"Aus ermittlungstechnischen Gründen kann das UKD keine weiteren Auskünfte erteilen. Meldungen, wonach Andreas L. wegen Depressionen in unserem Haus in Behandlung gewesen sei, sind jedoch unzutreffend."

Ob diese Diagnose je gestellt wurde und dann auch noch zutreffend war, weiß ich nicht.

Quelle:
http://www.uniklinik-duesseldorf.de/ru/presse/detailansicht/article/co-pilot-der-german...

Bei der Diagnose "Depression" fällt es mir schwer, mir eine solche
Handlung vorzustellen.

Mir auch.

Hätte er die Diagnose "Paranoide Schizophrenie"
gehabt, dann hätte ich mir vorstellen können, dass er "plötzlich".....

Welche Erfahrungen hast du mit paranoid Schizophrenen?
Ich habe welche und kann es mir eben deswegen nicht vorstellen.
Gewalttaten von Schizophrenen - die selten sind! Seltener als bei der "Normal"-Bevölkerung - richten sich vorzugsweise gegen das familiäre Umfeld und Beziehungspartner, selten gegen absolute individuelle(!) Zufallsopfer, welche im Wahn als Incarnation des Bösen assoziiert werden.

Vermutlich wäre diese Krankheit aber vorher schon seiner Umgebung
aufgefallen.

Wobei eine befreundete Psychoanalytikerin beim Gespräch darüber meinte,
es sei schwierig, weil sich Depressive so gut "verstellen" könnten.

Zum Beispiel so gut, dass der Psychoanalytiker eine Depression unterstellt, wo gar keine ist.

Nun,
was auch immer bei der weiteren Untersuchung "herauskommen" mag, so denke
ich, dass wohl ein regelmäßiger "Psycho-Check" bei "Gefahrenberufen"
angebracht wäre und selbstverständlich auch eine entsprechende Diagnostik
im Vorfeld. Soweit ich informiert bin, sollen solche "Checks" bei
verschiedenen Berufsgruppen in den USA (nach Stressituationen oder
Auffälligkeiten) durchgeführt werden. - Wie überall, kann so etwas
natürlich auch mißbraucht werden.

He, he... und wenn der Psychocheck genau auf die Eigenschaften hin testet, die bei solch einem Beruf unbedingt erforderlich sind, um ihn erfolgreich durchhhalten zu können?

Aber was wäre die Alternative?
Bedauerlich an der ganzen Sache ist, dass so viele Menschen mit der
Diagnose "Depression" nun in Mitleidenschaft gezogen werden. Immerhin ist
diese Diagnose die bei weitem Häufigste in diesem Bereich und in den
Industrienationen sind extrem viele Menschen davon betroffen. Auch die
vielen "Bournouts" könnten hineingezogen werden.

Diese Diagnose bei weitem Häufigste besagt, wir wissen nicht genau, was es ist, helfen können wir auch nicht, aber wir würden dich gerne abzocken und so verpassen wir dir eben das Label "Depression".

Für einen Depressiven gäbe es wirklich unendlich viele, andere
Möglichkeiten, seinem Leben ein Ende zu setzen.

Eben.

Wenn er jedoch die
Fluggesellschaft für seinen psychischen Zustand verantwortlich gemacht
hätte, dann gäbe das eher Sinn.

Nein, weil er dann eher kein Depressiver wäre.
Sinn ergäbe es bei der Diagnose "Destruktiver Narzissmus.

Aber würde dann nicht auch ein
"anklagender" Abschiedsbrief vorliegen?

Eben. Bei einem Depressiven würde wahrscheinlich ein Abschiedsbrief, und zwar ein selbstanklagender vorliegen.

Eine Schulfreundin von mir hat sich umgebracht. Sie war jahrelang in
psychotherapeutischer Behandlung. Einen Tag vorher hatten wir uns als
Gruppe noch für das Mathematikabitur vorbereitet.

Wie viele von euch hat die Schulfreundin mit in den Tod genommen?

Sie war Teilnehmerin und
wir haben nicht das Geringste geahnt. Es war ein Sonntag. Am Montag kamen
wir in die Schule und der Direktor teilte uns mit, dass sich unsere
Freundin umgebracht hatte. Wir waren fassungslos, weil wir nicht gemerkt
hatten, in welchem Zustand sie sich befand. Sie scherzte und war nicht
angespannt. Nichts, was auch nur im Geringsten darauf hingewiesen hätte.
Auch von ihrer Behandlung wußten wir nichts.

