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<title>Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht - (Fäkalien-Posting gelöscht vom Moderator) (oT)</title>
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<description>yet another little forum</description>
<language>de</language>
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<title>(Fäkalien-Posting gelöscht vom Moderator) (oT) (Antwort)</title>
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<pubDate>Sun, 17 May 2015 12:55:06 +0000</pubDate>
<dc:creator>carlos</dc:creator>
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<title>Eine sinnvolle Maßnahme (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Die Eliten (Zentralbanken) haben sich für ein <strong>kontrolliertes Herunterfahren</strong> der Geldvermögen durch Negativzins und / oder Vermögenssteuer und für einen kontrollierten Abfluss der Geldvermögen in den realen Konsum entschieden. Auffällig ist, dass die systemkonforme Ant*fa früher stets gegen die Freigeldbewegung gehetzt hat und heute, wo deren Forderungen umgesetzt werden, stumm bleibt.</p>
<p>Stattdessen soll die <strong>unkontrollierte Einwanderung</strong> für Wirtschaftswachstum und steigende Grundstückspreise sorgen.</p>
<p>Ein <strong>unkontrollierter Zusammenbruch</strong> einer einzelnen Bank (Lehman Brothers) hat bereits so gravierende Folgen auf die gesamte Weltwirtschaft, dass man eine Wiederholung vermeiden möchte. In den 1930er Jahren hatte so gut wie niemand ein Girokonto, heute wird mindestens die Hälfte aller Ausgaben direkt vom Girokonto abgebucht. Nur ein geringer Teil des Wirtschaftskreislaufs wird noch mit Bargeld abgewickelt. </p>
<p>Warum sollte der Staat auf das Bankensystem als Instrument zur Zahlungsabwicklung verzichten? Ein Zusammenbruch des Bankensystems würde das Vertrauen ins gesamte System erschüttern. Die Angst vor einer Revolution wie 1917 scheint bei den Eliten größer zu sein als die Angst vor dem Negativzins. Erschwerend kommt hinzu, dass gerade die Elite keinen Kontakt mit Bargeld hat: der Chauffeur fährt zur Tankstelle, die Flugbereitschaft steht immer bereit, und zum Essen wird man eingeladen. Alles auf Rechnung.</p>
<p>Ein bargeldloses Zahlungssystem ist technisch machbar und damit wird es sich auch durchsetzen, so wie das Auto das Pferd verdrängt hat.</p>
<blockquote><p>Frage nur: WAS KÖNNEN WIR TUN, UM DEN ZUG AUFZUHALTEN ODER UMZULENKEN?</p>
</blockquote><p>Ein mehrwöchiger Stromausfall würde die Bargeldabschaffung um 10-20 Jahre nach hinten verschieben: solange, bis Registrierkassen mit ausreichendem Akku vorhanden sind.</p>
<p>Was sind die weiteren Schritte?<br />
Bank und Finanzamt verschmelzen zu einer Einheit. Steuererklärungen sind überflüssig, denn die Steuererklärung kann automatisch aus dem Kontoauszug berechnet werden.<br />
Es entsteht eine Vorauszahlungskultur: Ich kaufe heute das Auto, das in zehn Jahren produziert werden wird, um den Negativzins zu vermeiden.<br />
3-D-Drucker und selbstfahrende Autos sorgen für einen Preisverfall und führen zum Abbau von Arbeitsplätzen.<br />
Die Zentralbank kauft Aktien und wird damit zum Mehrheitseigentümer der Industrie.<br />
Die Zentralbank kauft Immobilien und wird damit zum größten Grundeigentümer.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Sat, 16 May 2015 22:37:48 +0000</pubDate>
<dc:creator>LLF</dc:creator>
</item>
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<title>Ersatzwährungen (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Ersatzwährungen kennt die Menschheit doch zuhauf: Zigaretten, Alkohol, Lebensmittel (z.B. Mettwürste), notfalls Kaurimuscheln. Außerdem hieße das wohl zurück zur Tauschwirtschaft - was ja auch sehr fortschrittlich wäre. </p>
