Was ist schlimmer:

1. dass Kinder laufend aus dem Bett gerissen und von den Liebsten getrennt in die Schule gezwungen werden, wo sie im Dreiviertelstundentakt Dinge lernen müssen, die sie gerade überhaupt nicht interessieren (mit allen bekannten Folgen / siehe dazu die Threads von CrisisMaven zum Thema Schule)

2. dass mit dem Chip 'unerlaubte Dinge' gemacht werden wie Überwachung von Nahrungsvorlieben, Schulschwänzen usw.

Für das zweite regen wir uns auf und organisieren Elternabende Boykotte usw. und müssen dann auch noch feststellen, dass alle anderen Eltern genau diese Überwachung wollen. Sie wollen ja nicht, dass ihr Kind NICHT zur Schule geht und stattdessen schwänzt, kifft oder mit den Streetgangs rumzieht. Gut, dass es jetzt eine einfache und endlich funktionierende Überwachungsmethode gibt. Aber das erste wird überhaupt nicht in Frage gestellt - und ich behaupte mal - auch von Dir nicht am Elternabend diskutiert oder boykottiert.

Nicht das ich das erwarte! Ich erwarte es eben nicht und werde es selbst auch nicht machen. Aber wie Du schreibst kommt der Chip sowieso. Es ist im Debitismus eben absolut folgerichtig und - von allen!!! - gewünscht.

Was gibt es denn bei der laufenden Entfaltung der Folgerichtigkeit überhaupt zu tun, worüber willst Du Dich aufregen?

Mein älterer Sohn ging in den späten 80ern zur Schule. Ein Mädchen aus der Klasse ist mit seiner Mutter jahrelang auf See (mit Greenpeace) gefahren, damit es dem staatlichen Arm entzogen war. Das wäre ein Beispiel, wie man mit der Sache umgehen kann. In der Schweiz kann man unter Umständen Kinder auch per Homeschooling unterrichten. Du könntest auswandern. Geht momentan sogar relativ leicht. Wir wohnen dort, machen aber auch das nicht, obwohl in unserer Gemeinschaft sogar zwei ausgebildete Pädagoginnen sind. Warum? Weil wir wollen, dass die Kinder Freunde im Dorf haben und nicht zu Aussätzigen werden. Worüber soll ich mich also aufregen?

Danke und Gruß
Hinterbänkler

Damit können Kinder von H4-Familien ein vollwertiges Mittagessen für genau 1,00 € Zuzahlung kaufen.

Der reguläre Preis liegt je nach Schule und Küche so um die 3,00 €.

Das würde ich schon Subvention nennen.
Rollo

Jetzt wird Kevin als "Lara" identifiziert und bezahlt von Laras Essensgeldkonto.
Lara dagegen wird als "Kevin" identifiziert und bezahlt von Kevins Konto.

Morgen kommt Tanja dazu: Jetzt wird Tanja zu Kevin, Kevin zu Lara und Lara zu Tanja.
Jeder benutzt das Geld des anderen.

Übermorgen kommt Mohammed dazu, dann Igor und und und.

Das wäre erstmal nicht so schlimm, wenn ALLE Kinder TÄGLICH ein PREISGLEICHES Gericht essen.

Im Herbst muss Kevin aber eine Woche mit Grippe das Bett hüten.
Erstaunt stellen seine Eltern danach fest: sein Essensgeldkonto ist leergefuttert, obwohl er doch gar nicht in der Schule war!

Ich glaube nicht, das seine Eltern die Idee mit dem Chip-Tausch jetzt noch lustig fänden...

Rollo

Wer mit I-Phone und Navi unterwegs ist und bei Aldi, Lidl, im Buchhandel und an der Tankstelle mit Karte zahlt, dem kann es vermutlich völlig egal sein, dass da auf einer zusätzlichen Karte ein zusätzlicher Chip ist.

Wenn ich so etwas zwangsweise nutzen müsste, würde ich einen Abschirm-Behälter suchen, in dem ich die Karte versenke, solange ich sie nicht brauche, damit sie nicht andernorts ausgelesen werden kann. Welche Frequenz wird benutzt, bzw. was hat das normalerweise für eine Reichweite? Sind das bloß 30 Zentimeter oder mehrere Meter?