Parallelgesellschaft.
Ihr lebtet eben in einer Parallelgesellschaft. Die Parallelgesellschaft kann man erkennen an so typischen Aussagen wie "Wer hätte das ahnen können?" oder "Niemand kann wissen, was in einem andern Menschen vorgeht" usw.
Was wusste die "beste Freundin"?

Sage jetzt nur nicht, sie hatte keine.
DAS allerdings wäre ein absolutes Alarmsignal.

Gruß Mephistopheles

Eine organische Erkrankung sei nach der vorliegenden ärztlichen
Dokumentation bislang nicht ausgewiesen. Zuletzt hätten weitere
Arztbesuche stattgefunden, ohne dass Suizidität oder
Fremdaggressivität attestiert worden ist.""

Kein Motiv, keine akute Depressivität, keine akute Selbstgefährdung,
keine akute Fremdaggressivität - die Suizidtheorie kann durch nichts gut
untermauert werden.

..........................

Bei der Diagnose "Depression" fällt es mir schwer, mir eine solche Handlung vorzustellen. Hätte er die Diagnose "Paranoide Schizophrenie" gehabt, dann hätte ich mir vorstellen können, dass er "plötzlich"..... Vermutlich wäre diese Krankheit aber vorher schon seiner Umgebung aufgefallen.

Wobei eine befreundete Psychoanalytikerin beim Gespräch darüber meinte, es sei schwierig, weil sich Depressive so gut "verstellen" könnten. Nun, was auch immer bei der weiteren Untersuchung "herauskommen" mag, so denke ich, dass wohl ein regelmäßiger "Psycho-Check" bei "Gefahrenberufen" angebracht wäre und selbstverständlich auch eine entsprechende Diagnostik im Vorfeld. Soweit ich informiert bin, sollen solche "Checks" bei verschiedenen Berufsgruppen in den USA (nach Stressituationen oder Auffälligkeiten) durchgeführt werden. - Wie überall, kann so etwas natürlich auch mißbraucht werden. Aber was wäre die Alternative? Bedauerlich an der ganzen Sache ist, dass so viele Menschen mit der Diagnose "Depression" nun in Mitleidenschaft gezogen werden. Immerhin ist diese Diagnose die bei weitem Häufigste in diesem Bereich und in den Industrienationen sind extrem viele Menschen davon betroffen. Auch die vielen "Bournouts" könnten hineingezogen werden.

Für einen Depressiven gäbe es wirklich unendlich viele, andere Möglichkeiten, seinem Leben ein Ende zu setzen. Wenn er jedoch die Fluggesellschaft für seinen psychischen Zustand verantwortlich gemacht hätte, dann gäbe das eher Sinn. Aber würde dann nicht auch ein "anklagender" Abschiedsbrief vorliegen?

Eine Schulfreundin von mir hat sich umgebracht. Sie war jahrelang in psychotherapeutischer Behandlung. Einen Tag vorher hatten wir uns als Gruppe noch für das Mathematikabitur vorbereitet. Sie war Teilnehmerin und wir haben nicht das Geringste geahnt. Es war ein Sonntag. Am Montag kamen wir in die Schule und der Direktor teilte uns mit, dass sich unsere Freundin umgebracht hatte. Wir waren fassungslos, weil wir nicht gemerkt hatten, in welchem Zustand sie sich befand. Sie scherzte und war nicht angespannt. Nichts, was auch nur im Geringsten darauf hingewiesen hätte. Auch von ihrer Behandlung wußten wir nichts.

Zusammengefasst behauptest Du also: "Kein Selbstmord ohne Abschiedsbrief"?
Verstehe ich Dich da richtig?

Ein Abschiedsbrief (so er echt ist) beweist einen Selbstmord. Nicht mehr und nicht weniger.

Außer durch einen zerlegten A320, dessen Autopilot bewußt auf 30 Meter
eingestellt wurde und der, vor dem Aufprall, noch mehrmals beschleunigt
wurde.

Laut Haisenko (Ken FM Interview) kann man den Autopiloten so nicht einstellen,
da es dabei eine Art Engine Protection System gibt, die genau dazu dient Crashs durch den Autopiloten zu vermeiden.

