

Kredithaie sind unschuldig im Kapitalismus. Schuldig ist immer

derjenige,

der Kredit nachfragt und dann nicht bedienen kann (sofern er
zurechnungsfähig ist).

Aus moralisch-philosophischer Sicht - und oft entspricht dem ja das Recht
- hat Schuldfähigkeit Voraussetzungen. Und diese Voraussetzungen (siehe
vorhergehende Beiträge) sind bezogen auf das "griechische Volk" nicht
erfüllt.

Für die griechischen und deutschen und ... Verbrecher, vulgo
"Verantwortungsträger", der letzten 30 Jahre sieht das anders aus.

Bei arglistiger Täuschung und Betrug - und diese Sachverhalte wären aus
meiner Sicht hier durchaus zu prüfen - könnte das "griechische Volk"
sogar die Kreditgeber auf Schadenersatz verklagen UND die Rückzahlung
verweigern.

Revo

der kreditschmarotzende Betrüger verklagt die, die er betrogen hat...

Kredithaie sind unschuldig im Kapitalismus. Schuldig ist immer derjenige,
der Kredit nachfragt und dann nicht bedienen kann (sofern er
zurechnungsfähig ist).

Aus moralisch-philosophischer Sicht - und oft entspricht dem ja das Recht - hat Schuldfähigkeit Voraussetzungen. Und diese Voraussetzungen (siehe vorhergehende Beiträge) sind bezogen auf das "griechische Volk" nicht erfüllt.

Für die griechischen und deutschen und ... Verbrecher, vulgo "Verantwortungsträger", der letzten 30 Jahre sieht das anders aus.

Bei arglistiger Täuschung und Betrug - und diese Sachverhalte wären aus meiner Sicht hier durchaus zu prüfen - könnte das "griechische Volk" sogar die Kreditgeber auf Schadenersatz verklagen UND die Rückzahlung verweigern.

Revo

Ist das der neuste Gag? Wenn Du in all die Kleinkredittöpfe greifst,

die

so feilgeboten werden von den Kredithaien, dann bist Du nicht

schuldig?

Ja, aber nur bei Unzurechnungsfähigkeit. Ansonsten hast Du eher

schlechte

Karten vor Gericht.

Mann o Mann, wie seid Ihr denn drauf?

Natürlich ist jemand schuldig: Die, die das System gebaut haben -

sowohl

auf griechischer, als auch auf deutscher u.a. Seite.

Kredithaie sind unschuldig im Kapitalismus. Schuldig ist immer derjenige,
der Kredit nachfragt und dann nicht bedienen kann (sofern er
zurechnungsfähig ist).

Schuld ist immer der Kreditgeber!

also aus der Sicht Bulgariens hat die Pleite Griechenlands folgende Auswirkungen. Sehr viele Bulgarinnen, Albaner und Ukrainer verdienen sich ihr Geld bei der Pflege der alten Griechen. Das wird jetzt wegfallen.

Sehr viel Holzmaterial als auch Strom geht als Export nach Griechenland. Auch das wird wegfallen. Und sehr viel Gemuese kommt aus Griechenland, das wird wahrscheinlich billiger oder auch nicht, wenn Griechenland aus der EU wegfliegt.

Man vermutet, dass einige griechischen Firmen ihre Standorte nach Bulgarien versetzen werden.

Die Pleite Griechenlands wird viele Rentner umbringen. Das ist sicher. Ob das ein Segen oder Fluch fuer Griechenland ist, weiss ich nicht. Die Bestattungsfirmen werden Hochbetrieb haben.

Bei uns florieren die Zigeuner, man hoffte, dass diese sich Richtung Europa absetzen aber auch dort sind Sie unerwuenscht.

Griechenland hat die Ratschlaege des Westens befolgt. Reichlich aufgeruestet, die Sozialsysteme ausgebaut und schliesslich an Putin geglaubt. Alles Falschentscheidungen wie es sich nun herausstellt.

