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<title>Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht - und die Konsequenz?</title>
<link>https://archiv2.dasgelbeforum.net/</link>
<description>yet another little forum</description>
<language>de</language>
<item>
<title>und die Konsequenz? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hi, </p>
<blockquote><p>Um es kurz zu machen: ein must read, aus meiner Sicht.<br />
Mir fehlt freilich die Eigentumsfundierung, vor allem wenn YV historisch<br />
argumentiert. </p>
</blockquote><p>Leider ja. Eine generelle Leerstelle im Postkeynesianismus, die für die Bankenherrschaft funktionalisiert wird (schlechten Schuldnern Kredit geben, an den Rand der Insolvenz bringen, dann Staaten haften lassen; von Keynesianern &quot;Rettungsprogramme&quot; absegnen lassen). </p>
<p>Stadermann hat das in seinem neuen Buch genauer beschrieben, s.u.</p>
<p>Varoufakis erkennt zwar, wie das in GR läuft, aber eben nicht das generelle Muster (hier dazu <a href="http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=352987">paar Zitate von Stadermann</a>). </p>
<blockquote><p>Die (reine) Eigentumsökonomie ist allerdings<br />
makroökonomisch freilich unterbelichtet, </p>
</blockquote><p>Heinsohn ist makroökonomisch unterbelichtet und ideologisch klar auf einer bestimmten Linie. Stadermann sieht das mittlerweile ganz anders, und ignoriert Heinsohn mittlerweile (taucht nicht mal im Literaturverzeichnis auf). </p>
<blockquote><p>das brauchen wir hier aber nicht<br />
diskutieren. Auch soll das hier keine Rezension werden.</p>
</blockquote><p>
  </p>
<blockquote><blockquote><p>DAS IST NÄMLICH ALLES NUR PSEUDUINTELLEKTUELLES BLENDWERK, DAS NUR</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>FÜR</p>
</blockquote><blockquote><blockquote><p>DAS ZIEL ENTWORFEN WURDE, MEHR GELD FÜR GRIECHENLAND VON DEN DEUTSCHEN</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>ZU</p>
</blockquote><blockquote><blockquote><p>ERPRESSEN, richtig?</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
&quot;Angefressen&quot; ist wohl noch eine zu milde Vokabel. Du schreist<br />
ja!<img src="images/smilies/freude.gif" alt="[[freude]]" /> <br />
Nicht, dass ich es nicht verstehen würde. Bleib dran!<img src="images/smilies/herz.gif" alt="[[herz]]" /></p>
</blockquote><p>Ist ziemlich frustrierend, was da alles ans Tageslicht kommt, und die Diskussion hier ebenfalls.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://archiv2.dasgelbeforum.net/index.php?id=352997</link>
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<pubDate>Fri, 01 May 2015 18:33:33 +0000</pubDate>
<dc:creator>politicaleconomy</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Feudal organisierte Mächte sind relativ ohnmächtig verglichen mit demokratischen (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo BillHicks!</p>
<blockquote><blockquote><blockquote><p><br />
Na, Du klingst ja ganz schön angefressen <img src="images/smilies/zwinker.gif" alt="[[zwinker]]" /> </p>
</blockquote></blockquote></blockquote><blockquote><blockquote><p><br />
Ist halt ernüchternd, immer wieder den Tatsachen ins Auge sehen zu<br />
müssen:<br />
Der Kollektivismus (Verstaatlichte Menschen/Debitismus in jeder<br />
Ausprägung) ist <em><strong>per se</strong></em> ein <strong><em>Machtbastard</em></strong></p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>und</p>
