Nicht ganz plausibel, warum der Staat (BKA, BND, Verfassungsschutz, etc.)

>sich da selber verstricken sollte

Die verstricken sich nicht selbst, die sind automatisch verstrickt.

Es geht um den Konflikt Türkei-Kurden.
Der türkische Geheimdienst kann auf deutschem Boden schalten und walten, wie er will.
Die Türkei ist ja NATO-Mitglied.

und zwar mit Morden! und das nur, um irgendwas mit kurdischen
Drogenhändlern zu regeln.

Hier "regelt" der türkische Geheimdienst. Nicht BND usw.
Die deutschen Dienste haben Anfangs vielleicht nur beobachtet (wenn ein ausländischer Geheimdienstler in D. Auftaucht, hat er sofort einen Schatten), erst später wurden sie zumindest zur Vertuschung animiert, da wurde der NSU erfunden.

und zwar mit Morden!

Haha, die schrecken nicht mal vor Völkermord zurück, weißt du doch!
Und guck dir die "Kriegsgründe" an!

Stell Dir vor, es ist so und es kommt raus! das würde ein Erdbeben für
diesen Staat.

Deswegen ja das Zeugen-Sterben. Damit nichts raus kommt.
Da hat sich schon bei Al geklappt, der saß nur wegen Steuerhinterziehung, weil Zeugen rechtzeitig starben...

Genau wie bei Schmücker, den Operationen von Gladio, Dutroux usw.

Kannst Du das mit den Drogenhändlern nochmal erklären?

Bilde dir selbst eine Meinung.

Jedes mal, wenn eine kleine Polizeitruppe ermittelt und Spuren auftauchen, übernimmt das BKA.

http://www.focus.de/politik/deutschland/rauschgifthandel-milliardengeschaeft-mit-dem-fi...

Die hängen am engsten mit den Diensten und der Regierung zusammen. Wenn es was zu vertuschen gibt, übernimmt das BKA. Geschützt wird selbstredend türkischer Drogenhandel (da werden dann nur kleine Fische gefangen), mit dem Geld für die Unterstützung der Großen dürfen dann deutsche Dienste ihre schwarzen Kassen füllen. Man kennt sich ja, und BND-Jets können nicht nur Teppiche transportieren...
Hier hatte ich es schon geschildert,
es ist in diesem Audio am Schluss auch klar aufgeführt, wo alles zusammen läuft.

Pfitz Dich hier durch, dann bekommst Du einen groben Einblick in diesem speziellen Fall:

https://sicherungsblog.wordpress.com/category/pkk/

Weiterführender Link mit ergänzenden allgemeinen Infos:

http://www.schoolwork.de/wirtschaft/talibandruggs.php

LG
Spek

Es ist sicher nicht so, dass Du meinst mir erklären zu müssen, was grundsätzlich heißt, sondern das dem Forum erklärst, oder?

Das nicht - aber Du bist darauf nicht eingegangen. Andere dagegen, d.h. die meisten Nicht-Juristen, verstehen den Begriff genau andersherum, als er in der Jurispudenz gebraucht wird.

"In der Weimarer Republik war die Möglichkeit von Hausunterricht noch selbstverständlich“, sagt der Verwaltungsjurist Ronald Reichert (Bonn)."

"Auch in der Weimarer Republik (1919-1933), selbst bis zum Verbot durch den NS-Staat 1938 war Hausunterricht unangefochten möglich. Die Bundesrepublik allerdings hat als Nachfolger des Dritten Reiches das Hausschulverbot nicht aufgehoben."

In der Weimarer Republik wurde die GRUNDSCHULE verbindlich eingefuehrt, aber auch die konnte zur Not noch umgangen werden. Rabiat wurde der Staat, und ist es bis heute geblieben, mit Kindeswegnahme usw., nach 1938.

Scheinbare Gegenmeinungen:

"Verlor häusliche Beschulung ... zunehmend an Bedeutung, so untersagte das reformierte Schulgesetz der Weimarer Republik von 1919 sie schliesslich gänzlich."

"Das Verbot des Hausunterrichts geht auf die Verfassung der Weimarer Republik aus dem Jahr 1919 zurück, ... Der UN-Sonderberichterstatter für das Recht auf Bildung Vernor Muñoz äußerte sich in seinem in Berlin veröffentlichten Bericht vom 21. Februar 2006 besorgt darüber, dass die restriktive deutsche Schulpflicht die Inanspruchnahme des Rechtes auf Bildung mittels alternativer Lernformen wie Homeschooling kriminalisiere."

Die heutige deutsche Rechtslage widerspricht den von der Bundesrepublik unterzeichneten UN-Konventionen (Report of the Special Rapporteur on the Right to Education, Vernor Muñoz ... MISSION TO GERMANY (13-21 February 2006), p. 16):

"Distance learning methods and home schooling represent valid options which could be developed in certain circumstances, bearing in mind that parents have the right to choose the appropriate type of education for their children, as stipulated in article 13 of the International Covenant on Economic, Social and Cultural Rights ..."

In der Regel Volksschule heißt eben nicht, im Ausnahmefalle gar nicht, sondern wird berücksichtigen, dass ein Teil der Schüler einen Teil der Schulzeit, die andere ander Volksschule verbringen müssen, am Gymnasium verbringt, und dort natürlich seine Schulpflicht erfüllt.

Es bleibt dabei: In Österreich heißt das Gesetz sogar nach der Schulpflicht

Ja sagte ich doch. Es ist eine Begriffsverwirrung. Die DEUTSCHEN verstecken sich dahinter, dass nahezu UEBERALL SONST Schulpflicht meist NICHT Schul-ZWANG heisst (schon gar nicht mit Knast fuer Eltern und Wegnahme der Kinder)!!!

und diese ist generell kein Nazi-Projekt (schon weil es diese in zig Staaten gibt),

Nein, es gibt sie SO in unserem geographischen Einzugsbereich nur in Deutschland, einigen Kantonen der Schweiz, Schweden und einigen andern Laendern. Unsere unmittelbaren Nachbarlaender haben die nationalsozialistische Schulpflicht, Ausnahme Schweiz, so nicht. Irland nicht, Grossbritannien nicht, USA, Kanada nicht usw. usf.

ebensowenig wie der Sozialstaat oder die Kirchensteuer.

