die vorbestraften Verleumder und Rufmörder von Psiram, ehemals EsoWatch, sind mir bei Weitem lieber als die falschen Freunde der Orgonomie. Erstens weiß man genau, dass sie der Gegenstand anwidert, zweitens womit sie nicht klarkommen und drittens ist die Denunziation meistens uralt und abgeschrieben. Ich werde das anhand eines Beispiels aus dem Artikel über WR erläutern.

Zunächst aber mal zur Vorgehensweise der Psiram-Autoren, die ein Kommentator mal so beschrieben hat:

Die Kunst der Psiram-Autoren ist es, durch wohl selektierte Fakten groteske Collagen über Personen und Themen mit möglichst abwertendem Charakter zu schwurbeln, ähnlich wie sie es Esoterikern und Pseudowissenschaftlern bei ihren Themen vorwerfen. Dabei wird von den Psiram-Autoren nicht unbedingt gelogen, aber es werden teils unwahre Zusammenhänge suggeriert und etablierte Reizwortkonditionierungen ausgespielt, die einem oberflächlich recherchierenden Leser auf den ersten Blick nicht auffallen und Wirkung zeigen. Wenn man sich dagegen, ohne Vorprägung durch Psiram (o.ä. Seiten des Netzwerks), selbstständig mit den Themen und Personen auseinandergesetzt hat und dann auf zugehörige Psiram-Artikel stößt, dann erkennt man diese darin nicht wieder. [Rechtschreibfehler von mir korrigiert.]

Was das Lügen angeht, kann ich das allerdings nicht bestätigen. Dazu ein besonders auffälliges Beispiel. Im Artikel steht folgende Denunziation:

[Reich] betrieb dort [auf seinem Anwesen in Rangeley, Maine, USA] ein Forschungszentrum und eine Orgone Energy Clinic, wo er Patienten nach seinem Konzept der Biopathie behandelte. Reich soll mehrere Hundert seiner Orgonakkumulatoren für 250 US$/Stk zum Zweck der Heilung aller möglicher Erkrankungen, darunter auch Krebs, verkauft haben.

Damit soll suggeriert werden, dass WR eine pseudomedizinische Klinik mit einem bekloppten Namen führte, in der er Patienten nach "Konzepten", also nach am Schreibtisch ausgedachten, wirkungslosen Irrlehren, behandelte. Außerdem möchte der Autor suggerieren, dass Reich ein geldraffender Scharlatan war, der für esoterische Wunderheilungsgeräte Geld verlangte. Nach den ganzen Gerichtsprozessen sind die Verleumder in der Formulierung allerdings vorsichtiger geworden. Es gab schon andere EsoWatch-Artikel über Reich. Leider habe ich keine Screenshots.

Nun zu den Fakten:
1. Niemals gab es eine Orgone Energy Clinic. Sie war lediglich in Planung. Durch Verleumder wie die Psiram-Autoren wurde allerdings die FDA auf WR aufmerksam, was schließlich in Bücherverbrennung, Inhaftierung und Tod gipfelte. Dagegen gab es das amtlich eingetragene Forschungszentrum, Orgone Institute Research Laboratories, Inc., in dem Studenten ua seine Bionforschung unter dem Mikroskop nachvollziehen konnten, Konferenzen abgehalten wurden etc.

2. Da Orgonakkumulatoren nicht einfach auf Bäumen wachsen, hat er tatsächlich Geld für die Herstellungskosten verlangt. Dadurch wurde er natürlich nicht reich. Alles Geld, was er in seinem Leben verdiente, reinvestierte er in seine Orgonforschung und legte er in einem Fonds an, über den er in seinem Testament folgendermaßen verfügte:

The 80% of all income, profits or proceeds due me and the Trust from royalties on tools originating in my discoveries shall be devoted to the care of infants everywhere, towards legal security of infants, children and adolescents in emotional, social, parental, medical, legal, educational, professional or other distress. Part of the proceeds may be used for basic orgonomic research.

3. Niemals hat Reich behauptet Krebs heilen zu können. Diese dreiste Lüge geht auf einen zu seinen Lebzeiten veröffentlichten Artikel der Denunziantin Mildred Edie Brady zurück, die darüberhinaus ihm die Behauptung unterstellte, der Orgonakkumulator würde die orgastische Potenz steigern - eine schon rein logisch völlig abwegige Behauptung, weil man die orgastische Potenz nicht "steigern" kann. Bezeichnenderweise werden genau diese beiden plumpen Lügen seit knapp 70 Jahren regelmäßig wiederholt. Genau das ist auch das einzige, was der Otto Normalverbraucher von Orgonomie annehmen will/kann. Gegen die Wahrheit wird dagegen mitunter fanatisch bewusst und unbewusst angekämpft.

Der Vorteil von Denunzianten ist, dass sie in der Anonymität des Internets schwer juristisch belangt werden können und so die Meinungsfreiheit, falsch verstanden als grenzenlose Meinungszügellosigkeit, auf's Übelste missbrauchen können. Und so läuft die "Kritik" an WR dann meistens ab. Ein Gutteil meiner Überzeugung habe ich gerade durch die Beschäftigung mit solcher Art von "Kritik" erlangt. Nie habe ich sachliche und konstruktive Kritik gelesen. Wirklich nie. Das war so auffällig, dass es mich darin bestärkte auf etwas Besonderes gestoßen zu sein.

Dabei wäre sachliche und konstruktive Kritik so wichtig, um den Gegenstand voranzubringen. Gerade zB von Physikern, aber vernünftige Forschung, die dem skeptischen Blick insbesondere der Physiker widerstehen könnte, würde Unsummen verschlingen, mal abgesehen vom ungeheuren Zeitaufwand und der notwendigen Expertise. All das benötigt ein angemessenes gesellschaftliches Umfeld, was in einer antiautoritären Gesellschaft, die sich immer stärker okular abpanzert, unmöglich ist. Jeder Versuch würde wirkungslos verpuffen oder sogar den Mystizismus der Esoteriker unterfüttern.

Ein weiteres Charakteristikum der "Kritik" ist, dass es nie um den Gegenstand* geht. Lieber wird über die Person WR geschwurbelt, die seit über einem halben Jahrhundert tot ist und deren Ansichten nur noch historisch von Interesse sind. Eine angemessene Beschreibung, sowohl der positiven als auch der negativen, "dunklen" Seiten von Reich, gibt sein inoffizieller Biograph Myron Sharaf. Nach der Lektüre versteht man, woher diese sich immer wiederholenden Verleumdungen stammen.

Nun denn, wie sieht es mit dem Vorwurf aus, dass WR ein Mystiker sein soll? Dazu bräuchte ich erstmal eine Begründung, warum er Mystiker sein soll. Ich verstehe sonst die Frage nicht. Was genau macht ihn zum Mystiker? Welche Thesen sind mystisch? Und was verstehst du unter Mystik? Da fangen die Probleme an. Voraussetzung für Kritik ist nämlich, dass man sich mit dem Gegenstand beschäftigt und daran scheitert es dann auch schon. Ich werde einen Teufel tun, um gegen das Meer an Vorurteilen und individuellen Abwehrmechanismen anzuschreiben. Diese sinnlosen Versuche habe ich hinter mir. Gibt sich jmd Mühe, bin ich bereit. Entweder ganz oder gar nicht.

Was gibt es sonst noch zu sagen? Apropos Mystik...

http://www.w-reich.de/schwartzman2.html
http://www.w-reich.de/nelson.html

(Die Artikel sind etwas staksig ins Deutsche übersetzt.)

Ansonsten freue ich mich riesig auf die erste, historisch akkurate Dokumentation über Reich, die voraussichtlich 2017 erscheinen soll:

https://www.youtube.com/user/wilhelmreichtrust

Gruß
RogRog

*Die Funktion des Orgasmus (Psychiatrie), die gesellschaftliche Panzerung und ihre Extreme - der rote und schwarze Faschismus (Soziologie), die spontane Entwicklung von Einzellern aus verrottender, lebender Materie (Biologie), die Entdeckung der Orgonenergie und die Orgonometrie (Physik)

Reflektieren lässt sich mE nur die "tote" Hülle der Emotionen. Das was
die Emotionen ausmacht, ihre lebendige, vitale Kraft, kann nur erfahren
werden. Ich wusste z.B. längst über eine negative, lebensbestimmende
Emotion Bescheid. Aber erst als ich diese Emotion bewusst wahrnehmen
lernte, realisierte ich ihre Kraft.

Danke, jetzt ist es mir klar!

Gruss vom
Rybezahl.

> Eine Frage stellt sich mir spontan aber doch. Wie kann ein Mensch etwas
[quote]entdecken, was nicht reflektierbar ist und daraus sogar noch eine
Heilmethode entwickeln? Das kommt mir doch ein bisschen widersprüchlich
vor. Woher der Rückschluss einer körerlichen Manifestation auf nicht
reflektierbare Emotionen?[/quote]

Die Geschichte, wie Wilhelm Reich zu seinen Erkenntnissen kam, ist mir zu wenig gut geläufig als dass ich sie hier wiedergeben könnte. Ich halte absichtlich Distanz zur Theorie, weil sie, was mich betrifft, die Praxis negativ beeinflussen kann.