Ich jedenfalls würde es nicht lustig finden, wenn irgendwelche Leute oder Behörden mit einem Fingerschnippen jederzeit und allerorten meinen Namen und Standort ermitteln können. Wir hier im Gelben werden ja schätzungsweise ohnehin zu einem großen Teil als Staatsfeinde geführt bei BND und NSA.

Vermutlich wird eine Argumentation bei Otto-Normal aber wirklich schwierig sein. Die meisten verstehen ja schon nicht, dass sie mit ihrem permanenten Mit-Karte-zahlen dem Bargeldverbot Vorschub leisten. Aber auch das Bargeldverbot wird diese Leute zunächst mal nicht erschrecken. "Ist ja alles "praktischer" mit Abbuchungen."

Gruß
stocksorcerer

Nachmittagsunterricht ist ohnehin Freiheitsberaubung

Die Schule insgesamt ist Freiheitsberaubung, Nötigung, Folter usw. und
zudem ziemlich sinnlos.

Hallo Hinterbänkler,

Ohne Staatsschule würden die meisten Leute ihre Kinder dann auf Privatschulen minderer Qualität schicken, die dann wie Pilze aus dem Boden schießen würden. Die eigenen Kinder selbst zu unterrichten ist nur auf den ersten Blick kostenlos.

Nicht alles ist Schwarz-Weiß. Ich bin froh, dass ich 13 Jahre an zwei guten staatlichen Schulen war, an denen es damals noch kaum Nachmittagsunterricht gab, und keine Nahrungsausgabe als Mittagessen. Lediglich ein paar Snacks, weil die CDU/CSU damals schon von den Spenden der Firma Ferrero abhängig war.

EDIT: Ich gebe dir insofern Recht, dass die SchulPFLICHT tatsächlich Freiheitsberaubung und eigentlich überflüssig ist. Nicht jedoch das steuerfinanzierte Schulangebot. In einer aufgeklärten, integrierten Gesellschaft sollten die Eltern ihre Kinder freiwillig in die staatlichen Schulen schicken, ohne dazu gezwungen zu sein.
Dann würde auch der bürokratische Aufwand mit den Krankmeldungen entfallen, oder wenn das Kind aus sonstigen wichtigen Gründen ausnahmsweise mal nicht in die Schule geht.

Es gibt in diesem Bereich sehr viele Technologien, welche mitunter sehr unerschiedliche technische Möglichkeiten mit sich bringen.
RFID bedeutet letztendlich, dass der Träger des RFID fähigen Gegenstandes (Tag, Smartcard...) etwas bei sich hat, das unter Einspeisung von äußerer Strahlung etwas zurück sendet. Was das ist, hängt von den Innereien ab. Es gibt Tags, die senden lediglich einen eindeutigen Identifizierungscode zurück. Das würde im Falle deiner Tochter reichen um zu sehen, ob sie überhaupt zur Schule gehört. Mit ein wenig mehr Technik Habe ich die Möglichkeit, Daten darauf zu speichern, so wie Bernadette Lauert dies bereits erklärt hat. Mit noch mehr Technik fange ich an, Kryptographie damit zu machen und tatsächlich kleine Computerprogramme darauf laufen zu lassen.

Ich bin ehrlich: Ich halte das Missbrauchspotential von RFIDs für nicht höher als das von anderen Technologien, bei denen einem Gegenstand eindeutig eine Person zugeordnet werden kann. Deine Telefongesellschaft weiß z.B. Im Falle der Verwendung eines Mobiltelefons ziemlich exakt genau wo du bist, oder eben deine Tochter, sollte diese auch eines haben.
Traust du deiner Telefongesellschaft? Traust du dem Staat, der regelmäßig aus "Gründen" diese Daten anfordert? Wenn nicht, solltest du kein Mobiltelefon haben.
Traust du der Schule einen verantwortungsvollen Umgang mit diesen Daten zu? Wenn ja: Essen für deine Tochter. Wenn nicht: Schmier ihr ein paar Stullen, was ich machen würde. Aber nicht aus Gründen des RFIDs, sondern weil ich dann die Hand darauf habe, was die Kinder essen.

