danke für Deinen Nachtrag zu den Drohnen.

Meiner hierzu:

Die wissenschaftliche Erforschung des deutschen und indogermanischen Genussystems im Gegensatz zum ideologischen Gendersprech.

Als .pdf: http://www.belleslettres.eu/print/genus-gendersprech-v1.pdf

Dieser Grammatikblog (Elli müsste ihn lieben) ist durch die Bank sehr sach- und fachkundig geschrieben und ein ganz edeles Produkt.

Wie man auch an diesem hervorragendem (herausragend aus anderem eben) Artikel sehen kann, der sehr empfohlen sei.

Indogermanische Sprachen übrigens: http://de.wikipedia.org/wiki/Indogermanische_Sprachen

Wer sich für die Herkunft der weiblichen, männlichen und sächlichen Begriffe interessiert, für den ist es eigentlich ein Muss. Liest sich mit Vergnügen und Bereicherung.

Viele freundliche Grüße

azur

Edit: siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Genus

"1 Begriffe

1.1 Genus versus Sexus
1.2 Nominalklasse

2 Das Genussystem der deutschen Sprache

2.1 Genus und Sexus im Deutschen

3 Genuskongruenz

3.1 Genus im Plural
3.2 Beziehung zu Deklinationsklassen

4 Genussysteme

4.1 Kein Genus
4.2 Kein Substantivgenus
4.3 Unterscheidung Maskulinum – Femininum
4.4 Unterscheidung Utrum – Neutrum
4.5 Unterscheidung Maskulinum – Femininum – Neutrum
4.6 Ambigenera "

Siehe auch: http://de.wikipedia.org/wiki/Sexus_%28Sprache%29

PS: das Beispiel hatte ich zuvor auch bemüht :

Bsp:

Mr. Secretary of State oder Mr. Kerry
Mrs. Secretary of State oder Mrs. Clinton

... zumindest in den prueden USA.

Nicht nur sind US- und British English und Canadian, Australian English z.T. unterschiedlich (wie auch Schwyzerdytsch, vgl. "Vertraeger", "Anstesserstrasse", und Oesterreichisch, vgl. "Jaenner"), in USA kommen noch Fettnaepfchen dazu, Dinge nicht zu verwenden, die man durchaus verwenden duerfte. (Gibt es allerdings je nach Bildungsschicht auch in UK: "A horse sweats, a man perspires, a lady glows").

Einzig waitress und actress sind verbreitet.

Aber ja, Du hast i.W. recht. Mir stiess halt das mit den Geschlechtern auf, die es in jeder Grammatik zu geben scheint, im Zweifel halt nur Neutra.

Eine weibliche 'radio host' als 'hostess' zu bezeichnen ist unueblich. Eine 'hostess' kann auch eine Dame sein, die Maennern Unterhaltungs- als u.U. auch Sexdienstleistungen anbietet. Weibliche Berufsbezeichnungen werden zunehmend als sexitisch angesehen. Daher sind sie generell mit Vorsicht zu geniessen.

Statt 'policeman' oder 'policewoman' geschlechts_neutral 'police officer'.

chairman/chairwoman -> chair,chairperson
headmaster/headmistress -> head
steward/stewardess -> flight attendant

"I'm a flight attendant and prefer to be called as such. The only people who use "stewardess" are old sexist men."
https://answers.yahoo.com/question/index?qid=20100213084220AALyQ7o

Einzig waitress und actress sind verbreitet.

Geschlechtslos vs. geschlechtsneutral, biologisch ist das natuerlich ein Unterschied. Sorry, falls ich die Geschlechtsneutralen Substantive beleidigt haben sollte. Substantive sind natuerlich geschlechtsneutral.

Es gibt bei einigen wenigen Berufsbezeichnungen auch Geschlechter, z.B. actor und actress, die lassen sich aber an einer Hand abzaehlen.

Kommt drauf an, wie viele Finger die Hand hat: Nouns and gender - da fehlt mir z.B. noch heir und heiress und ein paar weitere. Aber es sind wenige, das stimmt, wenn man den gesamten Korpus des Englischen dagegenhaelt.

In der Regel sind Substantive geschlechtslos.

Nun ja, das grammatikalische Geschlecht hat i.d.R. drei Auspraegungen: Femininum, Maskulinum und Neutrum. Drum konnte ich die Aussage so schon aus prinzipiellen Gruenden nicht stehenlassen.

Das Umgekehrte ist eben der Fall: auch ALLE englischen Woerter haben ein (grammatisches) Geschlecht: im Zweifel eben das Neutrum.

Mach einfach den Pronomen-Test, man bezieht sich fast immer mit 'it' auf sie.