Gruss

Ist das der neuste Gag? Wenn Du in all die Kleinkredittöpfe greifst,

die

so feilgeboten werden von den Kredithaien, dann bist Du nicht schuldig?
Ja, aber nur bei Unzurechnungsfähigkeit. Ansonsten hast Du eher

schlechte

Karten vor Gericht.

Mann o Mann, wie seid Ihr denn drauf?

Natürlich ist jemand schuldig: Die, die das System gebaut haben - sowohl
auf griechischer, als auch auf deutscher u.a. Seite.

Kredithaie sind unschuldig im Kapitalismus. Schuldig ist immer derjenige, der Kredit nachfragt und dann nicht bedienen kann (sofern er zurechnungsfähig ist).

Liebe & Frieden Bruder.

Ok, reden wir über den "gemeinen Deutschen" und was der wohl verstünde.
Folgendes Szenario: Einem Hartz4-Empfänger wird - unaufgefordert und
unbestellt - eine Kreditkarte zu geschickt von einer Bank, mit der er
keinerlei Geschäftsbeziehungen hat. Darauf sind 5000 Euro zur freien
Verfügung.

Was macht der Empfänger?

a) Er freut sich, nimmt die Karte und geht shoppen

b) Er sagt "ich bin nicht kreditwürdig, das ist ein faules Spiel, ich
kann das nicht machen."

So, genau so war es noch bis 2010 und sogar danach. Brich Deinen Stab,
wenn Du meinst, die Griechen hätten alle und komplett verstanden, in
welchem schlechten debitistischen Film sie sind. Aber tue es nur, wenn Du
ganz, ganz sicher bist, dass deutsche Hartz-4-Michels den Kredit auch
abgelehnt häten.

Viele Grüße

Gaby

wie du deutsche Politik mit griechischer zu vergleichen versuchst!
Deutschland hat seine Hausaufgaben gemacht und entsprechende Änderungen durchgeführt und mittlerweile ist immer noch das deutsche Renteneintrittsalter höher als das griechische. Außerdem haben wir durch 2010 unser Sozialsystem stark reformiert.

Also, warum soll man solch strikte Reformen nicht von den Helenen fordern dürfen?

Und nochmals: Die Griechen können machen was sie wollen, so lange sie es selbst finanzieren können!!! Sobald sie aber finanzielle Hilfe von außen benötigen, so lange haben sie sich zu beugen oder halt Gras zu fressen

Ist das der neuste Gag? Wenn Du in all die Kleinkredittöpfe greifst, die
so feilgeboten werden von den Kredithaien, dann bist Du nicht schuldig?
Ja, aber nur bei Unzurechnungsfähigkeit. Ansonsten hast Du eher schlechte
Karten vor Gericht.

Mann o Mann, wie seid Ihr denn drauf?

Natürlich ist jemand schuldig: Die, die das System gebaut haben - sowohl auf griechischer, als auch auf deutscher u.a. Seite. Merkel und Kohl z.B. gehören ins Gefängnis - nur mal als Anfang.

Es ist nur absurd, in so einer Situation von einer Verantwortung des "Volkes" zu sprechen. Warum kannst ja nachlesen.

Revo.

Hallo Ad_rem,

mir ist es ganz und gar unverständlich, warum jedes Mal wenn Gaby hier
ihre Beobachtungen von vor Ort mitteilt, sich immer mindestens einer
findet, der das zum Anlass nimmt und seine Gemütslage zu Griechenland im
allgemeinen und speziellen glaubt hier jetzt unbedingt darlegen zu müssen
und zwar immer mit kleinen Seitenhieben auf Gaby, als wenn die was für die
Situation dort könnte.

Das ist so, als würde man den Nachrichtensprecher persönlich für die
vorgelesenen Nachrichten verantwortlich machen.

Ist es nicht möglich, einfach nur mal die Informationen von Gaby zur
Kenntnis zu nehmen?

Für die Darlegungen der eigenen "Stimmungslage", so interessant sie für
dieses Forum auch sein mögen, besteht doch in anderen Threads hier mehr
als ausreichend die Gelegenheit.