Reflektieren lässt sich mE nur die "tote" Hülle der Emotionen. Das was die Emotionen ausmacht, ihre lebendige, vitale Kraft, kann nur erfahren werden. Ich wusste z.B. längst über eine negative, lebensbestimmende Emotion Bescheid. Aber erst als ich diese Emotion bewusst wahrnehmen lernte, realisierte ich ihre Kraft.

Beste Grüsse Nonpopulo

Glaube ist Einbildung und der daraus resultierende Erfolg ebenso. Wenn der
Erfolg keine Einbildung ist, hättest du es auch ohne Glaube daran
geschafft.

..

Du kannst auch Überzeugung einsetzen. Die Erfolge können real oder eingebildet sein. Für den "Überzeugten" ist das eh identisch. Es geht um die Wahrnehmung der Wirklichkeit durch das Individuum.
.................

> Die menschliche Psyche ist schon bemerkenswert und ausgesprochen

wundervoll. Nichts ist unmöglich, wie man so schön sagt.[/i]

..

An diesen modernen, oberflächlichen Everything-Is-Possible-Wahn glaube
ich hingegen absolut nicht.

....
Na ja, von diesen Glaskugelaposteln rede ich eigentlich nicht, sondern von der Faszination des menschlichen Gehirns, dem "Mind" (der Begriff ist umfassender), der sich die Realität fabriziert. In der Regel allerdings "unabsichtlich" und ganz automatisch, abhängig von Hard- und Software. Nicht das Gequassel von: "Du mußt nur daran glauben". Das ist nur Tünche obendrüber, die in der Regel noch nicht einmal funktioniert.

Hallo Dismas,

Mit Hilfe unseres Bewusstseins kreieren wir aus den vielfältigen
Konflikten in unserem Leben Geschichten, die sich für uns stimmig
anfühlen. Die Wirklichkeit steckt aber hinter unseren Konstruktionen, da
wir zuerst und zum Grossteil von nicht reflektierbaren sondern nur
erfahrbaren körperlich manifestierten Emotionen gesteuert werden.

Grüsse Nonpopulo

Hallo Nonpopulo!

Ich kann mich z.Z. unmöglich tiefer mit Reich beschäftigen, die Liste ist schon lang genug.

Eine Frage stellt sich mir spontan aber doch. Wie kann ein Mensch etwas entdecken, was nicht reflektierbar ist und daraus sogar noch eine Heilmethode entwickeln? Das kommt mir doch ein bisschen widersprüchlich vor. Woher der Rückschluss einer körerlichen Manifestation auf nicht reflektierbare Emotionen?

Kannst du das vielleicht noch ein bisschen erläutern?

Viele Grüße vom
Rybezahl.

> Es ist völlig gleichgültig, mit was du dich beschäftigst, wesentlich
[quote]ist lediglich, dass du daran und an einen entsprechenden Erfolg glaubst.[/quote]

Glaube ist Einbildung und der daraus resultierende Erfolg ebenso. Wenn der Erfolg keine Einbildung ist, hättest du es auch ohne Glaube daran geschafft.

Habe leider im spirituellen und esoterischen Bereich fast nur verkrachte Existenzen kennengelernt, die sich nur dank ihrer realitätsfernen spirituellen Einbildungen über Wasser hielten.

> Ach ja, der "Überbringer der Nachricht" hat auch eine besondere Funktion.
[quote]Manche dieser Überbringer sind überzeugender als andere. Daher sind sie
auch unterschiedlich erfolgreich.

Wenn man weiter ins Detail gehen möchte, dann müßte man sagen, dass
nicht alle "Überbringer" auf jedes Nervensystem passen. Dafür passen dann
andere. ))[/quote]

Du sagst es. Es geht noch nicht mal darum, einen möglichst wirklichkeitsnahen Glauben zu verkaufen. Die Überzeugungskraft ist alles.

> Die menschliche Psyche ist schon bemerkenswert und ausgesprochen
[quote]wundervoll. Nichts ist unmöglich, wie man so schön sagt.[/quote]

An diesen modernen, oberflächlichen Everything-Is-Possible-Wahn glaube ich hingegen absolut nicht. Veränderung ist harte körperliche Arbeit und nicht spirituelles "Umprogrammieren" oder "Loslassen".

Grüsse Nonpopulo

Das hört sich interessant an. Kannst Du das weiter ausführen?

Dismas[/quote]

Hallo Dismas,

Mit Hilfe unseres Bewusstseins kreieren wir aus den vielfältigen Konflikten in unserem Leben Geschichten, die sich für uns stimmig anfühlen. Die Wirklichkeit steckt aber hinter unseren Konstruktionen, da wir zuerst und zum Grossteil von nicht reflektierbaren sondern nur erfahrbaren körperlich manifestierten Emotionen gesteuert werden.

Grüsse Nonpopulo

Werde zum Entdecker, statt die Annahmen anderer wieder zu entdecken.

Ich habe doch nicht danach gefragt, wonach das bisschen entladener Müll aussieht, sondern, ich habe vielmehr danach gefragt, wo die 147 Passagiersitze (waren das alles Schleudersitze die vorher weggeflogen sind?), die Überreste von 150 Passagieren (sind die etwa alle verdampft?), die über 150 Koffer bzw. Reisetaschen (wurden die gar nicht eingeladen?), die Karbonverkleidung des Flugrumpfes (vor Schreck die Kleider verloren?), die sonstigen fest verbundenen Teile des Rumpfes, die Reste der zerschollenen Flügel (haben ja schließlich die Kiefern niedergerissen), der Rest des Flugzeughecks, der Rest des Fahrwerks, sowie die 2 Triebwerke des A320 geblieben sind.

Ich habe keine Antwort oder Verschwörungstheorie anzubieten, sondern stelle nur ganz einfache Fragen, die du nur allzugerne als Verschwörung etikettieren würdest. Wenn auch du lieber mit deiner Herma H300 spielst, dann widme dich doch weiter deinen "Atombomben-gibt-es-nicht-Threads" oder "Raketen-gibt-es-nicht-Unsinn!" . Ich stelle derweil nur ganz einfache Fragen, die sich einem als Beobachter aufdrängen.

Wo ist Kurt eigentlich, wenn man nach ihm ruft?

Das kannst du überall nachlesen.
Es fehlen immer noch 147 Sitze, 150 Überreste von Menschen, über 150 Koffer mit entsprechenden Inhalten,

Aus einer Leserzuschrift:

"Kleine Rechercheunterstuetzung gegen die Verschwoerungsidiotie:

Kleider:
http://www.independent.co.uk/incoming/article10142082.ece/binary/original/germanwings-c...

Reisetasche mit Kleidern:
http://jto.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2015/03/f-doomed-b-20150331.jpg

Turbinenteile:
http://i1.gmx.ch/image/316/30537316,pd=2/germanwings-a320-truemmer.jpg
http://images.dailystar-uk.co.uk/dynamic/1/photos/17000/214017.jpg

Gesamtuebersicht:
http://media.hamptonroads.com/cache/images/1795471.jpg
... "

Vielen Dank an die Leserzuschrift und traurig, dass das Forum nicht mehr aus eigener Kraft diese emetischen Zuckungen ueberwinden kann ...

Ich kenne mich mit Reich nicht gut aus und ich schliesse nicht aus, dass
er sich im einen oder anderen Punkt verrannt hat. Seine Verdienste in Bezug
auf die Schaffung eines Angebotes einer wirklich funktionierenden,
nachhaltigen Therapie für Neurotiker darf ich jedoch am eigenen Leib
erfahren. Da ist es mir dann auch völlig egal, ob Reich nun ein Esoteriker
war oder nicht. Mir hat er jedenfalls meine Rest-Esoterik ausgetrieben,
insbesondere das "Erfinden" von Geschichten über mich selbst - warum ich
dies oder das tue oder denke oder fühle - mit dem ich, wie die meisten
modernen Menschen es sind, ausgiebig spirituell beschäftig war.

...................

Es ist völlig gleichgültig, mit was du dich beschäftigst, wesentlich ist lediglich, dass du daran und an einen entsprechenden Erfolg glaubst. Ach ja, der "Überbringer der Nachricht" hat auch eine besondere Funktion. Manche dieser Überbringer sind überzeugender als andere. Daher sind sie auch unterschiedlich erfolgreich.

Wenn man weiter ins Detail gehen möchte, dann müßte man sagen, dass nicht alle "Überbringer" auf jedes Nervensystem passen. Dafür passen dann andere. ))

Die menschliche Psyche ist schon bemerkenswert und ausgesprochen wundervoll. Nichts ist unmöglich, wie man so schön sagt.

Und alles hat unendlich viele unterschiedliche und widersprüchliche Facetten. Gott sei Dank! )))

Der A320 ist tatsächlich zu 99% dematerialisiert worden.

Nein.

Inklusive Passagieren und allem, was sich so in und an der Maschine befand.