Ja, das meinte ich ja ... Ohne "it", und damit im linguistischen Sprachgebrauch einem Geschlecht, kommt man nicht aus. Meist sind es drei, in manchen Sprachen zwei, wie im Franzoesischen, wo es dann Behelfe gibt fuer's Neutrum.

Ausser natuerlich bei wenigen Ausnahmen, wie z.B. Schiffen und Laendern. Bei Tieren, wo das Geschlecht bekannt ist, natuerlich mit 'he' und 'she'.

Welch selbige Woerter gerne verwendet werden, um eingeschleuste Agenten zu ueberfuehren, die ansonsten "perfekt" zu sprechen scheinen.

Daher hier schon mal eine -nicht vollstaendige- Uebungsliste:
Gender: Masculine and Feminine Nouns.

Oder hier:

Gender in English: Masculine and Feminine Words

P.S.: Es ist fuer mich nicht nur ein Streit um Worte. Ich habe halt regelmaessig damit zu tun, dass mir bei einer Korrektur jemand entgegenhaelt: "der da drueben hat es aber auch so gesagt".

Auf Nachfrage ist das dann entweder ... ein "fliessend Englisch sprechender Deutscher" ... oder ... ein sein eigenes Idiom nur unzulaenglich beherrschender US-Amerikaner ...

als Beispiel im Portugiesischem (Neutrum gibt es nicht):
o senhor = der Mann oder männliche Anrede
a senhora = die Frau oder weibliche Anrede

os senhores = entweder mehrere Männer oder eine gemischte Gruppe von Frauen mit einem Mann oder mehreren Männern.
as senhoras = ausschließlich Frauen, keine Männer dabei

Also: es gibt weibliche und männliche Bezeichnungen und sobald in einer Gruppe, also im Plural, männliche und weibliche Mitglieder vorkommen, wird automatisch die männliche Pluralform genommen, unabhängig von deren prozentualer Verteilung.

Analog dazu wäre der deutsche Sprachgebrauch:
der Student = eine männliche Person
die Studentin = eine weibliche Person
Studenten = nur männliche Studenten oder eine Gruppe von weiblichen Studenten mit mind. 1 männl. Studenten
Studentinnen = ausschließlich weibliche Teilnehmer

Gruß Dieter

Bisher war z.B. "a ship" ein "she" ... (auch im Deutschen, bis auf
den Bismarck uebrigens).

Trotzdem die Bismarck. Weil: Schiffin bleibt Schiffin.

Verstaendnis wird es vielleicht bei denen geben, die Kenntnis einer relevanten Fremdsprache haben. Die Geschlechter der Substantive mussten sie ja dabei miterlernen. Aber hier ist das kein Thema. Es wird die geschlechtslose Wortwahl eher als indiskriminierend angesehen und bevorzugt. Z.B. im Schriftverkehr: Statt 'Dear Mrs. Poppins' schreibt man 'Dear Mary Poppins', zumal in einem Einwanderungsland das Geschlecht vom Vornamen abzuleiten schnell schiefgehen kann und dann die Anwendung natuerlich sehr unhoeflich oder gar beleidigend waere.

Bisher war z.B. "a ship" ein "she" ... (auch im Deutschen, bis auf
den Bismarck uebrigens).

Es gibt bei einigen wenigen Berufsbezeichnungen auch Geschlechter, z.B. actor und actress, die lassen sich aber an einer Hand abzaehlen.

In der Regel sind Substantive geschlechtslos. Mach einfach den Pronomen-Test, man bezieht sich fast immer mit 'it' auf sie. Ausser natuerlich bei wenigen Ausnahmen, wie z.B. Schiffen und Laendern. Bei Tieren, wo das Geschlecht bekannt ist, natuerlich mit 'he' und 'she'.

Gibt es
da auch das Betreiben von "gendergerechter" Sprachveränderung?

Die Substantive sind alle geschlechtslos.

Ja, eben. Fordert keine Feministin oder kein Feminist weibliche und männliche Formen?

(Einschub: Besonders lustig ist ja, wenn einem - oder einer :) - weisgemacht werden soll, dass es keine weibliche Form von Faschist, Mörder oder Terrorist geben könne! Schon erlebt.)

Verstehen die weibliche Endungen im Deutschen, oder dieses I?

Das nicht, es gilt nur als unueblich, jemand mit Mr, Mrs, Ms anzureden,
besonders im Schriftverkehr. Man redet immer mit Vornamen an, ausser bei
hohen Staatsaemtern.

Bsp:

Mr. Secretary of State oder Mr. Kerry
Mrs. Secretary of State oder Mrs. Clinton

Wenn nun von einer Mehrzahl von Senatoren oder Ministern bzw. Sekretären die Rede ist, dann wird hierzulande von dem den Ministern und Ministerinnen geredet. Dort von den Mr. und Mrs. senators?

