Ich hab mich nicht nur ein bisschen damit befasst, sondern intensiv.

Habe ich bemerkt. Du musst viele sein, wenn ich die andern Themen so anschaue, derer Du Dich auch noch so bemaechtigst ...

... nicht mal in den offiziellen Bericht reingeschaut,

Muss zerknirscht gestehen, dass ich den WTC7-Bericht noch nicht kannte, danke fuer den Link.

Ich selber halte es für sehr wahrscheinlich, dass die Geheimdienste beim 11.9 involviert waren (oder es nicht verhindert haben). Schon alleine wegen PNAC

Und hier wollte ich noch anmerken:

Ich halte die beiden Berichte des NIST, zum Zusammensturz der Twin Towers ebenso wie den zu WTC7 fuer "eigenartig", um es mal vorsichtig auszudruecken. Immerhin gibt es NIST-Mitarbeiter oder -Zuarbeiter (contractors), die sich davon distanzieren. Aber vielleicht sind selbst das Luegner oder Wichtigtuer.

Aber, meine Logik, "for the record", ist eine ganz andere:

Als ich zuerst mit 9/11 und den Towers inkl. WTC7 konfrontiert war, mass ich dem ganzen, trotz der Ungereimtheiten rund um vorher geplante Kriege und vorher gekaufte Put-Optionen, keine SO grosse Bedeutung bei. Denn: das spricht ja nicht gegen den Terrorakt als solchen. Da der pakistanische (und wohl auch saudische) Geheimdienst involviert waren und vermutlich mit Wissen der US-Dienste, passt das auch ohne Kenntnisse von Baustatik in ein grimmes Bild.

Ich begann erst AUCH an den Einsturztheorien zu zweifeln, als ich erfuhr, dass

A) in London Anschlaege veruebt wurden, bei denen auch alles moegliche nicht stimmen konnte und auch dort wieder, wie beim 11. September 2001, PARALLEL eine Uebung mit GENAU DEMSELBEN Szenario ablief.

Da hatte ich "den Kanal voll".

B) Dann begann ich mich etwas umzusehen und komme zu dem Schluss, dass die Stahlskelette ohne "Nachhilfe" nicht so "punktgenau" haetten zusammenstuerzen duerfen. Es geht auch nicht drum, ob Stahl bei diesen Temperaturen "schmilzt" oder nur "erweicht"(natuerlich hoechstens letzteres). Es geht darum, dass man in Manhattan seit jeher (!) panische (!) Angst davor hat, solch eine Gebaeude koenne kippen. Sie sind gegen jegliche Art Einsturz konstruiert. DREI MAL ist mind. ZWEI MAL zuviel!!!

Die Folgen waeren leicht auszumalen - wie bei den Ketten umfallender Dominosteine waere das eine Schneise der Zerstoerung, bis endlich das "letzte" Gebaeude auf ein hinreichend niedriges Gebaeude oder eine Freiflaeche traefe.

C) Dass DREI Gebaeude in sich zusammenstuerzen, halte ich nach wie vor fuer einen unwahrscheinlichen Zufall. Insbes., da der erweichende Stahl oben, und niemals unten, war.

D) Zusammen mit einer Anschlagsserie in London, bei der, wie die NORAD-Uebung am 11. Sept. 2001, GENAU DASSELBE Szenario "geuebt" wurde, das sich drehbuchartig parallel dazu (!!!!!) entfaltete, glaube ich an keine Zufaelle mehr.

Da muesste ich umnachtet sein.

[...] unterfinanzierten 9/11-Kommission ausführte (und dabei
in der ersten Fassung von WTC7 einfach GAR NICHTS schrieb)... Bitte. Es ist
halt Zeitverschwendung im Jahr 2015. Und unsäglich dümmlich.

Ich hab dir die offiziellen Berichte gepostet und du behauptest das immer noch. Du hast ein heftiges Kognitionsproblem!

Du tust mir echt leid...

EDIT: Ich hätte nicht mit Dominos argumentiert, wenn du nicht mit Graf Zahl gekommen wärest. Physik und Statik dürfte nicht so dein Ding sein und und ich bin nur auf dem Niveau geblieben, dass du vorgelegt hast.