</blockquote><blockquote><blockquote><p><strong><em>keine Herz-Jesu-Veranstaltung</em></strong> (Dottore).</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Das ist ziemlich undifferenziert findest Du nicht? Wie soll das so zu mehr<br />
Verständnis bei unseren Lesern beitragen?</p>
</blockquote><p>Zu <em>noch </em>mehr Verständnis, nachdem hierzu doch schon alles wiederholt gesagt wurde?</p>
<blockquote><p>Es gibt bekanntermaßen gesellschaftliche Eigenschaften,<br />
&quot;<a href="http://www.dasgelbeforum.net/search.php?search=Infrastrukturvoraussetzungen&amp;x=0&amp;y=0">Infrastrukturvoraussetzungen</a>&quot;,<br />
man könnte sagen notwendige - nicht hinreichende - Bedingungen, die eine<br />
debitistische/eigentumsökonomische/kapitalistische Gesellschaft überhaupt<br />
erst <em>ermöglichen</em>.</p>
</blockquote><p>Ja, damit steigt die Macht. Die Demokratie ist die effizienteste <strong>Steigerungsform </strong>von Macht. </p>
<blockquote><p>Macht und gewaltsame Ausübung von Macht (was einem Machtverlust<br />
gleichkommt, aber das nur am Rande) gibt es auch gänzlich ohne<br />
&quot;Debitismus&quot;.</p>
</blockquote><p>Ja, nur steigt eben die globale Machtposition mit der wirtschaftlichen Potenz, und diese ist abhängig von der Art der Machtausübung. Eine Feudalmacht kann mit demokratisch organisierten Mächten (Eigentumsökonomie) nicht schritthalten. </p>
<blockquote><blockquote><p>Der Varoufakis -<br />
dieser erstaunlich schlechte Spieler - müsste halt mal den PCM</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>gründlich</p>
</blockquote><blockquote><blockquote><p>studieren, dann wüsste er auch, dass es die Logik des Systems mit sich<br />
bringt, dass in einer Wirtschaftsflaute die potentesten</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>Volkswirtschaften</p>
</blockquote><blockquote><blockquote><p>(USA, Japan, Mittel- und Nordeuropa) die Zinsen senken können,</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>während</p>
</blockquote><blockquote><blockquote><p>die PIGS und GUS zum genauen Gegenteil determiniert sind.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Das ist ihm durchaus bewusst und bekannt:<br />
&quot;<a href="https://www.youtube.com/watch?v=MEUWxNifJJ8#t=6m26s">the burden falls<br />
disproportionately on the deficit countries</a>&quot;</p>
</blockquote><p>Er hadert mit dem debitistischen Prinzip. Um austeritäre Massnahmen kommt ein Land, das sich kein Vertrauen erarbeitet hat auf dem Weltmarkt, eben nicht herum. Da hilft kein Zetern und kein Beten. Die Letten machten sich an die Arbeit; die Griechen nicht. </p>
<blockquote><blockquote><p>Vertrauen am<br />
Markt muss man sich 'erarbeiten'. Von nichts kommt nichts.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Ohne die hier nicht im einzelnen benannten Infrasturkturvoraussetzungen<br />
kann man strampeln wie man will.</p>
</blockquote><p>So ist es. Voraussetzungen wollen erarbeitet werden, da man es â€“ wie bereits erwähnt â€“ nicht mit einer Herz-Jesu-Veranstaltung zu tun hat im Debitismus.</p>
<blockquote><blockquote><p><em>Macht ist das<br />
produktivste überhaupt: Anderer arbeitet für dich.</em></p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Das klingt ja beinahe so als würde Macht <em>alleine</em> bereits<br />
wirtschaftliche Prosperität erzwingen können?</p>