Das Konkordat traegt Hitlers Unterschrift - die HEUTIGE Kirchensteuer stammt von damals, wenn auch zufaellig, ausverhandelt wurde es z.T. vorher und vermutlich haette, vielleicht ausser einem kommunistischen, auch ein anderer Reichskanzler das unterschrieben. Das mit dem Sozialstaat, da wollte ich nicht drauf eingehen, weil das sehr komplex ist und nicht mein Thema, Schulpflicht aber sehr wohl. Sie hindert Deutschlands Wohlstand und die Chancengleichheit im Bildungswesen (schlechteste unter allen OECD-Laendern!) mehr als dieser Sozialstaat, der sich irgendwann abschafft. Aber die schlechte Bildung BLEIBT den bis dahin verarmten Menschen und hindert sie dran, wieder aus eigener Kraft hochzukommen! Schon jetzt haben wir Analphabeten wie manches Drittweltland nicht!!!

"Trotzdem war noch in der Weimarer Republik außerschulische Bildung möglich. Erst der totalitäre Staat setzte dem ein Ende und stellte den gegenwärtigen, deutschen Schulzwang her: Dieser geht auf Paragraph 12 Reichsschulpflichtgesetz vom 6. Juli 1938 zurück ..."

"Handschell belegt, dass das Wort Schulpflicht ursprünglich als Unterrichtspflicht begriffen wurde. Noch die Weimarer Republik gestattete Hausunterricht zumindest nach Abschluss der Grundschulzeit."

"In der Weimarer Repub­lik war die Schulpflicht noch so ausgestal­tet, dass ein Verstoß gegen diese nicht strafbar war."

"Selbst die Weimarer Republik kannte - trotz allgemeiner Schulpflicht - zumindest noch die Ausnahme des Hausunterrichts. Und im Kaiserreich verstand man 1825 unter Schulpflicht noch die durch kaiserliches Erdikt ergangene Vorschrift, daß jede Kommune (die Städte und eben auch die ländlichen Gemeinden) eine Schule zu errichten und vorzuhalten habe."

"In der Weimarer Republik gab es Bildungsauftrag und Hausunterricht. Mit der NS Zeit wurde 1938 der Hausunterricht verboten und der Schulanwesenheitszwang als gezieltes Mittel zur Indoktrination von der nationalsozialistischen Reichsregierung eingeführt."

Anders herum: Die Feuerzangenbowle ist von 1944, gelle?

Wie haette Ruehmann alias Dr. Pfeiffer ("Drei 'F', eins vor, zwei hinter dem Ei") dieses sagen koennen, wenn nicht ERST 1938 der Hausunterricht abgeschafft worden waere?

Wir beide kennen die Unterschiede von kann, soll, ist usw.

In der Regel Volksschule heißt eben nicht, im Ausnahmefalle gar nicht, sondern wird berücksichtigen, dass ein Teil der Schüker einen Teil der Schulzeit, die andere ander Volksschule verbringen müssen, am Gymnasium verbringt, und dort natürlich seine Schulpflicht erfüllt.

Es bleibt dabei: In Österreich heißt das Gesetz sogar nach der Schulpflicht und diese ist generell kein Nazi-Projekt (schon weil es diese in zig Staaten gibt), ebensowenig wie der Sozialstaat oder die Kirchensteuer.

Grundsaetzlich heisst unter Juristen: im Einzelfall NICHT. Und DAS ist seit 1938 eben anders.

Welches Schweinderl hätte sie gern:
http://www.monde-diplomatique.de/pm/2008/09/12.mondeText.artikel,a0061.idx,21

http://www.netzwerk-bildungsfreiheit.de/pdf/Geschichte_Schulzwang.pdf

http://edoc.sub.uni-hamburg.de/haw/volltexte/2010/931/pdf/Bachelorthesis.pdf

Und woher kommt das?

"Artikel 143
(1) Für die Bildung der Jugend ist durch öffentliche Anstalten zu sorgen. Bei ihrer Einrichtung wirken Reich, Länder und Gemeinden zusammen.
(2) Die Lehrerbildung ist nach den Grundsätzen, die für die höhere Bildung allgemein gelten, für das Reich einheitlich zu regeln.
(3) Die Lehrer an öffentlichen Schulen haben die Rechte und Pflichten der Staatsbeamten.

Artikel 144
(1) Das gesamte Schulwesen steht unter der Aufsicht des Staates; er kann die Gemeinden daran beteiligen. Die Schulaufsicht wird durch hauptamtlich tätige, fachmännisch vorgebildete Beamte ausgeübt.

Artikel 145
(1) Es besteht allgemeine Schulpflicht. Ihrer Erfüllung dient grundsätzlich die Volksschule mit mindestens acht Schuljahren und die anschließende Fortbildungsschule bis zum vollendeten achtzehnten Lebensjahre. Der Unterricht und die Lernmittel in den Volksschulen und Fortbildungsschulen sind unentgeltlich."

Kleiner Tipp: Ist von 1919.

Sanktioniert wurde natürlich weder damals, noch zuvor, noch anderenorts...

Und schlussendlich bleibt es dabei: Schulpflicht, Sozialstaat und Kirchensteuer sind eindeutig keine Naziprojekte.

Den Schul-Zwang gibt es in den meisten Laendern SO nicht und IN DEUTSCHLAND erst seit 1938.

Daher wuerde ich diesen Streit um Worte gerne beenden.

DIE HEUTIGEN LANDESSCHULGESETZE SIND FORTGELTENDES NATIONALSOZIALISTISCHES UNRECHT.

es bleibt dabei, dass weder Kirchensteuer, noch Sozialstaat, noch Schulpflicht Naziprojekte sind (wie immer man es meint - pejorativ oder nicht).

Z. B. der Ansatz zur Schulpflicht ist weit älter, und es hätte jedem auffallen können, dass es diesen ja nicht nur in Deutschland ("Nazi-Land") gibt.

Wie meinen zu Österreich? Wer lädt hier was ab? Nehmen wir mal das:
https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=1...
http://www.jusline.at/Schulpflichtgesetz_(SchPflG)_Langversion.html

Viele freundliche Grüße

azur

... so oft wie wir in Spiel und Sport und später auch beim Bund auf die Knie und andere Körperteile gefallen sind und uns -Achtung, Lebensgefahr!!!- blaue Flecken und Abschürfungen geholt haben.