Falsch.

Das kannst du überall nachlesen.

Ueberall. Aha. Denn allerdings eruebrigt sich jeder Beleg. Ich sitze gerade gegenueber einer Plakatwand, da wird eine Waschmaschine beworben. Wo genau koennte ich es da herauslesen???

Die Frage lautet nur wie, wo und hmm?!

Ja, das wird sich finden, wenn Du das Raketen-Thema verarbeitet hast ...

Das Wetter war die letzten 2 Tage gut.

Aha - Du warst vor Ort?

Die Arbeiten gehen bereits seit Tag 2 gut voran.

Aha - Du warst vor Ort? Und "gut" ist jetzt was? So was exaktes wie "schnell" oder "dunkel"???

Und zugänglich ist das Gebiet seit dem Nachmittag des Unglücks.

Ja, und? Tatorte sind oft zugaenglich, aber man stiefelt nicht einfach so darin herum. Sollten Fernsehgucker eigentlich wissen.

Per Helikopter oder den auf Google zu erkennenden Zufahrten.

Ja, die Zufahrten. Ist aber nett, dass der Jet direkt ueber Zufahrten zerschellt ist.

Von da kamen auch die britischen TV-Teams bis zum Suchtrupp.

Ah, ein einzelner Suchtrupp. Wie mickrig fuer mehrere Hektar und 150 Tote.

Die erste Schülervertretung aus Haltern ist gestern mit bunten Zahnbürsten der Opfer eingetroffen. Sie wurden mit Flaggen der Opferländer eingewickelt und ins Labor nach Frankreich gebracht. Dort sind alle voller Mitgefühl. Die Zahnbürsten brauchte man nämlich, um die DNA aus dem eingesammelten Pulver zu identifizieren.

In der Tat, so ist das mit der DNA-Analyse. Da insbes. Deutsche sehr auf das Allein-Verfuegungsrecht ueber ihre Zahnbuersten pochen (ohne Scheixx!), ist die Zahnbuerste das Mittel der Wahl. An allem andern kann sich naemlich die DNA der Haushaelterin finden, selbst an einer Unterhose.

Damit hat man nun schon im Rekordtempo mehr als die Hälfte der Opfer identifizieren können, melden die Medien seit heute Abend.

Ja, identifizieren. Wenn ich einen Hautfetzen finde, kann ich ihn zuordnen. Z.B. anhand einer Zahnbuerste. Aber die restlichen 99,9% des Opfers fehlen dann immer noch.

Das Terrain wird seit Tag 1 von Trupps durchsucht.

Ja und? Tag minus eins waere ja Anzeichen fuer VT.

Weiter unten am Hang wurden viele Kiefern durch die Maschine abgetrennt. Einige höhere Kiefern blieben aber auch verschont. Interessant ist, dass auch umliegende Kiefern abgetrennt wurden. Vielleicht prallte das Flugzeug erst zurück und pulverisierte dann.

Ja, Ashitaka war dort. Luftzug ist ja nicht erwaegenswert bei 600 km/h. Obwohl kleinere Flugzeuge in Frankfurt/Main nicht landen koennen, sondern nach Egelsbach ausweichen muessen, da die Luftschleppe z.B. eines A320 so gewaltig ist, dass noch Minuten nach der Landung ein danach in derselben Spur einfliegendes Kleinflugzeug "zerbroeselt" wurde. Aber Kiefern und deutsche Eiche ...

Gibt dazu auch eine schöne Überlagerungs-Animation auf Liveleaks.

Oh ja, Ueberlegungen machen ueberlegen. Tatsachen stoeren.

Es fehlen immer noch 147 Sitze, 150 Überreste von Menschen, über 150 Koffer mit entsprechenden Inhalten, die zwei Triebwerke des A320 und das wichtigste:

Das weisst Du woher? Du warst vor Ort?

Der Ort, an dem sich Flugzeugrumpf und Triebwerke pulverisiert haben.

Aha, Du warst tatsaechlich vor Ort. Danke fuer den Bericht. Dann braucht es keines Beleges. Wir glauben Dir alle auch so.

Das ist keine Verschwörung, sondern die offizielle Erklärung.

Die man nicht belegen muesste??? Ach so, nee, Du warst ja vor Ort.

Fußball hin oder her. Weiter oben kann dies nicht passiert sein, da dort nichts auf das lockere Erdreich eingewirkt hat.

Hae???

Die Kiefern sind schon interessant, da sie zeigen, wo der A320 in den Aufnahmen hergeflogen ist bzw. nicht pulverisierte Teile wie Messerklingen umhergeflogen sind. Vielleicht haben auch die Kiefern dematerialierend gewirkt? Wäre doch zumutbar. Bastel mal einen A320 in die Aufnahme rein. Pille gefällig?

Wenn Du wieder nuechtern bist.

Tut mir leid, aber jeder demontiert sich, so gut er/sie kann ...

Hoi Zara,

Hallo Nonpopulo

Ich finds erstmal schade, dass du ohne thematischen Anlass Wilhelm Reich
mit Esoterik in Verbindung bringst, um deinen Anti-Mystizismus zu
bekräftigen, ohne recherchiert zu haben, ob du einem Hetz-Artikel aufsitzt
oder nicht.

Erstens ist der thematische Anlass Mystizismus, um den es bei diesem Thema doch gerade geht, und zweitens habe ich ausdrücklich erwähnt, dass ich es lediglich so einschätze; mich also durchaus irren kann, weshalb ich es begrüssen würde, wenn RogRog dies hier ein bisschen ausführen könnte, da die Sache mit dem Mystizismus hier doch von RogRog/Reich herkommt.

Natürlich ist Wilhelm Reich wahlweise ein Esoteriker,
Verschwörungstheoretiker, verkappter Nazi, Bauernfänger, Sex-Guru,
politischer Fanatiker oder kurz: ein Spinner. Jeder, der etwas zu sagen hat
und von der Masse nicht verstanden wird, muss sich mit einer solchen
Etikette abfinden (natürlich trifft das im Umkehrschluss überhaupt nicht
zu).

Lustigerweise stelle ich mir vor, dass dir dies überaus bewusst sein
müsste, da ich dich auch zu dieser Gruppe zähle und mir nicht vorstellen
kann, dass du solchen Etikettierungen entgehst, wenn du deine Ansichten
(zumindest ausserhalb von Kreisen wie hier, in denen eh schon quer gedacht
wird) zum Besten gibst.

Die Frage ist, von wem ich als Esoteriker und Spinner etikettiert werde. Von den Esoterikern ganz bestimmt. Von einem Nicht-Esoteriker jedenfalls nicht.

Ich kenne mich mit Reich nicht gut aus und ich schliesse nicht aus, dass
er sich im einen oder anderen Punkt verrannt hat. Seine Verdienste in Bezug
auf die Schaffung eines Angebotes einer wirklich funktionierenden,
nachhaltigen Therapie für Neurotiker darf ich jedoch am eigenen Leib
erfahren. Da ist es mir dann auch völlig egal, ob Reich nun ein Esoteriker
war oder nicht.

Es liegt mir fern, Mystikern und Gläubigen ihre Fähigkeiten und Verdienste abzusprechen.
Dottore ist Christ und dies war für mich nie ein Grund, ihn nicht als Person mit überrragenden Erkenntnissen zu würdigen. Ich wäre jedenfalls nie in meinem Leben drauf gekommen. Das selbe gilt für einige Thesen Reichs, die RogRog hier dargelegt hat.

Mir hat er jedenfalls meine Rest-Esoterik ausgetrieben,
insbesondere das "Erfinden" von Geschichten über mich selbst - warum ich
dies oder das tue oder denke oder fühle - mit dem ich, wie die meisten
modernen Menschen es sind, ausgiebig spirituell beschäftig war.

Vielleicht äussert sich RogRog

einmal zu diesem Psiram-Eintrag, mit dem auf Reichs Werk gespuckt wird.
Vielleicht liest er hier mit, ansonsten frage ich ihn mal an.

[/i]>

Würde mich auch freuen, wenn er sich äussert.

Eben!

Beste Grüsse, Zara

Mir hat er jedenfalls meine Rest-Esoterik ausgetrieben,
insbesondere das "Erfinden" von Geschichten über mich selbst - warum ich
dies oder das tue oder denke oder fühle - mit dem ich, wie die meisten
modernen Menschen es sind, ausgiebig spirituell beschäftig war.

Grüße Nonpopulo!

Das hört sich interessant an. Kannst Du das weiter ausführen?

Dismas

> Ich meinerseits bin von jeder Art Mystizismus aber derart weit entfernt,
[quote]dass ich – unter anderem anhand der 'Würdigung' auf Psiram -
glaube, dass wir es auch bei Wilhelm Reich mit einem Mystiker zu tun
haben. Wissen tue ich es jedoch nicht, da ich ihn nicht
gelesen habe. Ich glaube also, dass die Psiram-Darstellungen nicht
nur Fehlinterpretationen sein können, kann aber ausdrücklich nicht
ausschliessen, dass sie es doch sind.[/quote]

Ich finds erstmal schade, dass du ohne thematischen Anlass Wilhelm Reich mit Esoterik in Verbindung bringst, um deinen Anti-Mystizismus zu bekräftigen, ohne recherchiert zu haben, ob du einem Hetz-Artikel aufsitzt oder nicht.