</blockquote><p>Siehe oben. Es kommt auf die Art der Machtausübung an. Die feudale Ausprägung des Debitismus ist chancenlos auf den Welt-Märkten und deshalb vergleichsweise ohnmächtig. </p>
<p>Grüsse, Zara</p>
]]></content:encoded>
<link>https://archiv2.dasgelbeforum.net/index.php?id=352682</link>
<guid>https://archiv2.dasgelbeforum.net/index.php?id=352682</guid>
<pubDate>Tue, 28 Apr 2015 11:19:53 +0000</pubDate>
<dc:creator>Zarathustra</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Macht alleine bringt zunächst noch keine wirtschaftliche Prosperität (von anderer Prosperität mal ganz zu schweigen). (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Zara!</p>
<blockquote><blockquote><p>Hi PE!</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><blockquote><blockquote><p>In 5 Minuten für Dummies, zum Ohren zuhalten: <br />
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=MEUWxNifJJ8#t=19m19s">https://www.youtube.com/watch?v=MEUWxNifJJ8#t=19m19s</a></p>
<p>Frohes Weghören. Nicht anklicken.</p>
</blockquote></blockquote></blockquote><blockquote><blockquote><p><br />
Na, Du klingst ja ganz schön angefressen <img src="images/smilies/zwinker.gif" alt="[[zwinker]]" /> </p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Ist halt ernüchternd, immer wieder den Tatsachen ins Auge sehen zu<br />
müssen:<br />
Der Kollektivismus (Verstaatlichte Menschen/Debitismus in jeder<br />
Ausprägung) ist <em><strong>per se</strong></em> ein <strong><em>Machtbastard</em></strong> und<br />
<strong><em>keine Herz-Jesu-Veranstaltung</em></strong> (Dottore).</p>
</blockquote><p>Das ist ziemlich undifferenziert, findest Du nicht? Wie soll das so zu mehr Verständnis bei unseren Lesern beitragen?</p>
<p>Es gibt bekanntermaßen gesellschaftliche Eigenschaften, &quot;<a href="http://www.dasgelbeforum.net/search.php?search=Infrastrukturvoraussetzungen&amp;x=0&amp;y=0">Infrastrukturvoraussetzungen</a>&quot;, man könnte sagen notwendige - nicht hinreichende - Bedingungen, die eine debitistische/eigentumsökonomische/kapitalistische Gesellschaft überhaupt erst <em>ermöglichen</em>.<br />
Macht und gewaltsame Ausübung von Macht (was einem Machtverlust gleichkommt, aber das nur am Rande) gibt es auch gänzlich ohne &quot;Debitismus&quot;.</p>
<blockquote><p>Der Varoufakis -<br />
dieser erstaunlich schlechte Spieler - müsste halt mal den PCM gründlich<br />
studieren, dann wüsste er auch, dass es die Logik des Systems mit sich<br />
bringt, dass in einer Wirtschaftsflaute die potentesten Volkswirtschaften<br />
(USA, Japan, Mittel- und Nordeuropa) die Zinsen senken können, während<br />
die PIGS und GUS zum genauen Gegenteil determiniert sind.</p>
</blockquote><p>Das ist ihm durchaus bewusst und bekannt: &quot;<a href="https://www.youtube.com/watch?v=MEUWxNifJJ8#t=6m26s">the burden falls disproportionately on the deficit countries</a>&quot;</p>
<blockquote><p>Vertrauen am<br />
Markt muss man sich 'erarbeiten'. Von nichts kommt nichts.</p>
</blockquote><p>Ohne die hier nicht im einzelnen benannten Infrasturkturvoraussetzungen kann man strampeln wie man will.</p>
<blockquote><p><em>Macht ist das<br />
produktivste überhaupt: Anderer arbeitet für dich.</em></p>
</blockquote><p>Das klingt ja beinahe so als würde Macht <em>alleine</em> bereits wirtschaftliche Prosperität erzwingen können?<br />
Wodurch wäre das begründbar?</p>
<blockquote><p>Beste Grüsse, Zara</p>