@Griba schrieb ja gerade: im Zusammenhang mit Kontrazeptiva. Als maennliches Kind und Jugendlicher kann ich mich nicht entsinnen, je Kontrazeptiva genommen zu haben.

Auch waren die "Pillen" damals etwas anders rezeptiert.

Aber: da Kinder heute nicht mehr auf Baeume klettern und auch Maedels sitzen (vgl. MOTORRAD - nix Fahrrad ...), ist die Thrombosegefahr heute allgemein hoeher als frueher (bezogen auf juengere Altersgruppen!).

Alles selten, aber möglich.
Nur warum gerade in diesem Falle? Zweifel bleiben.

Stell Dir vor, es ist so und es kommt raus! das würde ein Erdbeben für diesen Staat.

Kannst Du das mit den Drogenhändlern nochmal erklären?

Bernd Borchert

Du hast viel GEZ Fernsehen geguckt und Du weißt deshalb: Etwas Boeses kann nur von rechts kommen?

Bernd Borchert

Mephistpheles' Erklärungen sind wirklich nicht hilfreich.

Nochmals: mich erschreckt es, wenn ich plötzlich merke, daß da alles gar nicht so ist, wie es scheint - daß wir (vielleicht) von einer braunen oder rechten Hand an Fäden geführt werden... und ich überlege, wie wir uns da wehren sollen. PEGIDA ist eine Form...aufstehen und sagen: es reicht! Insofern hatte ich mit denen Grundsympathie...
Mein Weg: Landtagler/Bundestagler anschreiben - Freunde aufmerksam machen - Leserbriefe in Zeitungen....

danke, das lässt besser verstehen, was Du meinst. Aber schon allein bei der Schulpflicht ist klar, dass es so, wie Du es beschrieben hast, und auch so wie Du es nun beschreibst, nicht stimmt.

Siehe auch Schweiz: http://de.wikipedia.org/wiki/Bildungssystem_in_der_Schweiz#Untere_Schulen

Und eben auch Preußen 1717: http://www.preussenchronik.de/episode_jsp/key=chronologie_002390.html
http://www.eldingen.info/schule/allgemein/preussen-und-die-schulpflicht.html

Österreich: "Die Unterrichtspflicht wurde bereits von Maria Theresia am 6. Dezember 1774 für Österreich und die unter habsburgischer Herrschaft stehenden Länder durch Unterzeichnung der „Allgemeine Schulordnung für die deutschen Normal-, Haupt und Trivialschulen in sämtlichen Kayserlichen Königlichen Erbländern“ generell eingeführt (Dauer damals: sechs Jahre). Mit Inkrafttreten des Reichsvolksschulgesetzes im Jahre 1869 wurde die Unterrichtspflicht von sechs auf acht Jahre ausgeweitet."
http://de.wikipedia.org/wiki/Schulpflicht#Unterrichtspflicht_in_.C3.96sterreich

Und wenn nun jemand die angeblich Rotlackierten ins Feld führen will (wie ja das Beispiel Italiens ja für problematisch halten könnte:* ): 1905 wurde in Russland die allgemeine Schulpflicht eingeführt.

*) "Nach der Einigung Italiens im Jahr 1861 wurden die Regelungen des Königreiches Sardinien-Piemont aus dem Jahr 1859 auf das ganze Land ausgedehnt. Bereits das piemontesische Schulsystem sah nach der damals vierjährigen Grundschule eine Aufteilung in (ausschließlich humanistische) Gymnasien (Unterstufe: ginnasio, Oberstufe: liceo) und berufsvorbereitende Schulen (Unterstufe: scuola tecnica, Oberstufe: istituto tecnico) vor. Der Hochschulzugang war fast ausschließlich über die kostenpflichtigen Gymnasien möglich. Nach der Regelung aus dem Jahr 1859 beschränkte sich die Schulpflicht auf die ersten beiden Jahre der vierjährigen Grundschule, welche 1877 um eine weitere Jahrgangsstufe ausgebaut wurde, 1904 vorübergehend um eine sechste (Schulpflicht für die Sechs- bis Zwölfjährigen).

Im Auftrag des faschistischen Regimes führte Unterrichtsminister Giovanni Gentile 1923 eine umfassende, jedoch sehr konservativ orientierte Schulreform durch. Die Schulpflicht wurde auf acht Jahre (für Sechs- bis 14-Jährige) verlängert (jedoch nicht wirklich durchgesetzt)."
http://de.wikipedia.org/wiki/Bildungssystem_in_Italien#Nach_der_Einigung

Natürlich haben die Machthaber der NS-Zeit auf alles mögliche gestaltend eingewirkt (so z. B. bilderbuchhaft auf die Errichtung eines RVG: http://de.wikipedia.org/wiki/Reichsverwaltungsgericht - es war ein Torso, in das das Reichskriegschädenamt eingefügt und mit dem unliebsame Kammern entsorgt werden konnten usw., mit restriktivem Zugang), aber das rechtfertigt doch nicht, Kirchensteuer, Sozialstaat und Schulpflicht zu "Nazi-Projekten" machen zu wollen. Denn das ist eben grundfalsch.

Klar ist vieles von dort aktiv, wie das Gesetz, dass andere von der Rechtsberachtung ausschließt, weil es der Zunft Konkurenz vom Halse schafft (was es so seit jeher gibt), aber die genannten Sachen sind keine Nazi-Projekte.

"So begann 1827 in Lippe-Detmold die Einführung der Kirchensteuer, nachdem sie 1808 in Preußen noch gescheitert war. Es folgten 1831 Oldenburg, 1835 die preußischen Provinzen Rheinland und Westfalen durch die rheinisch-westfälische Kirchenordnung, 1838 Königreich Sachsen, 1875 Großherzogtum Hessen, 1888 Baden, 1892 Königreich Bayern...

1934 führten die Nationalsozialisten den Kirchensteuereinzug durch den Arbeitgeber als „staatliche“ Aufgabe zum 1. Januar 1935 ein."
usw. http://de.wikipedia.org/wiki/Kirchensteuer_(Deutschland)

Das ist natürlich hoch interessant, aber dennoch kann man es wie Du es ausdrückst, nicht verstehen.