Natürlich ist Wilhelm Reich wahlweise ein Esoteriker, Verschwörungstheoretiker, verkappter Nazi, Bauernfänger, Sex-Guru, politischer Fanatiker oder kurz: ein Spinner. Jeder, der etwas zu sagen hat und von der Masse nicht verstanden wird, muss sich mit einer solchen Etikette abfinden (natürlich trifft das im Umkehrschluss überhaupt nicht zu).

Lustigerweise stelle ich mir vor, dass dir dies überaus bewusst sein müsste, da ich dich auch zu dieser Gruppe zähle und mir nicht vorstellen kann, dass du solchen Etikettierungen entgehst, wenn du deine Ansichten (zumindest ausserhalb von Kreisen wie hier, in denen eh schon quer gedacht wird) zum Besten gibst.

Ich kenne mich mit Reich nicht gut aus und ich schliesse nicht aus, dass er sich im einen oder anderen Punkt verrannt hat. Seine Verdienste in Bezug auf die Schaffung eines Angebotes einer wirklich funktionierenden, nachhaltigen Therapie für Neurotiker darf ich jedoch am eigenen Leib erfahren. Da ist es mir dann auch völlig egal, ob Reich nun ein Esoteriker war oder nicht. Mir hat er jedenfalls meine Rest-Esoterik ausgetrieben, insbesondere das "Erfinden" von Geschichten über mich selbst - warum ich dies oder das tue oder denke oder fühle - mit dem ich, wie die meisten modernen Menschen es sind, ausgiebig spirituell beschäftig war.

Vielleicht äussert sich RogRog
[quote]einmal zu diesem Psiram-Eintrag, mit dem auf Reichs Werk gespuckt wird.
Vielleicht liest er hier mit, ansonsten frage ich ihn mal an. [/quote]
>

Würde mich auch freuen, wenn er sich äussert.

Beste Grüsse Nonpopulo

"Nehmet euch in Acht vor den Lügenpropheten, die da kommen zu euch
in Schafskleidern, inwendig aber sind sie räuberische Wölfe. An ihren
Früchten sollt ihr sie erkennen. Sammelt man etwa Trauben von Dornbüschen
oder Feigen von Disteln? So bringt immer der gute Baum gute Früchte, der
faule Baum aber bringt böse Früchte. Ein guter Baum kann nicht böse
Früchte bringen, noch kann ein fauler Baum gute Früchte
bringen."

...achte auf Deine Gedanken, denn sie bilden Dein Schicksal

Gruss satsangi

P.S.
Tägliches Zitat, 17. März 2015
Die Energie des Ärgers, die wir in das Universum aussenden, kommt irgendwann zu uns zurück. Wir fragen uns vielleicht, warum wir nur zum Opfer des Ärgers anderer werden, doch wir erkennen die Möglichkeit nicht, dass nur etwas auf uns zurückfällt, was wir selbst verursacht haben.
SANT RAJINDER SINGH

Da ist es einfacher einen depressiven Massenmörder zu konstruieren
und alle sind aus der Nummer raus. Und das klingt für einige
Schafe sogar plausibel.

Natürlich ist ein Mensch als Ursache schlimmer als Technik als Ursache.

Technik kann man nämlich verbessern, den Menschen (noch) nicht. So könnte die Lufthansa sagen: wir beheben das Problem! Sie kann aber niemals versprechen, dass sie nie wieder einen Psychopathen einstellen wird!

Das Bekenntnis musst Du jetzt aber auch nachweisen! Bei welchem Thema

sind

denn der Staat und die MSM Lügner für Dich?

Die politische Elite wie die MSM verbreiten Halbwahrheiten.

Sie verbreiten immer wieder auch ausgewachsene Lügen. Z.B. "Fakten", die nicht stimmen und - das ist der Hauptvorwurf - nicht genügend überprüft werden.

Plumpesten
Blödsinn können sie sich aber nicht leisten, sonst hätten sie genauso
wenig Leser wie die alternativen Schall-und-Rauch-Plattformen.

Der Maintream hat aus verschiedenen Gründen noch mehr Leser und Zuseher. Im Wesentlichen hängt's aber mit der Vergangenheit und der ehemals guten Reputation zusammen. Das bröckelt zur Zeit schwer.

Bei 9/11 offenbar nicht, obwohl es dort am einfachsten zu sehen ist.

Zu 9/11 gibt es seitens der Truther dutzende Varianten der truth.

Diese Varianten widersprechen sich aber oft nicht gegenseitig vollständig, sondern in spekulativen Bereichen, zu denen keine Fakten vorhanden sind. Dort werden dann unterschiedliche Möglichkeiten präsentiert.

Dass daneben auch in der Truther-Szene unlogisch argumentierende "Knallfrösche" existieren, dürfte klar sein. Das trifft aber auch auf den Mainstream zu - sowohl auf Journis, als auf auch Politiker.

Germanwings-Absturz?

Was soll da sein? No plane, nicht wahr?

Viele offene Fragen, aber bereits eine Konklusion.

Anti-Russland Propaganda? NSU (siehe gerade oben im
Forum)?

[Ausführungen zu Amerika und wo es wirtschaftlich leistungsfähig ist.]
Die globalistische Wirtschaftselite möchte mehrheitlich
kein nationalistisch-orthodoxes Russland. In einem weltoffenen, liberaleren
Russland können mehr Volkswagen und andere Güter produziert und abgesetzt
werden als in einem feudalistischen. Klar gibt es auch in der Wirtschaft
Branchen mit anderen Interessen (Militärkomplex beispielsweise), aber im
Grossen Ganzen geht es um mehr Absatz und Wachstum in der Weltwirtschaft,
und dies lässt sich in einer offenen Gesellschaft am ehesten realisieren.

Wenn man Russland so eins zu eins mit Amerika vergleicht, dann hat man eines von beiden nicht verstanden - oder beide!

ich habe mich hier vor Wochen ganz bewusst in zwei Diskussionen verstrickt, die ab einem gewissen Grad außer Kontrolle geraten müssen und zwischen Lächerlichkeit und Hingabe rotieren. Es ist interessant zu beobachten, wie genau diejenigen Experten, die Erklärungen suchen und sich in ihren ideologischen Expertisen suhlen, immer auf solche Antworten (Zusammenhänge) fixiert sind, die größere Kontexte unserer Zwangsvergesellschaftlichung als im Kleinsten nicht hinterfragbar verteidigen. Es bringt einige zur Weissglut, dass ich mich für eine Beantwortung der Fragen eben nicht auf größere Kontexte stützte (so und so könnte die Verschwörung aussehen und dies und das ist mit einzubeziehen), sondern vorschlug, man solle doch einfach mal vor dem Bilde stehen bleiben und jedes befremdliche bzw. verstimmte Gefühl auf sich wirken lassen. Einen Moment der Irritation und fehlenden Antwort als geistige Erfrischung nutzen. Fragen erkennen und Fragen äußern.

Wenn man bedenkt, lieber Ashitaka, dass 2014 bereits ein Rekordjahr in
puncto Flugsicherheit zu verzeichnen war, und man nach der These der
Gläubigen davon ausgehen darf, dass es sich bei den wenigen verbliebenen
Unfällen in Tat und Wahrheit um eine Inszenierung ihres "Neuen Götzen"
(Also sprach Zarathustra) handelt, dann kann man jetzt getrost das
Zeitalter der Unfallfreiheit wie das Zeitalter ohne Amokläufer
einläuten.

Keine Ahnung. Man kann vieles bedenken, was mit meiner klar erkennbaren Fragestellung nichts zu tun hat.

Phänomenal auch, wie dieser
Neue
Götze es schafft, alle beteiligten Helfer und Aufklärer vor Ort
und in der Ferne, inkl. Polizei, Forensiker, DNA-Analysten etc. auf Linie
zu bringen. Kein einziger Helfer, der aussagen wird: "Da war nichts!"

Bau doch bitte keine Verschwörungstheorie auf und etikettiere meinen Ashitaka damit. Nichts ist einfacher, als Feststellungen zu treffen und sich auf eine Position zu beziehen, die den Eindruck erweckt, man wäre mittlerweile fähig, sein etikettiertes Gegenüber zu streicheln.

Ich stelle nur Fragen und stehe vor diesen Bildern, deren Risse zunächst einmal nur auf uns alle wirken. Verhafte bitte an einer Beantwortung meiner Fragestellung, ohne den Absturzort und die Zeitspanne zwischen Anflug und Bergung der Überreste durch die gewohnten "Phänomenalisierungen" und "wie erklärst du dir alles, was darüber hinaus geht" zu umkreisen. Ansonsten tobe dich gerne weiter als Herma H300 aus.

Herzlichst,

Ashitaka

Das Bekenntnis musst Du jetzt aber auch nachweisen! Bei welchem Thema sind
denn der Staat und die MSM Lügner für Dich?