LG

siggi

wie du versuchst das auf eine persönliche Schiene zu ziehen. Hast du sonst keine intellektuellen Möglichkeiten, dass du es auf diese Schiene versuchen musste?

Im Übrigen habe ich Gaby für ihre Berichte gedankt und sie als Person in keinster Weise angegriffen.

Liebe Gaby,

fühle dich doch nicht persönlich angegriffen, nur weil ich eine
Stimmungslage wiedergebe. Oder willst du nur beifallklatschende

Kommentare?

> Niemand verhindert hier eine freie Wahl.

Ja, dann ist ja alles klar. Du hast da echt noch einen verdammt langen Weg vor Dir - aber das wird Dir erst in ein paar Monaten oder Jahren aufgehen.

Macht nichts.

Das wird schon . Gefühlt würde ich sagen, dass Du auf dem richtigen Weg bist, aber halt noch ziemlich am Anfang.

Revo

Was macht der Empfänger?

a) Er freut sich, nimmt die Karte und geht shoppen

b) Er sagt "ich bin nicht kreditwürdig, das ist ein faules Spiel, ich kann das nicht machen."

So, genau so war es noch bis 2010 und sogar danach. Brich Deinen Stab, wenn Du meinst, die Griechen hätten alle und komplett verstanden, in welchem schlechten debitistischen Film sie sind. Aber tue es nur, wenn Du ganz, ganz sicher bist, dass deutsche Hartz-4-Michels den Kredit auch abgelehnt hätten.

Viele Grüße

Gaby

mir ist es ganz und gar unverständlich, warum jedes Mal wenn Gaby hier ihre Beobachtungen von vor Ort mitteilt, sich immer mindestens einer findet, der das zum Anlass nimmt und seine Gemütslage zu Griechenland im allgemeinen und speziellen glaubt hier jetzt unbedingt darlegen zu müssen und zwar immer mit kleinen Seitenhieben auf Gaby, als wenn die was für die Situation dort könnte.

Das ist so, als würde man den Nachrichtensprecher persönlich für die vorgelesenen Nachrichten verantwortlich machen.

Ist es nicht möglich, einfach nur mal die Informationen von Gaby zur Kenntnis zu nehmen?

Für die Darlegungen der eigenen "Stimmungslage", so interessant sie für dieses Forum auch sein mögen, besteht doch in anderen Threads hier mehr als ausreichend die Gelegenheit.

LG

siggi

Liebe Gaby,

fühle dich doch nicht persönlich angegriffen, nur weil ich eine
Stimmungslage wiedergebe. Oder willst du nur beifallklatschende Kommentare?

Lieber Ad_rem,

Ich finde es immer belustigend, wenn so getan wird, als wäre der

gemeine

Grieche nicht in der Lage gewesen die Folgen der schwachsinnigen
Versprechungen zu überblicken. Sind die Griechen echt so dumm oder

wollt

ihr deren Verstand nur herunterspielen?

Wenn Dir ein Geldtopf vor die Nase gestellt wird und man Dir sagt: Greif
zu! Bist Du dann schuldig, das Geld genommen zu haben?

Eben nicht.

Ist das der neuste Gag? Wenn Du in all die Kleinkredittöpfe greifst, die so feilgeboten werden von den Kredithaien, dann bist Du nicht schuldig?
Ja, aber nur bei Unzurechnungsfähigkeit. Ansonsten hast Du eher schlechte Karten vor Gericht.

Mann o Mann, wie seid Ihr denn drauf?

Staunend grüssend

Zara

Aber die freie Wahl haben sie selbst

JAAAAAA!!!

Das erste Mal in den letzten mindestens 30 Jahren, dass ein Sklavenvolk
der EU mal wieder eine echte Wahl hat!!!! Die erste Wahl, die
moralisch-philosophisch überhaupt erst den Voraussetzungen für eine Wahl
entspricht!!!

Großartig!!!

ICH WILL DAS AUCH!!!!!

Und Deine Meinung ist Teil dessen, was das verhindert. Deine Meinung - als
soziales Phänomen - verhindert die Ausübung des Selbstbestimmungsrechts
AUCH des Deutschen Volkes.