Viele freundliche Grüße

azur

http://www.tagesspiegel.de/politik/deutschland/schreiber-und-co-die-cdu-spendenaffaere-...

Bis dann raus kam, dass er selbst den Geldkoffer getragen hat.

Im NSU-Prozess- Nur Lügen.

Ob Rußlungenlüge... ach, es hat keinen Namen mehr.
Hatten wir alles schon hier.

Einen Vorteil liegt auf der Hand:
Es fällt immer leichter, zwischen Tätern und Opfern zu unterscheiden.

LG
Spek

Die Naziverbrecher bererrschen uns bis heute, siehe Sozialstaat,
Schulpflicht, Kirchensteuer. Alles Nazi-Projekte.

Stimmt nichts, siehe:

http://de.wikipedia.org/wiki/Kirchensteuer_(Deutschland)#Weimarer_Republik

oder zweifelst du daran?

Natürlich gibt es Kirchensteuer schon länger, aber die Kirchensteuer in ihrer heutigen Form wurde von den Nazis eingeführt.
Und der Bismarksche Sozialstaat hatte mit dem heutigen Sozialstaat nichts zu tun; der Sozialstaat als Allmende, wie wir ihn heute erleben, wurde erst von den Nazis eingeführt.
Und die Schulpflicht gab es auch schon länger, nur die Schulbesuchspflicht in ihrer heutigen Form wurde erst von den Nazis eingeführt.

Die Nazis waren eben Demokraten und Sozialisten, wie unsere Blockflöten im gegenwärtigen Reichstag eben auch.
DAS ist der wesentliche Passus, auf den ich hinausmöchte.

Nur haben die Nazis eben tatsächlich geschafft, was der Schredder mit seiner Hartz-Reform nur erreichen wollte, nämlich die Arbeitslosigkeit um (mehr als) die Hälfte zu senken, entsprechend begeisterter war auch die Zustimmung der Bevölkerung damals.

Gruß Mephistopheles

langsam habe ich den Eindruck, es macht Dir Spaß mit solchen Behauptungen Wirbel zu machen:

Die Naziverbrecher bererrschen uns bis heute, siehe Sozialstaat,
Schulpflicht, Kirchensteuer. Alles Nazi-Projekte.

Stimmt nichts, siehe:

http://de.wikipedia.org/wiki/Kirchensteuer_(Deutschland)#Weimarer_Republik
siehe auch die Zeit davor - das hat viel mit Bismark und dem Kulturkampf zu tun.

Auch u. a. mit Bismark hat die Errichtung des Sozialstaates zu tun, die u. a. damit zu tun hatte, dass so gesunde Arbeitskräfte erhalten werden sollten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Sozialstaat#Geschichte_des_Sozialstaats

Und auch bei der noch viel älteren Schulpflicht falsch: Siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Schulpflicht_(Deutschland)#Geschichte

Es ist schon erstaunlich, dass das weiter keinem aufzufallen schien.

Und so muss man dann auch den Rest, wie das Folgende, wohl bewerten:

Und neuerdings marschiert die SA wieder, sie nennt sich jetzt Antifa.
Ich warte nur noch auf die SS, dass die SS wiederauftaucht.

Achja Gesetze: Die werden nicht nur gegen Bürger durchgesetzt, sondern auch gegen Verwaltung und Staat. Siehe u. a. Rechtssprechung aus dem Bereich des öffentlichen Rechts, der Staatshaftung, rund um den Art. 14 (siehe die Forderungen der AKW-Betreiber usw.), Leistungsansprüche usw.

Wann trägst Du endlich nach, wie sich andere europäische und lateinische Worte für Geld herleiten lassen?

Diese Halbheiten, zumal wenn evident falsch, helfen doch nicht weiter, sondern verwirren noch mehr.

Das willst Du doch nicht, oder?

Viele freundliche Grüße

azur

PS: Methode Teufels Anwalt kann natürlich anregen, Dinge genauer zu betrachten: http://de.wikipedia.org/wiki/Advocatus_Diaboli
Das scheint hier aber nicht vorzuliegen.

hi Mephistopheles,

danke für die ausführliche Antwort. Du klingst resigniert. das ist nicht
gut und nutzt auch nichts.

Keineswegs. Ich mache mir nur keine Illusionen.

Gar nicht einverstanden bin ich mit dem hier:
< Die Naziverbrecher bererrschen uns bis heute, siehe Sozialstaat,
Schulpflicht, Kirchensteuer. Alles Nazi-Projekte.<
das klingt altbacken und hat in etwas die Aussagekraft wie: wir fahren
heute noch auf Adolfs Autobahnen, also unterstützen wir die alten Nazis
noch.

Andersrum. Die Nazis waren Demokraten, und wir haben heute eine Demokratie wie damals. Oder zweifelst du etwa daran?
Und jede Demokratie ist dem Gedanken nach und auch in der Praxis - sozialistisch.
Natürlich sind die Autobahnen mittlerweile modernisert worden, und der Sozialstaat
- nach Art der Nazis(!) -
ist ausgebaut worden.
Der unterstrichene Passus ist wichtig.
Es wären nämlich noch völlig andere Versionen des Sozialstaats denkbar, etwa aufgebaut nach dem Genossenschaftsprinzip oder nach dem Subsidiaritätsprinzip, aber nein, wir haben den Sozialstaat nach wie vor als Allmende, wie ihn die Nazis eingeführt haben.
Und so lange das so ist, sind sämtliche Distanzierungen von den Nazis verlogen und unecht.
(An diesem von den Nazis eingeführten Allmendeprinzip wird der Sozialstaat übrigens auch - in Bälde - verrecken, aber das ist ein anderes Thema)

Mir gehts ja drum, daß so etwas wie eine rechte Bewegung die mordet und
Gesetze mißachtet, unsere Republik verändert.

Die Nazis waren eine linke Bewegung. NationalSozialistischeDeutscheArbeiterPartei
Die Demokraten brechen ihre eigenen Gesetze sowieso fortwährend, das steht in allen Tageszeitungen.

und diejenigen die das Gewaltmonopol haben, verwickelt sind, dann sollten
wir überlegen was wir tun müssen.