Und: Kann das in Deutschland verwendete I, wie in z. B. MinisterInnen, überhaupt nachvollzogen werden?

Könnten sie die deutsche Diskussion nachvollziehen?
Oder das: http://de.wikipedia.org/wiki/Geschlechtergerechte_Sprache ?

Geschlechtlose Worte werden uns alle retten !

Danke noch einmal und viele freundliche Grüße

azur

Edit: Ulkig ist ja, dass es eine deutsche Besonderheit ist, dass der Mond männlich und die Sonne weiblich ist. In vielen anderen Sprachen ist es genau anders herum.

Die Substantive sind alle geschlechtslos.

Ich kenne kein einziges ... lasse mich aber als auf diesem Gebiet bisher als qualifiziert geltender gerne eines neueren/besseren belehren ...

Bisher war z.B. "a ship" ein "she" ... (auch im Deutschen, bis auf den Bismarck uebrigens).

Gibt es
da auch das Betreiben von "gendergerechter" Sprachveränderung?

Die Substantive sind alle geschlechtslos.

Verstehen die weibliche Endungen im Deutschen, oder dieses I?

Das nicht, es gilt nur als unueblich, jemand mit Mr, Mrs, Ms anzureden, besonders im Schriftverkehr. Man redet immer mit Vornamen an, ausser bei hohen Staatsaemtern.

Bsp:

Mr. Secretary of State oder Mr. Kerry
Mrs. Secretary of State oder Mrs. Clinton

„Reichst du mir bitte mal die Salzsteuerin?“

Hallo Elli,

"wenn es genehm ist": Karikatur aus Schutzgründen nur verlinkt: http://www.redet-tacheles.de/index.php?page=Attachment&attachmentID=1538&h=e4ca...

(Salzstreuer, da gibt es doch diese grandiose Szene aus den Ferien des Monsieur Hulot von Tati, wo er immer seinem Tischnachbarn, der sich den Mund abwischen will, ohne es zu merken mit dem Ärmel den Mund abwischt, während er erst nach dem Salzstreue-"rich" greift, und dann diesen zurückstellt. Der Film lohnt immer wieder!)

Viele freundliche Grüße

azur

ja, aber auch bei den Bündenis-Slaven Polen und Tschechen: http://de.wikipedia.org/wiki/Polnischer_Name#Familiennamen
http://www.tschechischblog.de/kunstworter/frauen-nachnamen-in-tschechien/
( http://www.familienkunde.at/Familienname_Endungen.htm )

Du bist ja viel in "den Staaten" (imperiales Kernland) unterwegs: Gibt es da auch das Betreiben von "gendergerechter" Sprachveränderung?
Verstehen die weibliche Endungen im Deutschen, oder dieses I?

Viele freundliche Grüße

azur

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Und dann die Anrede "Frau", dass da noch keine von den Rotinnen oder
Grüninnen darüber gestolpert ist und vehement Umstellung verlangt:
Wie man an jeder Toilette ablesen kann, das Gegenteil von "Herr" ist nicht
"Frau", sondern "Dame", die Frau von Herr Müller müsste also theoretisch
statt mit "Frau Müller" mit "Dame Müller" angesprochen werden.

Hallo, Wolfi!

Hoffentlich wecke ich mit der Zuschrift keine Rot- oder Grünhündinnen.

Nein - nur eine Richtigstellung Deines Irrtums.

Vor einer Weile hat sich mal eine Frau bei Gericht
darüber beschwert, daß sie eine Frau sei:
Lieber wäre sie eine Dame!
=>
Abgeschmettert.

Frau:
"Frau (mittelhochdeutsch frouwe; von althochdeutsch frouwa
„vornehme, hohe Frau; Herrin“)
bezeichnet einen weiblichen, erwachsenen Menschen.
In früheren Zeiten wurden als Frau nur
gesellschaftlich höherstehende erwachsene und verheiratete Personen
weiblichen Geschlechts bezeichnet und angesprochen –
allgemein wurde ein weiblicher erwachsener Mensch
als „Weib“ bezeichnet."

Dame:
"Erst am Ende des 18. Jahrhunderts wurde Dame auch im Sprachgebrauch
des Bürgertums die übliche Bezeichnung für die Frau
und ersetzte hier teilweise den bis dahin üblichen
Begriff „Frauenzimmer“.
Neben der wertschätzenden Definition des Wortes Dame
etablierte sich schon früh gleichzeitig
ein eher abschätzig gemeinter Gebrauch des Wortes,
indem man es als Bezeichnung für Konkubine verwendete."

Die Frau eben hatte schlicht keine Ahnung,
was sie war und was sie wollte.
Oder anders herum.

Grüße,
BB

Nur noch das - wie im Englischen - Neutrum benutzen. Das Bürger, das
Wähler, das Mann/Frau usw.....