Es geht immer um einen mündigen Umgang mit Vertrauensverhältnissen. Frage dich einfach, wem du aus welchen Gründen vertraust und was die positiven Effekte des Vertrauens sind, welches de negativen Effekte im Falle eines Vertrauensbruches sind und wäge ab.

LG,
QFT

zu Studentenzeiten hatte ich auch eine Mensakarte mit RFID-Chip, um bargeldlos bezahlen zu können. Karte konnte am Automaten gegen EURO-Scheine aufgeladen werden.
Vorteil: Berührungslos (Keime etc.)
Übertragung jedoch nur bis zu 10 cm Reichweite.

Test:
In vielen Autoschlüsseln ist im "Handschmeichelteil" ein RFID eingebaut.
Man nehme etwas Alufolie und wickle diese um den ganzen Schlüssel bis auf den Bart.
Der Schlüssel wird in das Zündschloss geführt. Trotz drehen am Schlüssel springt der Motor nicht an!
Warum? Es gibt keine "Freigabe" durch den RFID-Chip, da dieser durch die Alufolie abgeschirmt wird.

Meine Erfahrung:
Funktioniert bei den meisten Neuwagen, die jünger als ca. 8 Jahre

Analoges kann man mit jedem RFID-Chip machen.

Gruß
Kostan

Natürlich gibts seither unzählige Features davon, zb. als Schlüsselanhänger oder für Zutrittskontrollen bei Skilifts, und dann natürlich in der erweiterten NFC- Version wo er jetzt überall eingesetzt wird.

Es ist doch ganz einfach: Gäbe es ein RECHT auf Schulessen, müsste der Staat als Schulträger

- das Essen für alle entweder umsonst anbieten oder so stark subventionieren, dass es sich jeder (auch der Hartz4-Bezieher) ohne Probleme täglich leisten könnte

- müsste er Personal einstellen, das für die Essensausgabe zuständig ist (momentan machen das in fast allen Schulen ehrenamtliche Schüler-Mütter und -Väter)

Beides wird nicht gemacht, weil es den Staat Geld kosten würde. Ganz einfach. Lieber wird in das "Betreuungsgeld" investiert. Daher -> kein Recht auf Schulessen.

Nebenbei: Würde man den Schüler die Zahlung mit Bargeld ermöglichen wollen, müsste man eine Person für die Kasse haben, dir NUR für den Zahlungsvorgang zuständig wäre und nicht bei der Essensausgabe mitwirken dürfte. Das sind hygienerechtliche Vorschriften, an denen auch die Schule nichts ändern kann. Und ich nehme an, das ist der Grund für die Einführung des RFID-Verfahrens: Personalmangel. Aber vielleicht meldest du dich ja ehrenamtlich als Kassierer in einer Schule in deiner Nähe? Ist ja nur einmal täglich und nur zur Mittagszeit. Also: Taten statt meckern.

Gruß,
Phil.M.

In diesem Sinne,
Bernadette

Nachmittagsunterricht ist ohnehin Freiheitsberaubung

Die Schule insgesamt ist Freiheitsberaubung, Nötigung, Folter usw. und zudem ziemlich sinnlos.

ohne Nachmittagsunterricht wäre die Nahrungsausgabe wohl ohnehin überflüssig. Essen wird dort ja wohl ohnehin nicht ausgegeben. Und für die Vormittagspause täte es ja auch ein gutes traditionelles Pausenbrot.

Ich würde je nach Lehrplan das Kind möglichst oft für die Nachmittagsstunden entschuldigen, z.B. indem man Arzttermine in diese Zeit legt oder das Kind einfach oft krank ist " />. Die wichtigeren Fächer werden ohnehin zumeist Vormittags unterrichtet.

Nachmittagsunterricht ist Freiheitsberaubung, nur ist das nicht einklagbar, weil unsere Justiz nicht unabhängig ist.

Mir tun die Kinder echt leid, wie sie da morgens mit ihren viel zu schweren Taschen in Reih und Glied stehen und marschieren .. und oft bereits von der ersten Minute an von der Chefin angeschrieen werden. Ab in den Bau .. ein recht- und anspruchsloser Lohnsklave zu sein, will schließlich gelernt sein!