Das Wort Gewaltmonopol bedeutet, das Recht auf Gewaltanwendung liegt nicht in den Händen der Bürger, sondern in den Händen der Verbrecher, nämlich derjenigen, die die Gewalt für sich monopolisiert haben.

Aufdecken ist ja dann Pflicht!

Für den Anfang empfehle ich dir als Aufklärungslektüre:
Aufstieg und Untergang des Staates von Martin Creveld.
Gerne auch die Schriften von Wolfgang Sofsky.

Damit hast du theoretisches Rüstzeug an der Hand.
Erst wenn dir die Augen dafür geöffnet sind, siehst du die Gewaltanwendung des Staates gegen die Bürger am laufenden Band.

Gruß Mephistopheles

Das Zeugensterben kennen wir z.B. von
Schmücker.

Über den Schmücker-Mord gibt es eine öffentlich-rechtlich produzierte Doku. Muss man aber mit dem youtube-unblocker entsperren:

Der Schmücker-Mord

danke für die ausführliche Antwort. Du klingst resigniert. das ist nicht gut und nutzt auch nichts.
Gar nicht einverstanden bin ich mit dem hier:

< Die Naziverbrecher bererrschen uns bis heute, siehe Sozialstaat,
Schulpflicht, Kirchensteuer. Alles Nazi-Projekte.<

Das klingt altbacken und hat in etwa die Aussagekraft wie: wir fahren heute noch auf Adolfs Autobahnen, also unterstützen wir die alten Nazis noch.
Mir gehts ja drum, daß so etwas wie eine rechte Bewegung, die mordet und Gesetze mißachtet, unsere Republik verändert. V.a. wenn dann Politiker und diejenigen, die das Gewaltmonopol haben, verwickelt sind, dann sollten wir überlegen was wir tun müssen. Aufdecken ist ja dann Pflicht!

Springer-Presse erklärt es uns Dummies etwas ausführlicher:
http://www.welt.de/politik/deutschland/article138938702/Und-wieder-stirbt-eine-wichtige...

"Zunächst ist da nicht mehr als ein kleines Blutgerinnsel. Verursacht durch einen leichten Schlag, vielleicht gegen das Knie. Unbemerkt wandert es bis zur Lunge, blockiert den Blutfluss, nach kurzer Zeit fehlt der Sauerstoff. Dem Menschen bleiben dann nur noch wenige Chancen, dem Lungeninfarkt, dem plötzlichen Tod, zu entkommen.

Mehrere Zehntausend Menschen sterben schätzungsweise jedes Jahr an einer solchen Lungenembolie. Erkannt wird sie jedoch nur selten. Sie gehört somit zu den häufigsten nicht oder falsch diagnostizierten Krankheiten."
...
Nach Angaben der Staatsanwaltschaft in Karlsruhe haben die Ermittlungsbehörden bislang aber keine Hinweise auf eine Fremdeinwirkung. Die junge Frau habe laut Staatsanwalt Tobias Wagner am 24. März an einer Motocross-Veranstaltung teilgenommen. Dort zog sie sich bei einem leichten Sturz eine Prellung am linken Knie zu. Am Abend desselben Tages ließ sie sich ambulant im Krankenhaus versorgen.
Die Brisanz der Verletzung war zu diesem Zeitpunkt noch nicht ersichtlich.
...
Politiker warnen vor Verschwörungstheorien. Der Ausschussvorsitzende im Land, Wolfgang Drexler (SPD), hat keinen Zweifel an den Schilderungen der Behörden: "Es ist ein sehr tragischer und bedauerlicher Fall." Konstantin von Notz, Fraktionsvize der Grünen im Bundestag, erklärte, man dürfe "in einer so ernsten Sache nicht spekulieren". Er verlangt "seriöse, unvoreingenommene und rückhaltlose Aufklärung", sagte er der "Welt"."

Dabei verflechten sie sich, da weitgehend der Strafverfolgung entzogen, mit kriminellen Rhyzomen.

Im Fall Dutroux sind es wohl eher (ueber) dreissig Zeugen und Zeuginnen.

Das Problem ist: Demokratie, Meinungsfreiheit auf der einen und Geheimdienst auf der anderen Seite schliessen sich aus.

Pervers ist, dass das genaue Gegenteil mit den Verfassungsschutzbehoerden bezweckt war (nach offizieller Lesart).

Dazu veröffentlichte swr.de gegen Mittag Folgendes.

Zeugin starb an Lungenembolie

Eine 20-Jährige, die als Zeugin im NSU-Ausschuss ausgesagt hat, ist tot. Nach gemeinsamen Angaben von Staatsanwaltschaft und Polizei am Montag starb sie an einer Lungenembolie.
Das hat die Obduktion am Sonntagabend ergeben. Die Frau war vor einer Woche mit einem Motorrad verunglückt und hatte sich dabei eine Prellung am Knie zugezogen. Die Rechtsmediziner gehen davon aus, dass sich aus dem unfallbedingten Hämatom - trotz Thrombosevorsorge - ein Thrombus gelöst hat, der die Embolie verursacht hat. Anzeichen für eine wie auch immer geartete Fremdeinwirkung hätten sich bei der Obduktion nicht ergeben, hieß es in der Presseerklärung von Staatsanwaltschaft und Polizeipräsidium Karlsruhe.

Bei der Toten soll es sich um eine Ex-Freundin von Florian H. handeln, einem ehemaligen Neonazi, der im Herbst 2013 in einem Wagen in Stuttgart verbrannt war. Florian H. soll gewusst haben, wer die Polizistin Michèle Kiesewetter 2007 in Heilbronn getötet hat. Dieser Mord wird dem "Nationalsozialistischen Untergrund" (NSU) zugerechnet.

Wie Polizei und Staatsanwaltschaft in Karlsruhe am Sonntag mitteilten, fand der Lebensgefährte die junge Frau am Samstagabend mit einem Krampfanfall in ihrer Wohnung in Kraichtal im Kreis Karlsruhe. Die Ärzte hätten das Leben der Frau nicht mehr retten können. Das Amtsgericht Heilbronn ordnete eine Obduktion der Leiche an.