<p>Ich bin der Meinung, diese Abschaffungsstrategen irren sich gewaltig: Theoretisch sind das ja zwar alles nur Buchungsvorgänge, wie diese Theoretiker natürlich richtig feststellen. Aber in der Praxis im täglichen Leben empfände das gemeine Volk Rechnungseinheiten oder Sonderziehungsrechte wohl nicht als Geld - läßt sich ja auch nicht anfassen. Also sprechen die \&quot;Experten\&quot; von der Abschaffung des Geldes für das gemeine Volk, nach der Abschaffung wird es dann ganz ohne Beteiligung des Staates (Verbote hin oder her) eben Kaurimuscheln oder sonst etwas geben, mit dem im täglichen Leben bezahlt werden wird. Ob sich das gemeine Volk mit Rechnungseinheiten oder Sonderziehungsrechten bezahlen lassen wird, wage ich zu bezweifeln. Damit hieße es für das Finanzamt Steuereinnahmen ade, es sei denn, es akzeptierte Kaurimuscheln. </p>
<p>Das Modell der Währungstheoretiker ist eben nur grob und unvollständig und führt offenbar zu falschen Schlüssen. Die Psychologie und die anthropologischen Grundlagen der menschlichen Gesellschaft werden überhaupt nicht berücksichtigt, als ob dies für Wirtschaftswissenschaftler zu komplex wäre. Grüße Mira</p>
]]></content:encoded>
<link>https://archiv2.dasgelbeforum.net/index.php?id=354556</link>
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<pubDate>Sat, 16 May 2015 21:45:49 +0000</pubDate>
<dc:creator>mira</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Meine Fragen... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Frage nur: WAS KÖNNEN WIR TUN, UM DEN ZUG AUFZUHALTEN ODER UMZULENKEN?</p>
</blockquote><p>Guten Abend,</p>
<p>Folgende Frage stelle ich mir : welche Vorsorge kann ich/man treffen bzw. wie kann ich mich vor diesem Zug schützen,von ihm ev. abspringen? Denn dieser Zug ist meiner Meinung schon voll im Dampfen!</p>
<p>Wird es mit Einführung von Bargeldverbot zu einer Ersatzwährung kommen?<br />
Gold,CHF,Dollar,...?  -müssten diese Währungen im inland konsequenter Weise nicht auch verboten werden bzw. ein Bargeldverbot weltweit durchgesetzt werden?<img src="images/smilies/hae.gif" alt="[[hae]]" /></p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Sat, 16 May 2015 20:23:31 +0000</pubDate>
<dc:creator>Chewbaka</dc:creator>
</item>
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<title>Bofinger will das Geld abschaffen - der Traum der Kommunisten wird nun doch noch wahr (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Wer haette jemals gedacht, dass kapitalistische Oekonomen die Ziele der Kommunisten umsetzen wollen? Bereits Lenin prophezeite, dass die Kapitalisten den Kommunisten noch den Strick verkaufen werden, mit dem sie die Kapitalisten erhaengen werden. </p>
<p>Ansprueche auf Geld sind eben kein Geld. Wenn wir nur noch Ansprueche auf Geld uebertragen duerfen und dafuer noch gezwungen sind, dies ueber maechtige Dienstleister abzuwickeln, Geld aber niemals mehr in den Haenden halten koennen, haben wir faktisch kein Geldsystem mehr. </p>
<p>Der Traum der Kommunisten wird nun doch noch wahr. Es braucht dabei heute nicht mal die Kommunisten als Henker, der Kapitalist erhaengt sich einfach selbst. Ein leichtes Schmunzeln ist bereits auszumachen, oder nicht?</p>
<p><img src="http://www.artukraine.com/old/historical/images/lenin_makeover2.jpg" alt="[image]"  /></p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Sat, 16 May 2015 20:17:09 +0000</pubDate>
<dc:creator>CalBaer</dc:creator>
</item>
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<title>Bargeldabschaffung â€“ nicht in Asien (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo PM,<br />
ich denke, dass sich die Bargeldabschaffung in der EU und in etlichen westlichen Neodiktaturen verwirklichen lassen wird, jedoch NIE in Asien, den arabischen Ländern, Südamerika, Afrika oder gar Kasachstan. Und die Schweiz? Und damit sind dann auch schon die Ausweichmöglichkeiten aufgezählt. Let`s move :)</p>
<p>Lesergrüsse<br />
ah</p>
]]></content:encoded>
<link>https://archiv2.dasgelbeforum.net/index.php?id=354542</link>
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<pubDate>Sat, 16 May 2015 18:20:53 +0000</pubDate>
<dc:creator>Leserzuschrift</dc:creator>
</item>
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<title>Sehe ich nicht so... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Warum glauben eigentlich einige Leute, dass die EZB Wohlfahrtseffekte vermindern will?</p>