Die politische Elite wie die MSM verbreiten Halbwahrheiten. Plumpesten Blödsinn können sie sich aber nicht leisten, sonst hätten sie genauso wenig Leser wie die alternativen Schall-und-Rauch-Plattformen.

Bei 9/11 offenbar nicht, obwohl es dort am einfachsten zu sehen ist.

Zu 9/11 gibt es seitens der Truther dutzende Varianten der truth.

Germanwings-Absturz?

Was soll da sein? No plane, nicht wahr?

Anti-Russland Propaganda? NSU (siehe gerade oben im
Forum)?

Es gab in den europäischen MSM auch eine Anti-Bush-Propaganda, eine Propaganda gegen die kriegstreiberischen Bibelwerfer in der Westkurve.
Neokonservative Bibelwerfer stehen halt nicht so hoch im Kurs bei den meisten MSM, egal ob es sich um einen wiedergeborenen Christen oder um einen neo-orthodoxen Wendehals in der Ostkurve handelt. Im liberaleren, weltoffenen Kalifornien ist das Innovations- und Wirtschaftspotential wesentlich grösser als im mittelalterlichen bible belt. Das selbe gilt für Russland. Die globalistische Wirtschaftselite möchte mehrheitlich kein nationalistisch-orthodoxes Russland. In einem weltoffenen, liberaleren Russland können mehr Volkswagen und andere Güter produziert und abgesetzt werden als in einem feudalistischen. Klar gibt es auch in der Wirtschaft Branchen mit anderen Interessen (Militärkomplex beispielsweise), aber im Grossen Ganzen geht es um mehr Absatz und Wachstum in der Weltwirtschaft, und dies lässt sich in einer offenen Gesellschaft am ehesten realisieren.

Grüsse, Zara

Dazu brauche ich keinen Mystizismus, Rog Rog, Wilhelm Reich,
Psiram oder den arabischen Frühling. Auch die Truther-Szene
ist mir dabei egal.

Gruß
nemo

Und dann auch noch so gehaltvoll!

Das ist gelogen.

Das hast Du aber fein erkannt!

Bei 9/11 offenbar nicht, obwohl es dort am einfachsten zu sehen ist.

Germanwings-Absturz? Anti-Russland Propaganda? NSU (siehe gerade oben im Forum)? Haider/Möllemann/Barschel/Herrhausen? Islam als Feindbild/ISIS?

Bernd Borchert

Ich setzte einst auch gewisse Hoffnungen ins Internet, wenngleich nicht im Hinblick auf eine grundsätzliche Lösung des Problems. Mittlerweile muss ich ernüchtert feststellen, dass das ein fataler Trugschluss war. Es führt zwar zu Aufständen in feudalistisch regierten Territorien (Hongkong, Ukraine, Arabischer Frühling etc.), aber in den 'fortgeschrittenen' Territorien führt es eher wieder zurück ins Mittelalter. Auch hier im Gelben erwischt es einen nach dem anderen und es gibt kaum noch Gegenwehr. Der Zivilist kann offensichtlich nicht 'leben' ohne diesen aberwitzigen Götzen. RogRog hat das sehr anschaulich beschrieben.

Ich meinerseits bin von jeder Art Mystizismus aber derart weit entfernt, dass ich – unter anderem anhand der 'Würdigung' auf Psiram - glaube, dass wir es auch bei Wilhelm Reich mit einem Mystiker zu tun haben. Wissen tue ich es jedoch nicht, da ich ihn nicht gelesen habe. Ich glaube also, dass die Psiram-Darstellungen nicht nur Fehlinterpretationen sein können, kann aber ausdrücklich nicht ausschliessen, dass sie es doch sind. Vielleicht äussert sich RogRog einmal zu diesem Psiram-Eintrag, mit dem auf Reichs Werk gespuckt wird. Vielleicht liest er hier mit, ansonsten frage ich ihn mal an.

Beste Grüsse, Zara

Der normale TV-Gucker "kann sich nicht vorstellen", dass Teile der TV-Nachrichten Manipulation oder sogar Lügen sind.

Es ist anders als in der DDR: die Ossis haben beim Gucken der DDR Nachrichten immer Lüge und Manipulation vermutet (so stell ich es mir wenigstens vor - ich bin Wessi).

Trotz Verschiebung des Informations-Massenkonsums vom TV ins Internet ist es immer noch so (und wird vielleicht noch länger so bleiben): was im Internet steht, gilt nicht so richtig, eine dort dargestellte Alternative lesen nur ganz wenige, und die Masse wird es nicht finden, weil sie es nicht sucht.

Bernd Borchert

Beste Grüße vom

Egal ob der Grund für den Absturz darauf zurückzuführen ist, dass
Nervengase ins Cockpit dringen oder ein geheimdienstliches
Manöver dahinter steckt, die Konsequenzen wären in beiden
Fällen schwerwiegend.

Da ist es einfacher einen depressiven Massenmörder zu konstruieren
und alle sind aus der Nummer raus. Und das klingt für einige
Schafe sogar plausibel.

Das hat nichts mit omnipotenten Göttern zu tun, sondern nur
mit Deiner eigenen beschränkten Auffassungsgabe. Aus dieser
beschränkten Auffassungsgabe einen religiösen Wahn der
Verschwörungstheoretiker abzuleiten ist nicht nur ziemlich naiv
sondern ehrlich gesagt dumm. Damit würdest Du beim ersten
Eignungstest für Mitarbeiter der Dienste durchfallen.

Die Frage die sich hier anbietet ist, Ist diese Dummheit
Berechnung oder nicht?

Gruß
nemo

Selbstversändlich nutzen sie das. Aber das bedeutet noch lange nicht,
dass daraus der Schluss zu ziehen ist, der Strafende Ersatzgott der
Gläubigen snun auch noch hinter den wenigen noch verbliebenen
Flugzeugabstürzen steckt.

Nein, das ist überhaupt nicht interessant. Nach der Machttheorie kommen
die Mächtigsten tendenziell zuerst an entsprechende Informationen.

Und Du meinst nicht, dass unsere vertrauenswürdigen amerikanischen
Freunde
diese Tatsache ausnutzen um Informationen so aufzubereiten, dass diese
ihren
Interessen und Zielen entsprechen?

Selbstversändlich nutzen sie das. Aber das bedeutet noch lange nicht, dass daraus der Schluss zu ziehen ist, der strafende Ersatzgott der Gläubigen stecke nun auch noch hinter den wenigen noch verbliebenen Flugzeugabstürzen.

Dir scheint noch nicht klar zu sein, dass die Dienste diese Dinge längst
steuern.

Soviel Naivität hätte ich einem Nietzsche-Verstehrer nicht zugetraut.

Nicht Chomsky et al. sind naiv. Naiv sind die VT'ler mit ihren lächerlichen Stories.

Gruß
nemo

Nein, das ist überhaupt nicht interessant. Nach der Machttheorie kommen
die Mächtigsten tendenziell zuerst an entsprechende Informationen.

Und Du meinst nicht, dass unsere vertrauenswürdigen amerikanischen Freunde
diese Tatsache ausnutzen um Informationen so aufzubereiten, dass diese ihren
Interessen und Zielen entsprechen?

Dir scheint noch nicht klar zu sein, dass die Dienste diese Dinge längst
steuern.

Soviel Naivität hätte ich einem Nietzsche-Verstehrer nicht zugetraut.

Gruß
nemo

der Einzige, dem Zara nach eigenem Bekunden an den Lippen hängt, ist sein
musikalisches Idol Shane
MacGowan. Eine ehrliche Haut, denn der hört sich an,
wie
er aussieht.

Das ist gelogen. Ich 'hänge' bekanntlich noch etlichen anderen an den Lippen. Schliesslich habe ich nicht das Rad erfunden.

Oder um es griffig zu formulieren: Wenn Dein Erz-Feind den Mund aufmacht,
dann hängst Du unterwürfig an seinen Lippen.

der Einzige, dem Zara nach eigenem Bekunden an den Lippen hängt, ist sein musikalisches Idol Shane MacGowan. Eine ehrliche Haut, denn der hört sich an, wie er aussieht.

Vielleicht bin ich etwas zu einfach gestrickt, aber eine plausible
Erklärung wäre hier doch recht hilfreich – vielleicht nicht nur für
mich.

Die plausible Erklärung für so ein Verhalten liegt nicht auf der Hand, Deiner Ansicht nach? Oder wolltest Du wissen, ob es ABSEITS der plausiblen Erklärung vielleicht noch eine ANDERE plausible Erklärung gibt? Eine, die ein "in dubio pro reo" ermöglicht? Um der alten Zeiten willen?

Oder bist Du noch phänomenaler als der biblische Alleskönner, den auch
nicht wirklich jemand verstehen kann?

Wen meinst Du mit biblischem Alleskönner?