Zeugin fühlte sich bedroht

Die 20-Jährige hatte im NSU-Untersuchungsausschuss des Landtags ausgesagt - nicht-öffentlich, weil sie erklärt hatte, sie fühle sich bedroht. Dem SWR sagte der Ausschuss-Vorsitzende Wolfgang Drexler (SPD) am Montag, dass die Frau einen sehr glaubwürdigen Eindruck gemacht habe. Er sagte zudem, es wäre fahrlässig, nun irgendwelche Spekulationen zum möglichen Hintergrund des Todes zu äußern. Der Tod könne vielerlei Gründe haben.

Polizei steht unter Druck

Der Extremismusexperte und Berliner Politikprofessor Hajo Funke, der den NSU-Untersuchungsausschuss verfolgt und Vertrauensperson der Familie von Florian H. ist, zeigte sich schockiert über den Tod der 20-Jährigen. "Die Sicherheitsbehörden sind gut beraten, wenn sie diesem Tod durch Obduktion und intensivster Aufklärung nachgehen", sagte er. Ansonsten wäre dies unter Umständen ein weiterer ungeklärter Todesfall. "Jetzt ist die Stunde, umfassend in alle Richtungen zu ermitteln und aufzuklären." Zudem sei es sicher sinnvoll, Sicherheitsvorkehrungen zu verstärken. Konkreter wurde Funke hier allerdings nicht.

Der Ausschuss soll die Verbindungen des "Nationalsozialistischen Untergrunds" (NSU) nach Baden-Württemberg und mögliches Behördenversagen genauer betrachten. Den Rechtsterroristen des NSU wird der Mord an neun Kleinunternehmern ausländischer Herkunft und an der Polizistin Kiesewetter zugeschrieben. In den vergangenen Ausschusssitzungen hatten sich die Abgeordneten mit Florian H. beschäftigt, dessen Tod die Polizei für einen Suizid hält. Die Familie glaubt aber nicht daran, dass Florian sich selbst getötet hat. Die Polizei steht in dem Fall unter Druck, weil sie hier schlampig ermittelt und auch Gegenstände in dem ausgebrannten Wagen übersehen haben soll.

Um 17:20 Uhr wurde der Artikel aktualisiert und teilt nun Folgendes mit.

Letzte Zweifel an Todesursache ausräumen

Die Obduktion deutet auf eine natürliche Todesursache hin. Dennoch ist der Fall der toten Zeugin des Stuttgarter NSU-U-Ausschusses für die Staatsanwaltschaft noch nicht abgeschlossen.

Nach dem überraschenden Tod einer Zeugin des NSU-Untersuchungsausschusses wollen die Ermittler alle Zweifel an der Todesursache ausräumen. Nach der Obduktion, die keine Hinweise auf ein Fremdverschulden ergab, ordnete die Staatsanwaltschaft Karlsruhe am Montag weitere Untersuchungen an der Leiche der 20-Jährigen aus Kraichtal (Kreis Karlsruhe) an.
Zeugin fühlte sich bedroht

Bei der Toten handelt es sich um eine Ex-Freundin von Florian H., einem ehemaligen Neonazi, der im Herbst 2013 in einem Wagen in Stuttgart verbrannt war. Florian H. soll gewusst haben, wer die Polizistin Michèle Kiesewetter 2007 in Heilbronn getötet hatte. Die Ermittlungen zu seinem Tod wurden erst vergangene Woche wieder aufgenommen. Der Mord an Kiesewetter wird dem "Nationalsozialistischen Untergrund" (NSU) zugerechnet.
"Wir sind uns der Brisanz des Falles bewusst"

Die 20-Jährige hatte im NSU-Untersuchungsausschuss des baden-württembergischen Landtags ausgesagt - nicht-öffentlich, weil sie erklärt hatte, sie fühle sich bedroht. Ihre Leiche wird nun - zusätzlich zur bisherigen Obduktion - auf Spuren von Medikamenten oder Giften untersucht. Darüberhinaus wird sie mikroskopisch etwa auf Gewebeveränderungen geprüft. Die Staatsanwaltschaft will sicherstellen, dass kein Detail übersehen wird. "Wir sind uns der Brisanz des Falles bewusst", sagte Staatsanwalt Tobias Wagner. Auch die Polizei will sich keine Blöße geben. Sie untersucht nun das Motorrad, mit dem die 20-Jährige stürzte - was letztlich zu ihrem Tod führte.
Keine Fremdeinwirkung

Die junge Frau sei an den Folgen einer Lungenembolie gestorben, hatten Polizei und Staatsanwaltschaft am Montagvormittag in Karlsruhe mitgeteilt. Das sei das vorläufige Ergebnis der Obduktion durch Rechtsmediziner der Uni Heidelberg. "Anzeichen für eine wie auch immer geartete Fremdeinwirkung haben sich bei der Obduktion nicht ergeben", hieß es in einer gemeinsamen Pressemitteilung der Behörden.

Folge eines Unfalls

Die 20-Jährige hatte am Dienstag vergangener Woche einen leichten Motorradunfall, bei dem sie sich eine Prellung am Knie zuzog. Der Unfall passierte beim Training auf dem Vereinsgelände eines Motocross-Vereins in Odenheim (Kreis Karlsruhe). Sie sei wohl nach einem Fahrfehler bei geringem Tempo mit dem Geländemotorrad ihres Lebensgefährten gefallen. Noch am selben Abend habe sie sich im Krankenhaus ambulant versorgen lassen. Am Donnerstag habe sie sich ihrem Hausarzt vorgestellt. Beide Male hätten die Ärzte eine Thrombosevorsorge gemacht. "Dennoch dürfte sich aus dem unfallbedingten Hämatom im Knie ein Thrombus gelöst und letztlich die Embolie verursacht haben", heißt es in der Pressemitteilung von Staatsanwaltschaft und Polizei. Das bedeutet, die Rechtsmediziner gehen davon aus, dass sich aus dem Bluterguss im Knie ein Blutpfropf löste, der in die Lunge wanderte und dort ein Blutgefäß verstopfte. Offenbar wurde die Lungendurchblutung dadurch so gestört, dass der Tod eintrat.