Revo.

Niemand verhindert hier eine freie Wahl. Jeder hat die freie Wahl! Wer meint sich zu viel beeinflussen zu lassen (so wie anscheinend zu viele sozialistische Idioten bezüglich GR) der ist selber Schuld.
Es ändert aber nichts daran dass jeder selbst und frei wählen kann und anschließenbd hat das Volk die Folgen dafür zu tragen.

Hallo "Ad_rem"!

Du bist einer der Sesselfurzer die mit "ja" stimmen würden. Du solltest
aber nicht von Dir auf andere schließen.

Ein frohes Wochenende!
mabraton

Wenn meine Gefühlssituation und die meiner Freunde und Kollegen als Sesselfurzerei abgetan wird, dann erhöht das nur unsere Meinung, denn idiotische Meinungsbefürwortung haben wir mittlerweile genug erleben dürfen.

Aber die freie Wahl haben sie selbst

JAAAAAA!!!

Das erste Mal in den letzten mindestens 30 Jahren, dass ein Sklavenvolk der EU mal wieder eine echte Wahl hat!!!! Die erste Wahl, die moralisch-philosophisch überhaupt erst den Voraussetzungen für eine Wahl entspricht!!!

Großartig!!!

ICH WILL DAS AUCH!!!!!

Und Deine Meinung ist Teil dessen, was das verhindert. Deine Meinung - als soziales Phänomen - verhindert die Ausübung des Selbstbestimmungsrechts AUCH des Deutschen Volkes.

Revo.

Du bist einer der Sesselfurzer, die mit "ja" stimmen würden. Du solltest aber nicht von Dir auf andere schließen.

Ein frohes Wochenende!
mabraton

Wenn Dir ein Geldtopf vor die Nase gestellt wird und man Dir sagt: Greif
zu! Bist Du dann schuldig, das Geld genommen zu haben?

Eben nicht.

Natürlich bist du dann schuldig. Wenn du einen Vertrag eingehst, dann bist du auch haftbar für im Vertrag genannte Konsequenzen.

Das "griechische Volk" wurde nur bespielt. Erst "gemästet, dann
"geschlachtet". Oder philosophisch: Nur Objekt, nicht Subjekt. Daher als
Volk auch nicht zur Verantwortung ziehbar.

Ach so, verantwortungsvoll als Vorbildsdemokraten, weil sie ja angeblich die Demokratie erfunden haben, aber dann zu blöd damit umzugehen und nicht in der Lage die Konsequenzen von demokratischen Entscheidungen zu tragen.

Super demokratische Einstellung....

Mit Verlaub, aber wenn man in diesem Forum länger als 2 Wochen mitliest und den Griechen "rät", sie sollen mit "ja" stimmen, muss ich sagen, Du raffst es nicht!

Beste Grüße
mabraton

das griechische Volk hat Dich/Euch bestimmt nicht auf das Übelste beschimpft. Allein diese Aussage disqualifiziert, sorry. Es mögen einige sein, politisch motiviert, Medien, sonst was.

Aber "das griechische Volk" ganz, ganz, ganz bestimmt nicht. Dieses ist mehrheitlich noch so unglaublich freundlich, offen - und gut ausgebildet - das es Deutschland (was diese Parameter betrifft) weit überragt.

Viele Grüße

Gaby

Ich finde es immer belustigend, wenn so getan wird, als wäre der gemeine
Grieche nicht in der Lage gewesen die Folgen der schwachsinnigen
Versprechungen zu überblicken. Sind die Griechen echt so dumm oder wollt
ihr deren Verstand nur herunterspielen?

Wenn Dir ein Geldtopf vor die Nase gestellt wird und man Dir sagt: Greif zu! Bist Du dann schuldig, das Geld genommen zu haben?

Eben nicht.

Das "griechische Volk" wurde nur bespielt. Erst "gemästet, dann "geschlachtet". Oder philosophisch: Nur Objekt, nicht Subjekt. Daher als Volk auch nicht zur Verantwortung ziehbar.

Revo.