<p>Das Gegenteil ist der Fall, es wird mit aller Macht versucht, die Wohlfahrt für die Allgemeinheit zu steigern.</p>
<p>Bitte?<br />
Die EZB betreibt seit Jahren eine Politik, die zur Konkursverschleppung fuehrt.<br />
Sie ueberschreitet damit ihr Mandat und behindert die Selbstreinigung des Kapitalismus. Und genau dadurch werden die Reichen reicher und die Armen relativ ärmer.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Sat, 16 May 2015 18:08:24 +0000</pubDate>
<dc:creator>rattrap</dc:creator>
</item>
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<title>So sei in der Summe eine gewisse Fehlallokation von Mitteln nicht zu vermeiden! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Frage nur: WAS KÖNNEN WIR TUN, UM DEN ZUG AUFZUHALTEN ODER UMZULENKEN?</p>
</blockquote><p>Eine gute Frage!</p>
<p>Draghi hat sich vor kurzem vor dem Internationalen Währungsfonds in Washington dazu geäussert:</p>
<p><a href="http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/ezb-praesident-draghi-warnt-vor-den-folgen-der-geldpolitik-13594323.html">http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/ezb-praesident-draghi-warnt-vo...</a></p>
<p>In kapitalistischen Marktwirtschaften wird die Knappheit durch die Marktpreise angezeigt.<br />
Diese Marktpreise regulieren dann schließlich auch den Markt.<br />
Damit die Märkte möglichst gut funktionieren, muss der Staat hier pareto-optimale Mengen auffinden.<br />
Ein Pareto-Optimum ist ein Zustand, in dem es nicht möglich ist, ein Individuum besser zu stellen,<br />
 ohne zugleich ein anderes Individuum schlechter zu stellen.<br />
Das Problem hierbei ist, dass dies zwar möglicherweise sehr effizient ist, aber nicht unbedingt gerecht.<br />
Ansätze zur zentralen Lösung des Allokationsproblems hat Karl Marx vorgegeben.<br />
Er ging davon aus, dass die Lösung des Allokationsproblems eng mit der Eigentumsfrage verbunden ist.</p>
<p>Warum glauben eigentlich einige Leute, dass die EZB Wohlfahrtseffekte vermindern will?</p>
<p>Das Gegenteil ist der Fall, es wird mit aller Macht versucht, die Wohlfahrt für die Allgemeinheit zu steigern.</p>
<p>Gegenthesen und Gegenbeispiele sind von mir ausdrücklich erwünscht.</p>
<p>Viele Grüße<br />
amos</p>
]]></content:encoded>
<link>https://archiv2.dasgelbeforum.net/index.php?id=354531</link>
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<pubDate>Sat, 16 May 2015 16:28:01 +0000</pubDate>
<dc:creator>Amos</dc:creator>
</item>
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<title>Bevor die Notenbanken abgeschafft werden, wird das Bargeld abgeschafft werden (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Wir werden es noch erleben. Alternativlos sozusagen. Bevor man eingesteht, dass die ganze Bankenretterei, die ganzen Bailouts, ESM, QE, Super Marios Bazooka usw. ein Fehler waren, wird man das &quot;Spiel&quot; bis zum bitteren Ende spielen. Ein System (hier das der Zentralbanken und des Fiat Money) wird sich nie selbst abschaffen.</p>
<blockquote><p>Das funktioniert aber nicht, und Bofinger wird noch drauf kommen. Dieses<br />
Experiment führt zu einer Spirale nach unten, die letzten Endes mit dem<br />
Verlust allen Vermögens endet - und mit dem Verlust jedes halbwegs noch<br />
gesunden Menschenverstandes obendrauf.</p>
</blockquote><p>Wer sagt denn, dass der Erhalt des gegenwärtigen Wirtschaftssystems das Ziel ist? Stichwort Neofeudalismus: Realgüter für die einen, &quot;Guthaben&quot; bei den Banken für die anderen.</p>
<p>Gruß,<br />
Phil.M.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://archiv2.dasgelbeforum.net/index.php?id=354525</link>
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<pubDate>Sat, 16 May 2015 14:20:34 +0000</pubDate>
<dc:creator>Philip Marlowe</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Dieser Typ hat in seinem Leben nie richtig gearbeitet (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Er war ständig in irgendwelchen Beiräten unterwegs und hatte eine Professur in Volkswirtschaft. Diese Type hat vom praktischen Wirtschaften keine Ahnung. Solche Leute braucht die Welt nicht.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://archiv2.dasgelbeforum.net/index.php?id=354523</link>