</blockquote><p>Beste Grüße</p>
]]></content:encoded>
<link>https://archiv2.dasgelbeforum.net/index.php?id=352672</link>
<guid>https://archiv2.dasgelbeforum.net/index.php?id=352672</guid>
<pubDate>Tue, 28 Apr 2015 10:31:49 +0000</pubDate>
<dc:creator>BillHicks</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Der Varoufakis - dieser erstaunlich schlechte Spieler - müsste halt mal PCM lesen (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Hi PE!</p>
</blockquote><blockquote><blockquote><p>In 5 Minuten für Dummies, zum Ohren zuhalten: <br />
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=MEUWxNifJJ8#t=19m19s">https://www.youtube.com/watch?v=MEUWxNifJJ8#t=19m19s</a></p>
<p>Frohes Weghören. Nicht anklicken.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Na, Du klingst ja ganz schön angefressen <img src="images/smilies/zwinker.gif" alt="[[zwinker]]" /> </p>
</blockquote><p>Ist halt ernüchternd, immer wieder den Tatsachen ins Auge sehen zu müssen:<br />
Der Kollektivismus (Verstaatlichte Menschen/Debitismus in jeder Ausprägung) ist <em><strong>per se</strong></em> ein <strong><em>Machtbastard</em></strong> und <strong><em>keine Herz-Jesu-Veranstaltung</em></strong> (Dottore). Der Varoufakis - dieser erstaunlich schlechte Spieler - müsste halt mal den PCM gründlich studieren, dann wüsste er auch, dass es die Logik des Systems mit sich bringt, dass in einer Wirtschaftsflaute die potentesten Volkswirtschaften (USA, Japan, Mittel- und Nordeuropa) die Zinsen senken können, während die PIGS und GUS zum genauen Gegenteil determiniert sind. Vertrauen am Markt muss man sich 'erarbeiten'. Von nichts kommt nichts. <em>Macht ist das produktivste überhaupt: Anderer arbeitet für dich.</em></p>
<p>Beste Grüsse, Zara</p>
]]></content:encoded>
<link>https://archiv2.dasgelbeforum.net/index.php?id=352645</link>
<guid>https://archiv2.dasgelbeforum.net/index.php?id=352645</guid>
<pubDate>Tue, 28 Apr 2015 07:16:53 +0000</pubDate>
<dc:creator>Zarathustra</dc:creator>
</item>
<item>
<title>...ist eben ein smarter Mann. ;) (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Guten Morgen!</p>
<p>Dieses Video wird von mir schon ein paar Wochen lang als &quot;must watch&quot; verschickt, vornehmlich an Leute, die mir was von den faulen Hängemattengriechen erzählen.</p>
<p>Ich weiß ja, dass der Herr Schäuble nicht immer so sprechen darf wie er möchte, aber immer wenn ich die beiden zusammen sehe, stellt es sich mir so dar, dass unser Finanzminister mit seiner Gehirnkeule bewaffnet in einen intellektuellen Atomkrieg zieht.<br />
Ich hatte den Herrn aus Griechenland schon lange vor seiner Amtszeit in meiner Twitter Timeline, einfach weil er ein wirklich intelligenter Mensch ist und das oft auch durchscheint.</p>
<p>Natürlich hassen diesen Herren unsere Medien, was man am aktuellen Narrativ wunderbar ablesen kann.<br />
Wir dürfen uns mit Lichtgestalten wie Herrn Seibert abgeben, natürlich ist da der durchschnittliche Insasse der BRD mit Herrn V. Aus G. überfordert.</p>
<p>Herr Seibert vom Feinsten (9:50): <a href="http://youtu.be/ZGafpUA3ccg">http://youtu.be/ZGafpUA3ccg</a></p>
<p>LG,<br />
QFT</p>
]]></content:encoded>
<link>https://archiv2.dasgelbeforum.net/index.php?id=352638</link>
<guid>https://archiv2.dasgelbeforum.net/index.php?id=352638</guid>
<pubDate>Tue, 28 Apr 2015 05:32:51 +0000</pubDate>