Gruß, Beo2

Es gibt kein Recht auf Schulessen. Und auch keine Pflicht dazu. Schulessen ist auch keine "Sozialleistung". Es gibt auch keine staatlichen Zuschüsse zum Schulessen (im Gegensatz zum steuerlich subventionierten Kantinenessen, auf das der eine oder andere Arbeitnehmer Anspruch hat). Es ist sogar die volle Mehrwertsteuer auf das Schulessen fällig.
Schüler (und Lehrer übrigens auch) haben übrigens nicht einmal das Recht auf eine angemessen lange Mittagspause, da die "normalen" Arbeitnehmerrechte (Arbeitszeitgesetz) im Schulbetrieb nicht gelten.

Schüler haben übrigens nicht einmal das Recht auf eine angemessen lange Mittagspause, da das Arbeitszeitgesetz für Schüler nicht gilt.

Das alles liegt übrigens außerhalb des Einflussbereichs der Einzelschule. Wenn man das nicht gut findet, muss man politisch aktiv werden. Aber nicht in der Elternvertretung der Schule sondern auf allgemein-politischer Ebene. In Frankreich haben die Schüler m.W. nach sogar ein Recht auf ein kostenloses Mittagessen in der Schule. Deutschland verteilt dafür lieber eine "Herdprämie"...

Gruß,
Phil.M.

Ich sehe mit so einem System vor allem datenschutzrechtliche Bedenken. Wer garantiert, dass die Daten ueber die Essensvorlieben der Tochter nicht ausserhalb der Schule landen? Ich sehe da jede Menge Missbrauchspotential.

RFID Chips strahlen selber nicht. Insofern sollte eine Plastikarte gesundheitlich ungefährlich sein.
Bernd Borchert

Gruß, Beo2

Ich weiß nicht, ob das hier von Interesse ist.

Nö.

http://www.heise.de/tp/artikel/26/26167/1.html

Überschrift: "Verursachen implantierte RFID-Chips Krebs?"

Finde den Fehler.

P.S.
Leute, ich glaube ihr lest zu viel MMnews. Davon bekommt man Gehirnverklumpung.

Gruß
Todd

Ich vertraue meiner Tochter und will das nicht durch
Kontrollwahn kaputt machen.

Beißt sich ein bisschen mit dem hier:

Außerdem habe ich mir bisher immer Mühe
gegeben, meine Tochter von diesen Dingen fernzuhalten. Also alles
Fürsorge.

Gruß Nadja

P.S. Aber vorsichtig bin ich trotzdem. Ich bedanke mich für eure Antworten.

Gruß Nadja

Kind will Essen buchen - Chip -ID wird gelesen, danach Prüfung ob noch genug Geld auf dem Essensgeld-Konto.
Fall ja: Buchung erfassen.
Kind meldet sich mit der CHIP-ID an der Essensausgabe an, es wird dem Personal angezeigt, welches Essen ausgegeben werden soll, Betrag wird vom Essensgeld-Konto abgebucht.

Das wars.

Wo sind deine Bedenken?

Gruß
Rollo

Ich habe mal ein wenig länger für ein Unternehmen gearbeitet, dass Im RFID Bereich zu Hause ist.
Was sind deine exakten Bedenken? Fragen hast du bis auf dein P.S. keine formuliert. Kannst du deine Bedenken konkretisieren?

Ist es ein Problem mit der Technik, oder vielmehr dem, was die Institutionen damit veranstalten?

LG,
QFT

Meine Fragen sind nun
1.) Ich bin gegen den Chip. Allerdings bekommt meine Tochter dann nichts mehr zu Essen.
2.) Ich kann mein Kind sowieso nicht davor schützen. Früher oder später wird das überall eingeführt.

P.S. In fünf Tagen haben die Eltern unserer Klasse ein Gespräch, wegen eines anderen Themas. Kann und sollte ich mein Problem dort ansprechen? Wenn ja, wie würdet Ihr argumentieren, denn ich möchte nicht als Spinnerin dastehen.

Mit freundlichen Grüßen !
Nadja