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<pubDate>Sat, 16 May 2015 13:39:46 +0000</pubDate>
<dc:creator>eddie09</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Worum geht es...? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>&quot;Er argumentierte ebenfalls damit, dass die Leitzinsen von Notenbanken weniger Durchschlagskraft haben, wenn Banken oder Verbraucher statt Guthaben Bargeld horten...&quot;</p>
<p><a href="http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/bargeld-peter-bofinger-will-muenzen-und-scheine-abschaffen-a-1033905.html">http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/bargeld-peter-bofinger-will-muenzen-und-schei...</a></p>
<p>Also was ist der Zweck der Übung? Ganz einfach: Um die Durchsetzung von Negativzinsen auf der ganzen Linie zu ermöglichen..! Die Leute sollen dann nicht mehr auf die blöde Idee verfallen können, ihr Geld von den Banken abzuziehen... Einige DGF-Leser haben das Szenario - eher zum Spaß (!!)* - schon vor 3 oder 4 Jahren hier gepostet....</p>
<p>Das funktioniert aber nicht, und Bofinger wird noch drauf kommen. Dieses Experiment führt zu einer Spirale nach unten, die letzten Endes mit dem Verlust allen Vermögens endet - und mit dem Verlust jedes halbwegs noch gesunden Menschenverstandes obendrauf.</p>
<p><br />
* über die Verhaltensweise der Entscheidungsträger, denen nichts mehr einfällt, auch lesen:<br />
<a href="http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=331961">http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=331961</a><br />
(Man fasst es nicht..)</p>
]]></content:encoded>
<link>https://archiv2.dasgelbeforum.net/index.php?id=354520</link>
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<pubDate>Sat, 16 May 2015 13:02:46 +0000</pubDate>
<dc:creator>sensortimecom</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Die Einschläge kommen näher: Bofinger fordert Abschaffung von Bargeld</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Und wo sonst soll er das schon fordern, wenn nicht im Zentralorgan &quot;Spiegel&quot; - den ich hier frelich nicht verlinke, <a href="http://www.n-tv.de/wirtschaft/Top-Oekonom-fuer-Abschaffung-von-Bargeld-article15108601.html">ich nehm den Artikel von n-tv </a>. </p>
<p>Bezeichnend der Begriff &quot;lichtscheue Gestalten&quot; für alle, denen ihre finanzielle Freiheit noch etwas wert ist und die sich - obskurer Weise - an so etwas wie geltendes Gesetz halten, wonach Bargeld das einzige gesetzliche Zahlungsmittel ist. Wer sich an Gesetze hält, ist sowieso schon mal verdächtig. </p>
<p>Natürlich kommen die alten Argumente Schwarzgeld und Schwarzarbeit vor, gepaart mit der neuen Mode, endlich die Negativzinsen durchsetzen zu müssen. </p>
<p>Negativzinsen sind überhaupt was ganz Dolles. Bild-Leserin Lieschen Müller kann damit gar nix anfangen und wird am Ende sagen: &quot;Na ja, wenn das wirklich nötig ist, dann muss das wohl so sein...&quot;. <br />
Wohingegen Dr. Lieschen Müller natürlich den Spiegel liest und sich von ihm intellektuell hochwertig erklären lässt, warum Bargeld so gefährlich ist und warum Negativzinsen und Bargeldverbot jetzt das einzige Rezept gegen die Finanzkrise sein sollen. Mit der Erklärung im Spiegel darf sich Dr. Lieschen Müller dann rühmen, etwas verstanden zu haben, was Lieschen Müller eben nicht versteht. </p>
<p>Und so geht die Verblendung weiter und die Masse merkt nicht, wie sie verarscht und gefangengenommen wird.</p>
<p>Frage nur: WAS KÖNNEN WIR TUN, UM DEN ZUG AUFZUHALTEN ODER UMZULENKEN?</p>
]]></content:encoded>
<link>https://archiv2.dasgelbeforum.net/index.php?id=354517</link>
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<pubDate>Sat, 16 May 2015 12:10:37 +0000</pubDate>
<dc:creator>Zooschauer</dc:creator>
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