Apropos Bibel. Ein Blick ins Gesetz erleichtert die Rechtsfindung, heißt es unter Juristen. Als Agnostiker ist die Bibel zwar nicht mein Gesetz aber ich habe dennoch erkannt, dass sie das ein oder andere Kleinod der Weisheit enthält:

"Nehmet euch in Acht vor den Lügenpropheten, die da kommen zu euch in Schafskleidern, inwendig aber sind sie räuberische Wölfe. An ihren Früchten sollt ihr sie erkennen. Sammelt man etwa Trauben von Dornbüschen oder Feigen von Disteln? So bringt immer der gute Baum gute Früchte, der faule Baum aber bringt böse Früchte. Ein guter Baum kann nicht böse Früchte bringen, noch kann ein fauler Baum gute Früchte bringen."

Beste Grüße!

Dismas der Schurke

Viel interessanter ist der Punkt, weshalb alle wichtigen Informationen
über diesen Absturz aus New York kommen.

Nein, das ist überhaupt nicht interessant. Nach der Machttheorie kommen die Mächtigsten tendenziell zuerst an entsprechende Informationen.

Auch interessant ist, dass noch nicht einmal der Vorstand der Lufthansa
die besagten Aufnahmen aus dem Stimmrekorder selbst gehört hat.

Hoffentlich auch! Die Lufthansa ist Partei!

Grüsse, Zara

http://gutenberg.spiegel.de/buch/-3248/22

Er spricht vom "lügenden Staat".

Aber der Staat lügt in allen Zungen des Guten und Bösen; und was er
auch redet, er lügt.

Es fehlt nur noch, dass er von der "lügenden Presse" spricht ...

Ich glaube, Nietzsche war ein Verschwörungstheoretiker.

Klar war er das. Ich bin auch einer. Aber er verbreitete – zumindest in dieser Angelegenheit - keinen Bullshit. Chomsky ist auch Verschwörungstheoretiker, gibt aber zu bedenken, dass der Bullshit der VT'ler kontraproduktiv ist. Seriöse Kritik wird dadurch in den Hintergrund gedrängt und gibt den Staatsterroristen und ihren Sprachrohren die Möglichkeit, Kritik pauschal als lächerlich zu diffamieren.

Kirche und Staat halte ich – wie Nietzsche es exemplarisch an der christlichen Kirche gezeigt hat - für die unterirdischste Verschwörung, die es je gegeben hat:

"Der Parasitismus als einzige Praxis der Kirche; mit ihrem Bleichsuchts-, ihrem »Heiligkeits«-Ideale jedes Blut, jede Liebe, jede Hoffnung zum Leben austrinkend; das Jenseits als Wille zur Verneinung jeder Realität; das Kreuz als Erkennungszeichen für die unterirdischste Verschwörung, die es je gegeben hat – gegen Gesundheit, Schönheit, Wohlgeratenheit, Tapferkeit, Geist, Güte der Seele, gegen das Leben selbst... "

Analoges schrieb er über die verstaatlichte Menschheit:

"Ja, ein Sterben für Viele ward da erfunden, das sich selber als Leben preist: wahrlich, ein Herzensdienst allen Predigern des Todes!
Staat nenne ich's, wo Alle Gifttrinker sind, Gute und Schlimme: Staat, wo Alle sich selber verlieren, Gute und Schlimme: Staat, wo der langsame Selbstmord Aller – »das Leben« heisst."

Und folgerichtigerweise auch über die Zeitungen einer verstaatlichten Menschheit:

„Seht mir doch diese Überflüssigen! Krank sind sie immer, sie erbrechen ihre Galle und nennen es Zeitung. Sie verschlingen einander und können sich nicht einmal verdauen.“

Wenn VT'ler aber noch unterirdischer daherkommen als die Zeitungen, dann sieht es düster aus.

Grüsse, Zara

Auch interessant ist, dass noch nicht einmal der Vorstand der Lufthansa
die besagten Aufnahmen aus dem Stimmrekorder selbst gehört hat.

Der ganze Rummel der hier abläuft, beruht auch nicht auf den
Erkenntnissen der verschiedenen Flugsicherheitsbehörden,
sondern auf der Aussage eines Staatsanwalts. Wie in der Phönix-
Runde kurz angeklungen ist, verstößt diese Vorgehensweise sogar
gegen EU-Recht.

Es reicht also ein Staatsanwalt, der Weisungen aus New York
erhält, um ein einen Flugzeugabsturz aufzuklären. Dass diese
Aufklärung aus mehreren Gründen keinen Sinn ergibt, spielt
keine Rolle.

Aber das geht eigentlich nur mit Ashatikas Pillen neben dem Kühlschrank.
Dann stellen sich auch keine Fragen mehr. Unfälle passieren halt.
Und vor allem Selbstmordattentate. Das kennen wir doch aus
dem Fernsehen, dem neuen omnipotenten Gott des digitalen
Zeitalters.

Gruß
nemo

Weißt Du was ich wirklich an Dir phänomenal finde?

Das Du als strammer Staatskollektiv-Gegner, der uns seit Jahren die Rückkehr zur Stammesgesellschaft empfiehlt und Du niemals nie ein gutes Haar am erzwungen Staats-Korsett finden konntest und vermutlich auch künftig keines finden wirst,
andererseits jedoch allen Verlautbarungen der Staats-System-Medien uneingeschränkt zustimmst.

Oder um es griffig zu formulieren: Wenn Dein Erz-Feind den Mund aufmacht, dann hängst Du unterwürfig an seinen Lippen.

Vielleicht bin ich etwas zu einfach gestrickt, aber eine plausible Erklärung wäre hier doch recht hilfreich – vielleicht nicht nur für mich.
Oder bist Du noch phänomenaler als der biblische Alleskönner, den auch nicht wirklich jemand verstehen kann?

mfG
nereus

Er spricht vom "lügenden Staat".

Aber der Staat lügt in allen Zungen des Guten und Bösen; und was er auch redet, er lügt.

Es fehlt nur noch, dass er von der "lügenden Presse" spricht ...

Ich glaube, Nietzsche war ein Verschwörungstheoretiker.

Bernd Borchert

P.S. ich habs nochmal überflogen. Es gibt unten einen Satz mit "Zeitung" (wohl in der alten Bedeutung von "Nachrichten") - ich denke, er meint damit die "Lügenpresse". Nietzsche's Zarathustra war ein Verschwörungstheoretiker.

Mir fällt es auch mehr als schwer, der offiziellen Version zu glauben.
Die Aufklärung des gesamten Unglücks, innerhalb von weniger als 1 Woche,
damit die Medien alles abschließen können, die Auflage ist verkauft und
dann geht es weiter zum nächsten "Großereignis"...

Wer zum Teufel hat von staatlicher Seite behauptet, der Fall wäre aufgeklärt?

Mir scheint, du verwechselst Medien und Wirklichkeit.

Phänomenal auch, wie dieser Neue Götze es schafft, alle beteiligten Helfer und Aufklärer vor Ort und in der Ferne, inkl. Polizei, Forensiker, DNA-Analysten etc. auf Linie zu bringen. Kein einziger Helfer, der aussagen wird: "Da war nichts!"

Beste Grüsse, Zara

es fehlen vor allem noch die gut erhaltenen Pässe, von einigen Reisenden.

Mir fällt es auch mehr als schwer, der offiziellen Version zu glauben. Die Aufklärung des gesamten Unglücks, innerhalb von weniger als 1 Woche, damit die Medien alles abschließen können, die Auflage ist verkauft und dann geht es weiter zum nächsten "Großereignis"...

Statt Pharmaka hilft da einfach nur Ignoranz.

Mir tun die Opfer auch leid und ich weigere mich bereits seit einem Jahr, aus einem schlechten Gefühl heraus, ein Flugzeug zu besteigen.

Dennoch kenne ich keines der Opfer und deshalb kann ich keine falsche Trauer ausdrücken.

Leider glaube ich, dass es kein schnelles Ende geben wird und wir bald erneut von "Terror" heimgesucht werden.

Mir fehlt auch der Glaube daran, dass die Stimmenrekorder oder der Flugschreiber, irgendetwas zur Aufklärung beitragen können. Wenn es geplant war, so könnten diese Teile - manipuliert versteht sich - auch vorher bzw. unmittelbar nach dem Crash platziert worden sein.

Die NY-Times gelangte ja auch sehr schnell in den Besitz, des wesentlichen Materials.

Das läuft mir alles viel zu glatt, für ein "normales Unglück". Bin gespannt, ob die Scriptwriter noch ein paar Thriller-verdächtige Wenden einbauen.

Leider ist das keine Unterhaltung, sondern qualvolle Realität.

Hätte man nicht so viel Theater, um den Co-Piloten gemacht und erst einmal ein paar Wochen alles in Ruhe untersucht, dann wäre ich sicher, dass es ein Unglück ist. Aber auf diese Art, Nein. Das Thema hätte auch nach 2-3 Wochen ergebnislosen Medienberichten, in denen sich keine neuen Erkenntnise ergeben, auch tot gelaufen und zum Abschlussbericht in einem Jahr hätte es kaum jemand mehr interessiert, weil die Medienhuren schon das neue Thema mit X Toten gefunden hätten...