Man sollte gleich die deutsche Sprache abschaffen und durch Englisch ersetzen. Unseren Besatzern und deren Kollaborateuren wär's ein Wohlgefallen.

Wenn man sich schon zum Ami-Affen macht, dann richtig.

Yeah! It's great! Let's forget the bloody fucking german nazi-language and this pretentious shit of european culture.

I wanna live like a bonobo-monkey. Fucking 'round the clock and cleaning my backside with Nietzsche's Zarathustra.

"Geschlecht ist sozial konstruiert" ist ein, wenn nicht sogar das zentrale, Axiom der Gender-Studies.

Scheinbar haben die ErfinderInnen dieses Axioms die Rechnung ohne die DNA gemacht, die geschlechtsspezifisches Verhalten dann doch irgendwie anders definiert, nämlich über Gene die den geschlechtsspezifischen Aufbau des Gehirns schon im Säuglingsalter steuern.

"The finding appeared March 30 in Nature Neuroscience, in an article entitled, "Brain feminization requires active repression of masculinization via DNA methylation." The article described how estradiol, a testosterone derivative, can trigger a mechanism by which certain genes in the brain are "unsilenced," allowing them to initiate the process of masculinization."
http://www.genengnews.com/gen-news-highlights/brain-gender-altered-by-lifting-epigeneti...

"This study reveals that DNA methylation plays an important role in regulating sexual differentiation"
http://www.the-scientist.com/?articles.view/articleNo/42555/title/Female-Brain-Maintain...

Neurologen vermuteten das schon lange, konnten aber bis jetzt den Vorgang nicht erklären. Offenbar ist das jetzt gelungen.

Genderspinner sind zwar meist immun gegen wissenschaftliche Erkenntnisse (die sich überhaupt nicht brauchen, denn ihre ganze Welt besteht aus Axiomen) - trotzdem wollte ich obige Studie verlinken, falls jemand mal Futter für Diskussionen mit der ein- oder anderen Professx braucht

und in den Kommunen sitzt oben der/die: Bürgerinnen- und Bürgermeister(in)

Und dann die Anrede "Frau", dass da noch keine von den Rotinnen oder Grüninnen darüber gestolpert ist und vehement Umstellung verlangt:
Wie man an jeder Toilette ablesen kann, das Gegenteil von "Herr" ist nicht "Frau", sondern "Dame", die Frau von Herr Müller müsste also theoretisch statt mit "Frau Müller" mit "Dame Müller" angesprochen werden.
Hoffentlich wecke ich mit der Zuschrift keine Rot- oder Grünhündinnen.

Gruß Wolfi

Außerdem: wie mache ich weibliche Wörter männlich? die Person, die Persönlichkeit. Das sollte ja fairerweise auch auch umgekehrt auf eine neutrale Bezeichnung gebracht werden.

Bernd Borchert

grüße

jermak

Dass die männliche Form Frauen einschließt, ist eine deutsche Sprachregel. Zu erkennen z.B. an den Gesetzestexten. Im Grundgesetz ist z.B. nur vom Bundeskanzler die Rede. Im BGB gibt es nur Schuldner, keine Schuldnerinnen. etc.

Bernd Borchert

ist es nur ein Bias, dem Du das folgtest?

Wieso? Hörte, in anderen Sprachen ginge das gar nicht - und würde nicht verstanden.

Ob Mann oder Frau: Sie waren als Außenminister Secretary of State*), die Senatorinnen und Senatoren allesamt Senator...**)

In den USA würden Frauen statt ihrer Funktion ihren Namen nennen, meint diese 'neutrale' gendergerechte Seite: http://frauensprache.com/regeln.htm

Habe keine Quellen zur gendergerechten Sprache in z. B. den USA gefunden, aber das kann ja nachgereicht werden.

Klar: Man sollte schon aufpassen, wem man da die Tür aufhält, denn das könnte sexistisch gewertet werden usw. Tolle Sache!

Wobei sich die Quellen widersprechen.

Aber wo, außer im deutschen Sprachraum, gibt es diese Sucht nach weiblichen Alternativen, diese Schreibweise mit großem I usw.?

Vielen Dank für Aufklärung durch die geballte Kompetenz aus In- und Ausland.

Viele freundliche Grüße

azur

*) http://en.wikipedia.org/wiki/Hillary_Rodham_Clinton%27s_tenure_as_Secretary_of_State

http://en.wikipedia.org/wiki/John_Kerry#Secretary_of_State_.282013.E2.80.93present.29

**) http://en.wikipedia.org/wiki/Dianne_Feinstein

http://www.derwesten.de/politik/das-studentenwerk-ist-frauenfeindlich-id10302065.html

Gruß Dieter