20-Jährige mit Krämpfen gefunden

Der Lebensgefährte der 20-Jährigen hatte die junge Frau am Samstagabend mit einem Krampfanfall in ihrer Wohnung in Kraichtal gefunden. Ärzte konnten das Leben der Frau nicht mehr retten.

Keine Schlüsselfigur im U-Ausschuss

Die junge Frau war 2013 für kurze Zeit mit Florian H. zusammen gewesen. Damals war der Neonazi-Aussteiger allerdings schon nicht mehr in der rechten Szene. Wie aus dem NSU-U-Ausschuss zu hören war, hatte sie von Florian H. kein Wort über rechtsextreme Umtriebe gehört. Sie galt im NSU-U-Ausschuss deshalb auch nicht als Schlüsselfigur. Sie konnte bei ihrer Vernehmung gar nichts zur rechtsextremen Szene sagen. Dabei soll sie absolut glaubwürdig und vernünftig gewirkt haben.
Keine Zweifel am Obduktionsergebnis

Der Vorsitzende des U-Ausschusses, Wolfgang Drexler (SPD), begrüßte die weiteren Analysen zur Todesursache. Damit werde verhindert, dass Lücken für Spekulationen entstünden. Seine Sorge: Der Tod der einen Zeugin könne weitere Zeugen beeinflussen. "Deshalb ist es auch so wichtig, dass Staatsanwaltschaft und Polizei den Fall so aufarbeiten, dass die Öffentlichkeit, aber auch die Personen, die es angeht, den Eindruck haben, das ist umfassend aufgearbeitet worden." Er selbst hat keinen Zweifel an den Schilderungen der Behörden. "Es ist ein sehr tragischer und bedauerlicher Fall." Die Polizei habe umfassend und rasch ermittelt und ihre Ergebnisse ausführlich dargelegt. Die Behörden würden aus eigenen Erkenntnissen entscheiden, wie sie weiter vorgehen.
Grüne im Bundestag: Generalbundesanwalt soll ermitteln

Die Grünen im Bundestag fordern den Generalbundesanwalt auf, zum plötzlichen Tod der 20-jährigen Zeugin zu ermitteln. "Der Generalbundesanwalt sollte sich einschalten", sagte die für den NSU-Komplex zuständige Grünen-Abgeordnete Irene Mihalic am Montag in Berlin. Nach dem "mysteriösen" Tod solle er ergänzend zur Staatsanwaltschaft Karlsruhe Untersuchungen vornehmen. Es könne nicht ausgeschlossen werden, dass die Todesumstände der Zeugin ein Mosaikstein zur Aufklärung des gesamten NSU-Terrors seien.

Der NSU-Untersuchungsausschuss im Stuttgarter Landtag soll die Verbindungen des NSU nach Baden-Württemberg und mögliches Behördenversagen genauer betrachten. Den Rechtsterroristen des NSU wird der Mord an neun Kleinunternehmern ausländischer Herkunft und an der Polizistin Kiesewetter zugeschrieben. In den vergangenen Ausschusssitzungen hatten sich die Abgeordneten mit Florian H. beschäftigt, dessen Tod die Polizei für einen Suizid hält. Die Familie glaubt aber nicht daran, dass Florian sich selbst getötet hat. Die Polizei steht in dem Fall unter Druck, weil sie hier schlampig ermittelt und auch Gegenstände in dem ausgebrannten Wagen übersehen haben soll.

Quelle:

http://www.swr.de/landesschau-aktuell/bw/nsu-untersuchungsausschuss-zeugin-starb-an-lun...

und das möglicherweise im Auftrag von US Geheimdiensten.

Bernd Borchert

M.M. um die Ausschaltung des kurdischen Drogenrings, mit dessen Geldern die PKK unterstützt wurde. Wahrscheinlich eine NATO-Gladio-Sache.

Die Döner-Morde erwischten nur Kurden.
Die Lügen-Presse hat aber diesen feinen Unterschied totgeschwiegen.
Kiesewetter, die bei den „Döner-Morden“ ermittelte, hat vielleicht zu viel mitbekommen und musste deshalb sterben.
Na ja, wir kennen hier ja die Verstrickung von Besatzer-Lügen-Presse und Politik samt Namen.

Die nützlichen Idioten, als Neonazis getarnte Informanten des VS, liefern das Bauernopfer.
Lieschen Müller wählt weiter CDU, lässt sich gegen PEGIDA beim Schafezusammentrieb missbrauchen und glaubt das Ganze.

Das Zeugensterben kennen wir z.B. von Schmücker.

V-Leute werde nun mal gut bezahlt, dass sie i. d. R. Bauernopfer werden, sagt man ihnen doch nicht bei der Anwerbung.

Besser ist natürlich, sie sterben vor der Enttarnung.
Denn nach ihrer Enttarnung kapiert auch der Dümmste, dass sämtliche Aussagen vor Gericht Märchen waren.

Wie viele V-Leute wurden während des Zschäpe- und Schmücker-prozess enttarnt?
Das Zeugen-Sterben ist noch lange nicht zu Ende.
Und Zschäpe weiß garantiert selbst noch nicht, wie viele Verhandlungsrunden sie noch überlebt.

LG
Spek

Strange, very strange..........

Very, very strange...lest euch das mal durch:

https://killerbeesagt.wordpress.com/2015/03/30/florian-heiligs-freundin-und-wahrscheinl...

Gruß Mephistopheles

Mal ganz davon abgesehen, daß niemandem außer ein paar PR-geilen Gratismutigen, denen die Gnade der späten Geburt zuteil geworden ist, von einer Hetzjagd auf Greise etwas Ersprießliches erwüchse. Erstere finden diese ihre Bestimmung üblicherweise dann, wenn sie es sich in einer Zeitungsredaktion im Deutschland des frühen 21. Jahrhunderts bequem einrichten wollen. Zwecks Distanzierung nach oben weg, um Michael Klonovsky zu paraphrasieren.

angenommen, nur mal angenommen, es ist da was dran: eine heimliche,
rechtsradikale Loge kümmert sich um Recht und Gesetz auf ihre Art.
Was hiesse das?