Tot und Verzweiflung, Hunger, Selbstmorde, Finanzmarktcrashs, zumindest Crashgefahren, Unfälle, Kriegsgefahren, das sind die Schlagzeilen zum gelungenen Frühstück.

WANN kommt endlich mal eine Zeitung oder ein Internetdienst, der NUR gute Nachrichten bringt? Echte und keine Satire... ??? Goodnews.de oder sowas, ich wäre da ein täglicher Leser.

Gruß
Piter

Das Wetter war die letzten 2 Tage gut. Die Arbeiten gehen bereits seit Tag 2 gut voran. Und zugänglich ist das Gebiet seit dem Nachmittag des Unglücks. Per Helikopter oder den auf Google zu erkennenden Zufahrten. Von da kamen auch die britischen TV-Teams bis zum Suchtrupp.

Ich wuerde am besten noch fordern, dass das Haltnerner Gymnasium dort eine
Praktikumswoche einlegt, weil es doch so 'ne tolle Show ist und ganz
ungefaehrlich ...

Die erste Schülervertretung aus Haltern ist gestern mit bunten Zahnbürsten der Opfer eingetroffen. Sie wurden mit Flaggen der Opferländer eingewickelt und ins Labor nach Frankreich gebracht. Dort sind alle voller Mitgefühl. Die Zahnbürsten brauchte man nämlich, um die DNA aus dem eingesammelten Pulver zu identifizieren. Damit hat man nun schon im Rekordtempo mehr als die Hälfte der Opfer identifizieren können, melden die Medien seit heute Abend.

Das Terrain wird seit Tag 1 von Trupps durchsucht. Weiter unten am Hang wurden viele Kiefern durch die Maschine abgetrennt. Einige höhere Kiefern blieben aber auch verschont. Interessant ist, dass auch umliegende Kiefern abgetrennt wurden. Vielleicht prallte das Flugzeug erst zurück und pulverisierte dann. Einen Erdrutsch hat es weiter oben nicht gegeben, wie man anhand der Vergleiche der Hangverläufe bei Google-Maps und in den zunehmenden Luftaufnahmen des Unglücksortes erkennen kann.

Gibt dazu auch eine schöne Überlagerungs-Animation auf Liveleaks. Es fehlen immer noch 147 Sitze, 150 Überreste von Menschen, über 150 Koffer mit entsprechenden Inhalten, die zwei Triebwerke des A320 und das wichtigste: Der Ort, an dem sich Flugzeugrumpf und Triebwerke pulverisiert haben. Das ist keine Verschwörung, sondern die offizielle Erklärung. Fußball hin oder her. Weiter oben kann dies nicht passiert sein, da dort nichts auf das lockere Erdreich eingewirkt hat.

Hier mal ein hochauflösender Überblick von oben nach unten (dort wo gegenüber den Aufnahmen von Google-Maps die Kiefern fehlen bzw. abgetrennt wurden). Nicht täuschen lassen von dem dunklen Gestein auf der linken Seite. Da hat nichts gebrannt. Die Kiefern sind schon interessant, da sie zeigen, wo der A320 in den Aufnahmen hergeflogen ist bzw. nicht pulverisierte Teile wie Messerklingen umhergeflogen sind. Vielleicht haben auch die Kiefern dematerialierend gewirkt? Wäre doch zumutbar. Bastel mal einen A320 in die Aufnahme rein. Pille gefällig?

Nachdem ich nun vor einer Minute die letzte Pille für diesen Tag eingeschmissen habe, hat NBC nun die sinnvollste Erklärung für mich in Form einer Animation im Programm. Ich geh nun heia machen.

Wünsche angenehme Bettruhe,

Ashitaka

Bitte Zeit einplanen für die nächsten Tage

Die meisten Antidepressiva wirken der starken Antriebslosigkeit einer Depression entgegen. Dies kann am Beginn einer Therapie nach hinten losgehen und der Antrieb kann Suizidabsichten verstärken. Das ist aber nicht der "Grund" im eigentlichen Sinne. Das Problem ist eher, dass das Zeug teilweise ohne richtige psychotherapeutische Betreuung verabreicht wird.

Wenn du Gründe suchen willst, dann such nach den Ursachen der psychischen Erkrankungen:

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/neue-volkskrankheit-menschen-in-reichen-laend...

http://www.reuters.com/article/2013/10/09/us-income-inequality-idUSBRE99814R20131009

Starke soziale Ungleichgewichte (Herr-Knecht Dialektik) finden in der Neurobiologie eventuell eine Erklärung durch Spiegelneuronen:

Hegels "Herr und Knecht" und "Ich im anderen" aus neurobiologischer Sicht:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3901003/

Anerkennung/Empathie und Depression:
http://www.complejidadsocial.cl/wp-content/uploads/2014/01/Billeke-Boardman-Doraiswamy-...

Narzissmus:
https://www.psychologytoday.com/blog/the-narcissism-epidemic/201308/how-dare-you-say-na...

Antidepressiva (und unsachgemäße) Anwendung sind nur ein Symptom.

EDIT:

Stellungnahme der Deutschen Gesellschaft für Psychiatrie und Psychotherapie, Psychosomatik und Nervenheilkunde (DGPPN) zur ARD‐Reportage „Gefährliche Glückspillen“ vom 18. Februar 2013

Die gehen hauptsächlich auf SSRI ein. Bei SNDRI (worunter auch Ritalin fällt) dürfte die Gefahr höher liegen.

Grüße
melethron

ein Medikament der SSRI-Klasse (Selektive

Serotonin-Wiederaufnahmehemmer)

Vor einigen Jahren ging durch die Presse, dass bei Jugendlichen in den USA, die diese in hohen Dosierungen verschrieben bekamen, es zu Suiziden kam. Wenn die aktivierende Wirkung vor der depressionslösenden eintritt, war das erklärbar. M. W. sind diese Fälle in der BRD nicht beobachtet worden. Insbesonder, weil glücklicherweise der massiver Einsatz von Psychopharmaka bei Jugendlichen - von Ritalin vielleicht abgesehen - nicht so verbreitet ist.

Eine Anmerkung zu den psychischen Alterationen des Beschuldigten: Welcher Student hat nicht während seines Studiums irgendwann mal an der Stabilität seiner Psyche gezweifelt, hat eine Beratungsstelle, einen Psychologen oder gar einen Psychiater mal konsultiert und hat sich zum normalsten und psychisch stabilsten Erwachsenen entwickelt. Will sagen, wenn man lange genug bohrt, findet man immer was und wenn die elektronischen Krankenakten kommen und ewig und zentral gespeichert werden, dann gute Nacht Privatleben.

Diese Medikamente werden in Deutschland millionenfach verabreicht und
könnten beim Flugzeugabsturz in Südfrankreich insbesondere dann eine
Rolle gepielt haben, wenn es stimmt, dass in der Wohnung von Andrea L.
solche Pillen gefunden worden sind.

Ob er in den Tagen vor dem Unglück tatsächlich welche geschluckt hat,
wird sich wohl nicht mehr eindeutig klären lassen.

Die interindividuelle Schwankungsbreite ist dabei erheblich, während die (medikamentöse) Substanz eher eine untergeordnete Rolle spielt.

Ich bleibe aber bei meiner Aussage: Ein depressiver Verkehrspilot bleibt nur solange im Cockpit, wie man ihn ausdrücklich läßt. Wenn alle Regeln und Verfahren eingehalten werden, bleibt er am Boden!

80 Millionen Bundestrainer wussten es vorher besser als Jogi Loew. Hinterher wussten sie, dass er schon immer alles richtig gemacht hatte.

Dort an der Aufprall- und Unfallstelle ist es

- sehr zerklueftet

- unzugaenglich

- man baut jetzt gerade erst mal eine Strasse hin, davor hat man Leute ueberwiegend mit Helikoptern zu ihren Einsatzorten fliegen muessen,

- die Wetterbedingungen sind nicht immer ideal

- z.T. koennen Suchtrupps nur in bergsteigerischer Manier unter Lebensgefahr von oben abgeseilt an z.T. klitzekleine Truemmer- und Leichenteile in Steilwaenden heranmanoevriert werden (doch, sogar Steilwaende gibt es in den Alpen, ganz erstaunliche Erkenntnisse neuerdings!!!),

- dabei muessen sie aber, anders als Hobby-Alpinisten, die, genau wie Hobbyflieger und Microsoft-Flugsimulator-Experten immer alles genauer und besser wissen, aufpassen, wo sie ihren Fuss hinsetzen, damit sie keine Beweismittel zerstoeren, was ein normaler Bergsteiger aber nie muss, hoechstens beim Edelweiss, wenn die Bergwacht zufaellig hinguckt.

Ich wuerde am besten noch fordern, dass das Halterner Gymnasium dort eine Praktikumswoche einlegt, weil es doch so 'ne tolle Show ist und ganz ungefaehrlich ...

ein Medikament der SSRI-Klasse (Selektive Serotonin-Wiederaufnahmehemmer)

SSRI hilft dabei, einen bereits gefassten Plan durchzuführen, dessen Umsetzung ansonsten durch die Depression verhindert worden wäre. Ohne SSRI würden die Menschen vielleicht, ihrer inneren Stimme folgend, weder zur Arbeit noch zur Schule gehen wollen.