<dc:creator>Quantenfeldtheorie</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Danke für den Link. Hab den Minotaurus schon gelesen. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hi PE!</p>
<blockquote><p>In 5 Minuten für Dummies, zum Ohren zuhalten: <br />
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=MEUWxNifJJ8#t=19m19s">https://www.youtube.com/watch?v=MEUWxNifJJ8#t=19m19s</a></p>
<p>Frohes Weghören. Nicht anklicken.</p>
</blockquote><p>Na, Du klingst ja ganz schön angefressen <img src="images/smilies/zwinker.gif" alt="[[zwinker]]" /> <br />
Danke für den Link. Den Vortrag habe ich noch gar nicht gesehen, obwohl das doch der mit dem &quot;Finger&quot; ist, oder?<br />
 </p>
<blockquote><p>Und schon GAR nicht weiterfragen - oder gar das Buch lesen. </p>
</blockquote><p>Schon passiert. Nach ersten Seiten rein elektronisch nun gänzlich als Hardcover. Um es kurz zu machen: ein must read, aus meiner Sicht.<br />
Mir fehlt freilich die Eigentumsfundierung, vor allem wenn YV historisch argumentiert. Die (reine) Eigentumsökonomie ist allerdings makroökonomisch freilich unterbelichtet, das brauchen wir hier aber nicht diskutieren. Auch soll das hier keine Rezension werden.<br />
 </p>
<blockquote><p>DAS IST NÄMLICH ALLES NUR PSEUDUINTELLEKTUELLES BLENDWERK, DAS NUR FÜR<br />
DAS ZIEL ENTWORFEN WURDE, MEHR GELD FÜR GRIECHENLAND VON DEN DEUTSCHEN ZU<br />
ERPRESSEN, richtig?</p>
</blockquote><p>&quot;Angefressen&quot; ist wohl noch eine zu milde Vokabel. Du schreist ja!<img src="images/smilies/freude.gif" alt="[[freude]]" /> <br />
Nicht, dass ich es nicht verstehen würde. Bleib dran!<img src="images/smilies/herz.gif" alt="[[herz]]" /></p>
<p>Beste Grüße</p>
]]></content:encoded>
<link>https://archiv2.dasgelbeforum.net/index.php?id=352631</link>
<guid>https://archiv2.dasgelbeforum.net/index.php?id=352631</guid>
<pubDate>Tue, 28 Apr 2015 01:00:04 +0000</pubDate>
<dc:creator>BillHicks</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Nur mal kurz: der Unterschied zwischen dem griechischen und dem US-Defizit</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>In 5 Minuten für Dummies, zum Ohren zuhalten: <br />
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=MEUWxNifJJ8#t=19m19s">https://www.youtube.com/watch?v=MEUWxNifJJ8#t=19m19s</a></p>
<p>Frohes Weghören. Nicht anklicken. </p>
<p>Und schon GAR nicht weiterfragen - oder gar das Buch lesen. </p>
<p>DAS IST NÄMLICH ALLES NUR PSEUDUINTELLEKTUELLES BLENDWERK, DAS NUR FÜR DAS ZIEL ENTWORFEN WURDE, MEHR GELD FÜR GRIECHENLAND VON DEN DEUTSCHEN ZU ERPRESSEN, richtig? </p>
<p><img src="http://img.welt.de/img/finanzen/crop132713752/147959512-ci3x2l-w540-aoriginal-h360-l0/Einmalige-Verwendung-Welt-am-Sonntag-28-.jpg" alt="[image]"  /></p>
<p>Auf KEINEN FALL wird da das dirty &quot;little&quot; secret der US-Hegemonie seit 1971 - samt Schuldenkrise der Entwicklungsländer, Zusammenbruch des &quot;Sozialismus&quot;, failed states in Afrika und Massenflucht übers Mittelmeer glasklar erklärt. </p>
<p>DRINGEND WEGHÖREN!</p>
<p>IST DOCH ALLES NUR ZUSAMMENGELOGEN, DAMIT DIE FAULEN HÄNGEMATTENGRIECHEN NOCH MEHR MONEY FOR NOTHING KRIEGEN!</p>
]]></content:encoded>
<link>https://archiv2.dasgelbeforum.net/index.php?id=352630</link>
<guid>https://archiv2.dasgelbeforum.net/index.php?id=352630</guid>
<pubDate>Tue, 28 Apr 2015 00:46:08 +0000</pubDate>
<dc:creator>politicaleconomy</dc:creator>
</item>
</channel>
</rss>