Unzweifelhaft (Flightradar Daten) ist, dass die Maschine gesunken ist.
Woher hast Du den Beweis, dass dies bewusst eingeleitet worden ist und nicht durch z.B: einen technischen Defekt ?
Die Beschleunigungen könnten ja auch Rettungsversuche gewesen sein, um wieder Höhe zu gewinnen.

All diese Flugzeugbewegungen sind für sich gar kein Beweis für eine absichtliche Handlung.

... die Suizidtheorie kann durch nichts gut
untermauert werden.

Außer durch einen zerlegten A320, dessen Autopilot bewußt auf 30 Meter eingestellt wurde und der, vor dem Aufprall, noch mehrmals beschleunigt wurde.

"Presseerklärung IV der Staatsanwaltschaft Düsseldorf zu aktuellen Ermittlungs-
ergebnissen
Die Staatsanwaltschaft Düsseldorf wertet in dem weiterhin als Todesermittlungssache
geführten Verfahren durch eigene Kräfte, den Mitarbeiterstab des Polizeipräsidiums
Düsseldorf und Beamtinnen und Beamte des Landeskriminalamtes NRW übergebene
und sichergestellte Unterlagen sowie die beschlagnahmten Datenträger aus.
Bei der Durchsuchung an der Wohnanschrift in Düsseldorf konnte darüber hinaus ein
sog. Tablet sichergestellt und bereits ausgewertet werden. Der Name des Anmelders,
die persönliche Korrespondenz und eingegebene Suchbegriffe tragen den Schluss,
dass das Gerät im relevanten Zeitraum vom Co-Piloten genutzt wurde. Der
Browserverlauf war nicht gelöscht, insbesondere konnten die in der Zeit vom 16.03. bis
zum 23.03.2015 mit diesem Gerät aufgerufenen Suchbegriffe nachvollzogen werden.
Danach hat sich der Nutzer zum Einen mit medizinischen Behandlungsmethoden
befasst, zum Anderen über Arten und Umsetzungsmöglichkeiten einer Selbsttötung
informiert. An mindestens einem Tag hat sich der Betreffende darüber hinaus über
mehrere Minuten mit Suchbegriffen über Cockpittüren und deren Sicherheits-
vorkehrungen auseinandergesetzt.
Bitte haben Sie Verständnis dafür, dass wir einzelne Suchbegriffe auch auf Nachfrage
nicht bestätigen oder gar mitteilen werden und deren Bewertung der Auswertung und
Würdigung aller Beweismittel vorbehalten bleiben muss. Aufgrund des Umfanges der
Dokumente und der Vielzahl der Dateien sind weitere Ermittlungsergebnisse in den
nächsten Tagen nicht zu erwarten. Um den Ermittlungen Fortgang geben zu können,
bitten wir auch deshalb, bis dahin von Nachfragen abzusehen."

Quelle:
http://www.sta-duesseldorf.nrw.de/behoerde/presse/Pressemitt/Flugzeugabsturz/index.php

Dein Zitat bezieht sich auf eine ältere Presseerklärung vom 30.03.2015.

Kein Motiv, keine akute Depressivität, keine akute Selbstgefährdung, keine akute Fremdaggressivität - die Suizidtheorie kann durch nichts gut untermauert werden.

Im übrigen halte ich nach wie vor an meiner Unschuldsvermutung dem Co. gegenüber fest.

Jetzt wäre es schön, wenn Experten hier mitlesen würden

Vielleicht hilft es, wenn du bei Experten mitliest:

http://www.pprune.org/rumours-news/558654-airbus-a320-crashed-southern-france-159.html

Dort diskutieren die Piloten.

Was hier im Gelben diskutiert wird, ist dort aber kein Thema.

Hallo Albrecht,

mir ist, als habe der Haisenko bei KenFM gesagt, im Cockpit könne man
ständig den Schließknopf drücken und es so verhinden...

Jetzt wäre es schön, wenn Experten hier mitlesen würden

Was ich mich fragte: Zeichnet der Flight Data Recorder so etwas mit auf?
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=348601

http://www.focus.de/panorama/welt/luftnotlage-germanwings-airbus-muss-in-stuttgart-notl...

Die Weigerung einiger Crews direkt nach dem Absturz, kein Flugzeug dieses Typus zu besteigen, erscheint für Profis auch denkwürdig. Vor allen Dingen, wenn man sich die öffentlich gewordenen Vorfälle in München und Hamburg vergegenwärtigt.