Aggressionen werden bestimmt nicht durch Psychopharmaka ausgelöst, sondern hauptsächlich durch die gesellschaftlichen Verhältnisse wie Existenzangst oder Leistungsdruck. Was wäre, wenn keine Psychopharmaka mehr verschrieben werden, und alle Betroffenen plötzlich - ihrem inneren Willen entsprechend - ihre Arbeit aufgeben bzw. ihre Schule abbrechen würden?

Ich merke auch, dass ich jetzt wieder was einnehmen sollte. Ich hab dann immer son Piepen im Arm. Nur noch kurz:

Hat jemand zwischenzeitlich die beiden Triebwerke, die Überreste der 150 Leichen, den Rest vom Flugzeugrumpf, vielleicht die restliche Karbonverkleidung (Flugzeugkennung und DE-Flagge verweigerten die Pulverisierung), die beiden Flügel, etwas von den 147 Passagiersitzen oder den mehr als 150 Koffern bzw. deren Inhalten gesehen, oder alternativ, einen Hinweis für mich, wo der Rumpf und das Triebwerk genau auf so harten Fels aufgeschlagen sind, dass sie sich bis auf weniger als ein Prozent dazu überreden ließen, sich vollständig zu dematerialisiern? Und das ganze ohne irgendwelche Einwirkungen auf die unmittelbare Umgebung. Wäre das nicht eine Lösung, um uns vor Flugzeugfriedhöfen zu schützen? Steuern wir die Maschinen einfach in einen Erdhang und schauen zu, wie sie sich in Luft auflösen.

Denn wenn ich mir so die Bilder ansehe, dann sehe ich lockeres und völlig unberührtes Erdreich. Es sieht so aus, als hätten ein paar mobile Schrotthändler ihren nicht veräußerbaren Plastik-Müll den Abhang hinunter gekippt und sich, dreist wie sie ja wohl sind, aus dem Staub gemacht. Aber denkste. Niemand hat die Dudelmusik ihrer Pick-Ups gehört. Mercedes baut jetzt übrigens auch einen eigenen Pick-Up. Aber das in einem extra Beitrag. Die Suchtrupps stampfen nun nur noch mit Grabegabeln und ohne Ausrüstung den Hang rauf und runter, graben des Grabens wegen. Überreste von 150 Leichen will man gar nicht bergen bzw. identifizieren. Niemand trägt eine entsprechende Ausrüstung, um menschliche Überreste bzw. das Pulver auf dem Boden aufzusammeln. Was halten die Opferfamilien eigentlich "davon"? Nicht davon, dass nun um ihre Liebsten getrauert wird, sondern "davon", dass ich jetzt wegen dieser Pulverisierung wieder in Richtung Kühlschrank marschieren werde?

WakaWaka-Puff-Peng-Weg

Have peace, light up the world and keep the faith!

Ashitaka

Aber wenn man sich nachfolgende Liste (zwar schon etwas älter) anschaut, dann kann sich jeder selber ein Bild machen:

Huntsville, Alabama – 5. Februar 2010: Der 15-Jahre alte Hammad Memon tötet einen anderen Schüler aus seiner Schule. Memon wurde wegen ADHD und Depessionen behandelt. Er nahm deswegen das Antidepressiva Zoloft (in Deutschland unter dem Markennamen Fluctin vertrieben) und “andere Medikamente zur Stimmungsaufhellung” ein. Er besuchte einen Psychiater und Psychologen.
Kauhajoki, Finland – 23. September 23 2008: Der 22-Jahre alte Student Matti Saari erschoss 9 Studenten und einen Lehrer, bevor er sich sich selbst tötete. Saari nahm ein Medikament der SSRI-Klasse (Selektive Serotonin-Wiederaufnahmehemmer) und ein Benzodiazapine-Produkt ein. Er besuchte ebenfalls einen Psychologen.
Dekalb, Illinois – 14. Februar 2008: Der 27-Jahre alte Steven Kazmierczak erschoss 5 Menschen und verwundete weitere 21, bevor er sich im Auditorium der Northern Illinois Universität selbst tötete. Nach Aussage seiner Freundin, nahm er bis vor kurzem Prozac (Arzneimittelstoff Fluoxetin), Xanax und Ambien. Toxikologische Befunde zeigten, dass er zum Zeitpunkt des Amoklaufs immer noch erhebliche Mengen an Xanax im Körper hatte. Er besuchte zusätzlich einen Psychiater.
Jokela, Finland – 7. November 7 2007: Der 18-Jahre alte Pekka-Eric Auvinen hatte Antidepressiva eingenommen, bevor er in seiner Schule 8 Menschen tötete und ein Dutzend verletzte und Selbstmord begang.
Cleveland, Ohio – 10. Oktober 10 2007: Der 14-jahre alte Asa Coon stürmte mit zwei Waffen in der Hand in seine Schule und schoss dabei 4 Menschen an, bevor es sich das Leben nahm. Gerichtsakten zeigen, dass Coon das Antidepressivum Trazodone einnahm.
Red Lake, Minnesota – März 2005: Der 16-Jahre alte Jeff Weise erschoss unter dem Einfluss von Prozac seine Großeltern, dann fuhr er in seine Schule und tötete dort 7 Schüler und Lehrer und Verwundete 7 weitere bevor er sich selbst tötete.
Greenbush, New York – Februar 2004: Der 16-Jahre alte Jon Romano eröffnete in seiner High School in East Greenbush mit einer Schrotflinte das Feuer. Dabei traf er den Lehrer Michael Bennett ins Bein. Romano hatte “Medikamente gegen Depressionen” eingenommen. Zuvor hatte er mehrmals einen Psychiater aufgesucht.
Wahluke, Washington – 10. April 10 2001: Der 16-Jahre alte Cory Baadsgaard nimmt mit einem Gewehr bewaffnet 23 seiner Mitschüler und einen Lehrer als Geiseln. Er hatte das Antidepressivum Effexor eingenommen.
El Cajon, California – 22. März 2001: Der 18-Jahre alte Jason Hoffmann eröffnet unter Einfluss der Antidepressivum Celexa und Effexor das Feuer auf seine Schulkameraden, verwundet dabei drei Schüler und zwei Lehrer der Granite High School. Er besuchte vor seiner Tat einen Psychiater.
Williamsport, Pennsylvania – 7. März 2001: Die 14-Jahre alte Elizabeth Bush nahm das Antidepressivum Prozac ein als sie auf Mitschüler schoss und einen verwundete.
Conyers, Georgia – 20. Mai 1999: Der 15-Jahre alte T.J. Solomon wurde mit dem Stimulant Ritalin behandelt, als er das Feuer eröffnet und dabei sechs seiner Klassenkameraden verwundet.
Columbine, Colorado – 20. April 1999: Der 18-Jahre alte Eric Harris und sein Komplize Dylan Klebold töten 12 Studenten und einen Lehrer und verwunden 26 weitere bevor sie sich selbst töten. Harris nahm das Antidepressivum Luvox ein. Klebolds medizinische Akte ist bis heute nicht öffentlich zugänglich. Beide Täter waren in einem Anti-Gewaltprogramm und standen unter psychologischer Betreuung. Harris hat vor dem Attentat einen Psychiater aufgesucht.
Notus, Idaho – 16. April 1999: Der 15-Jahre alte Shawn Cooper entleert zwei Magazine seiner Waffe in seiner Schule, verwundet oder tötet jedoch niemanden. Er nahm zum Tatzeitpunkt ein verschriebenes SSRI-Präparat und Ritalin ein.
Springfield, Oregon – 21. Mai 1998: Der 15-Jahre alte Kip Kinkel ermordet seine Eltern und eröffnet in seiner Schule das Feuer in der Cafeteria, tötet zwei Menschen und verwundet 25 weitere. Kinkel nahm das Antidepressivum Prozac ein. Kinkel nahm an einem Anti-Gewaltprogramm teil und stand unter psychologischer Betreuung.

Quelle (englisch): School Shooters Under the Influence of Psychiatric Drugs, deutsche Übersetzung: Unter dem Einfluss von Psychopharmaka

Diese Medikamente werden in Deutschland millionenfach verabreicht und könnten beim Flugzeugabsturz in Südfrankreich insbesondere dann eine Rolle gepielt haben, wenn es stimmt, dass in der Wohnung von Andrea L. solche Pillen gefunden worden sind.

Ob er in den Tagen vor dem Unglück tatsächlich welche geschluckt hat, wird sich wohl nicht mehr eindeutig klären lassen.

Vielleicht gibt es ja hier jemanden, der über ähnliche Erfahrungen im eigenen Umfeld berichten kann.

Und hier der Link zu der Reportage an die sich für mich unwillkürlich die Frage knüpft, wie viele Amokläufe der jüngsten Zeit mit Prozac und co. zusammenhängen mögen.