Also der "Tiefe Staat". Nachdem, was bisher über Logen und deren Initiierung durch Geheimdienste bekannt wurde, durchaus wahrscheinlich.
Wobei daon auszugehen ist, dass das, was bekannt wurde, nur ein Reststück eines Fädchens eines Spinnennetzes ist und das sich dahinter ein ganzes Netzwerkgestrüpp verbirgt.

-was wäre dann noch die Gesetzgebung wert?

Die Gesetzgebung ist schon immer zur Disziplinierung der Untertanen da. Es kommt nämlich nie auf die Gesetze an, sondern immer nur auf die Durchsetzung.
Und durchgesetzt werden die Gesetze nur gegen die Untertanen.

-was hiesse es für unsere Demokratie?

Für die Demokratie hieße das, so ist Demokratie eben.
Eine Herrschaft der Demokraten über das Volk. Wenn es nützlich erscheint, wird das Volk eben geopfert.

-welche Unterstützung auf politischer Ebene müssten wir vermuten?

So viel Unterstützung, wie sie wissen. Wobei ich davon ausgehe, das die politische Ebene keineswegs alles weiß. Aber da, wo sie weiß, unterstützt sie nach Kräften, siehe die mehrmalige Aktenvernichtung der NSU-Akten.

-wie weit müsste die Korruption gehen um das Alles zu decken?

Korruption ist umfassend, da nur, wer durch und durch korrupt ist, auch nur die Chance erhält, mitreden zu dürfen.

-wie könnten wir das aufklären bzw. provozierend aufdecken?

Dadurch, dass du dich bereit erklärst, als nächster Zeuge sterben zu wollen.

So wies scheint, ist so etwas wahrscheinlich geworden. Die Vereitelung der
Verfolgung der Naziverbrecher scheint sich fortzusetzen bis heute....oder
ist das unzulässig, da einen Zusammenhang herzustellen?

Die Naziverbrecher bererrschen uns bis heute, siehe Sozialstaat, Schulpflicht, Kirchensteuer. Alles Nazi-Projekte.
Und neuerdings marschiert die SA wieder, sie nennt sich jetzt Antifa.
Ich warte nur noch auf die SS, dass die SS wiederauftaucht.

Diskutieren wir?

Aber gerne.

Gruß Mephistopheles

Ich denke, daß sich aus diesen unheiligen Verflechtungen letztlich dann diese Gesinnungsbanden rekrutiert haben, die heute für die Vertuschungen im rechten Spektrum Sorge tragen.
Dass da viele beim Verfassungsschutz und bei der Polizei sein dürften, ist selbstverständlich anzunehmen.

Bernd Borchert

angenommen, nur mal angenommen, es ist da was dran: eine heimliche,
rechtsradikale Loge kümmert sich um Recht und Gesetz auf ihre Art.
Was hiesse das?

-was wäre dann noch die Gesetzgebung wert?
-was hiesse es für unsere Demokratie?
-welche Unterstützung auf politischer Ebene müssten wir vermuten?
-wie weit müsste die Korruption gehen um das Alles zu decken?
-wie könnten wir das aufklären bzw. provozierend aufdecken?

So wies scheint, ist so etwas wahrscheinlich geworden. Die Vereitelung der
Verfolgung der Naziverbrecher scheint sich fortzusetzen bis heute....oder
ist das unzulässig, da einen Zusammenhang herzustellen?
Diskutieren wir?

Der "NSU" ist (ebenso wie die "NPD" und noch diverse andere demokratische Freizeitvereine) eine mit heißer Nadel gestrickte Erfindung des BRD-Inlandsgeheimdienstes, dem im Rahmen seiner - vorsichtig ausgedrückt - semiprofessionellen Arbeitsweise an der Schnittstelle zwischen organisiertem Verbrechen und Gesinnungswächterei eine seiner halbseidenen Unternehmungen zu entgleiten drohte (oder de facto schon entglitten ist). Was soll das aber mit irgendwelchen National-Sozialisten zu tun haben? Die haben meines Wissens seit 1945 nichts mehr zu melden.

-was wäre dann noch die Gesetzgebung wert?
-was hieße es für unsere Demokratie?
-welche Unterstützung auf politischer Ebene müssten wir vermuten?
-wie weit müsste die Korruption gehen, um das alles zu decken?
-wie könnten wir das aufklären bzw. provozierend aufdecken?

So wies scheint, ist so etwas wahrscheinlich geworden. Die Vereitelung der Verfolgung der Naziverbrecher scheint sich fortzusetzen bis heute....oder ist das unzulässig, da einen Zusammenhang herzustellen?
Diskutieren wir?

Und es ist immer noch nicht aufgeklärt, weder die Kindermorde noch die Zeugenmorde.

Es bleibt nur der Schluss: In Belgien gab/gibt es an der Spitze des Staates und seiner Rechtsorgane eine Clique, die die Aufklärung verhindert hat.

Gilt das auch für Deutschland/NSU?

Bernd Borchert

In D. :
Geheim gehalten, durch Lügen-Besatzer-Presse vertuscht, verfälscht, und wirkliche Aufklärung natürlich sabotiert.

Der vielleicht letzte Blog, wo noch Klartext geschrieben wird:

https://sicherungsblog.wordpress.com/

LG
Spek

Mir fiel leider keine bessere Überschrift zu diesem absurden Theater ein.

Tja, so geht das halt in einem mafiösen Umfeld in dem Nachrichtendienste, Polizei, Justiz und Politik mit beiden Beinen mittendrin stehen im Organisierten Verbrechen.
Dieses Zeugensterben ist kein Indiz sondern ein knallharter Beweis dafür, daß die NSU-Affäre eine Staatsaffäre ist und ähnlich wie in Argentinien die hiesigen Geheimdienste gesäubert oder komplett aufgelöst werden müssen.
Sie dürften sogar die entscheidenden Schnittstellen zwischen Besatzungsmacht und Verbrechenslenkung im Vasallenstaat sein.

mfG
nereus

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/nsu-zeugin-tot-aufgefunden-a-1026171.html

Erst kürzlich hat die Staatsanwaltschaft die Ermittlungen um den Tod des Neonazis Florian H. wieder aufgenommen.

Er verbrannte in seinem Auto. Nun wurde auch seine Ex-Freundin tot aufgefunden.
Sie hatte als Zeugin im NSU-Ausschuss ausgesagt.

Grüße