Ja, man kann die Tür von innen immer wieder verriegeln. Jedenfalls wurden entsprechende Videos davon gezeigt. Vermutlich hätte man aber davon ja ein Geräusch hören müssen, oder etwa nicht?

Ebenso unsicher ist die Geschichte mit der Tür, wenn Copilot (und hinten vielleicht auch die Crew) bewusstlos gewesen wären, kennt keiner der Passagiere den Code und die Tür geht nie wieder auf. Es gibt keinen Beweis, dass der Copilot bei vollem Bewusstsein war. Es gibt keinen Beweis, dass Crewmitglieder (und nicht vielleicht Passagiere) die Tür mit Gewalt öffnen wollten. Es gibt keine Berichte, dass auf dem Voicerekorder Nachrichten darüber waren, dass die Crew über das Interphone versucht hätte, mit dem Pilot Kontakt aufzunehmen. (Was laut Haisenko wohl ein normaler Schritt gewesen wäre.) Es gibt keine Berichte, dass auf dem Voicerekorder die Klicktöne zu hören waren, die entstehen, wenn man den Code eingibt (Haisenko).

In der Original Pressekonferenz spricht der frz. Staatsanwalt von einem Atemgeräusch, also von einer Person vivant - lebend oder bewusstseinseingeschränkt war. In der (Notfall-)medizin wird dazu die GCS verwendet: http://de.wikipedia.org/wiki/Glasgow_Coma_Scale

Kein Arzt und Staatsanwalt kann am Atemgeräusch den Bewusstseinszustand heraushören.
Die Einzeltäterthese wäre nur dann zweifelsfrei aufrechtzuerhalten, wenn zweifelsfrei belegt werden kann, dass der Copilot voll bei Bewusstsein war. Da dies nicht möglich ist, sind grundsätzlich andere Hergänge nicht ausgeschlossen.

mir ist, als habe der Haisenko bei KenFM gesagt, im Cockpit könne man ständig den Schließknopf drücken und es so verhinden...

Wenn die nun bekannten Details stimmen, könnte es schlicht das Werk eines Massenmörders sein. Wenn das stimmt, dass von innen verhindert werden kann, dass jemand rein kommt.

Mein lieber Verwandter:) hat die Prüfung bestanden, ganz ohne das wir davon wussten:

" http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/pilot-der-alptraumberuf-a-1026534.html

„Als offenes Geheimnis gilt in der Branche, dass sich zahlreiche Bewerber in speziellen Kursen auf die Tests vorzubereiten versuchen. Zu Kosten von mitunter mehreren Tausend Euro können sie sich wochen- oder gar monatelang darauf drillen lassen, die Fragen der Gutachter so zu beantworten, dass sie am Ende den ersehnten Job im Cockpit bekommen.“

Aber die Welt ist wohl nicht perfekt und es gibt wahren und falschen Glanz sowie daraus folgende Tragödien.

Die Ausbildung kostet nun übrigens 80k, und die Einstiegsgehälter bei der LH sind > 100k.

Mithin ist das alles schlecht recherchiert?

Viele freundliche Grüße

azur

PS: tröstet: https://www.youtube.com/watch?v=hhAML9OzhAE

bei quer-denken.tv ist heute folgendes zu lesen:
Germanwings-Absturz: Die Türe zum Cockpit ...

"04. April 2015 Die ganze Story mit des Selbstmord des Piloten steht und fällt mit der Behauptung, der Kapitän sei ausgesperrt gewesen und habe die Cockpit-Türe nicht öffnen können. Der Copilot habe sie von innen verriegelt. Nun gibt es aber vom Hersteller selbst ein Video, das zeigt, wie man sich von außen doch Zutritt in die Pilotenkanzel verschaffen kann.

Logischerweise müßte es so sein, die Prozedur heißt ja ausdrücklich "emergency access" - Notzugang. Wenn es aber möglich war, DOCH mittels dieses Vorganges in die Pilotenkanzel zu kommen, hätte der Kapitän den Crash verhindern können. Es ist kaum vorstellbar, daß weder der Kapitän noch die Crew diese Möglichkeit des "emergency access" nicht kannten. Wenn das so ist, können dann die Beschreibungen dessen, was auf dem Voice-Recorder zu hören war, stimmen?..."

Weiter im Text incl. Video zum Öffnen der Cockpittür im Notfall

Gruß
Albrecht