Grüße
melethron

Du bist raus, seit Du meine Ausführungen "verquirlte Kacke" genannt hast,
obwohl ein paar Hundert Ingenieure und Architekten dahinter stehen,
während keiner mit etwas Hirn mehr an die offizielle 9/11-Theorie glaubt,
der sich auch nur ein bißchen damit beschäftigt hat.

Ich hab mich nicht nur ein bisschen damit befasst, sondern intensiv. Du hast ja nicht mal in den offiziellen Bericht reingeschaut, aber behauptest, es würde WTC 7 totgeschwiegen. Du stellst keine Fragen sondern suchst gezielt nach Bestätigungen für dein Weltbild, sonst hättest du eine solche Frage einfach mal kontrolliert.

Und weil Du offen Lügen streust.

Welche Lüge?

Du bist ein Troll, ein Ablenker, einer, der das nicht ernst meinen kann,
was er schreibt, da es gegen den gesunden Menschenverstand geht. Und Du
bist nicht der einize hier. Einer der provoziert und Zeit fressen will.
Meine Zeit. Die Zeit anderer. Die Zeit jener, die die richtigen Fragen
stellen und sich von diesem Drecksreport und dem Mainstream nicht mehr ins
Gesicht lügen lassen. Aber das weißt Du ja.

Wenn Du denkst, dass Du hier mit Speichel-Artikeln und dem offiziellen
9/11-Report irgend eine echte denkende, lebende Person davon überzeugen
kannst, keine Fragen zu stellen oder sich mit halbwahrem Nonsens
abzulenken bist Du hier falsch.

ROFL. Ich will nicht, dass du keine Fragen stellst, sondern MEHR Fragen stellst. IMMER ALLES hinterfragen und nicht nur das, was dir passt. DAS ist mein Problem mit deiner verzerrten Wahrnehmung. Du hinterfragst Behauptungen, die Antimainstream sind, gar nicht. SHAEF und WTC 7 sind ein deutlicher Beweis, wie sehr du voreingenommen bist und nicht mal Fakten gegenchecken kannst. Dein Problem ist, dass du schon festgelegt hast, was die RICHTIGEN Fragen sind. Klassischer "confirmation bias".

Bitte verschmiere Deinen Müll, sprich Kampfbegriffe wie "verquirlte
Kacke" woanders hin. An Deine Wohnzimmerwand oder so.

Mir brauchst Du jedenfalls nichts mehr schreiben. Außer Du bekommst Geld
dafür oder so.

DU hast behauptet, dass du über überprüfbare Fakten schreibst. Hab deine "Fakten" überprüft und gezeigt, dass du Müll schreibst.

Ich selber halte es für sehr wahrscheinlich, dass die Geheimdienste beim 11.9 involviert waren (oder es nicht verhindert haben). Schon alleine wegen PNAC

“Further, the process of transformation, even if it brings revolutionary change, is likely to be a long one, absent some catastrophic and catalyzing event – like a new Pearl Harbor.”

Und dass die Kriege schon vorher geplant waren:

https://www.youtube.com/watch?v=9RC1Mepk_Sw

Das sind Sachen, die man thematisieren muss.

Deine gequirlte Scheiße, dass WTC 7 "totgeschwiegen" wird oder deine Reaktion auf SHAEF ist aber unerträglich, da man keine 3 Minuten braucht, um diese Scheiße zu widerlegen und das von den wichtigen Fragen ablenkt.

Du bist noch unkritischer als die meisten Mainstream-Gläubigen, die ich kenne. Die meisten, die ich erlebt habe, reagieren anders als du, wenn sie mit Fakten konfrontiert werden.

P.S. Denk an den Krebs. Das meine ich ernst. Wenn Du eine Lüge lebst,
wird sich das körperlich rächen.

Ich bekomme von leichtgläubigen unkritischen Menschen "nur" Aggressionen. Egal ob Mainstream oder VT.

Grüße
melethron

https://www.youtube.com/watch?v=3i9ra-i6Knc

Wer hier der Depp ist, dürfte klar sein.

Hallo Bernadette,

Hi Meph,

1. bist DU nicht diejenige, die zu entscheiden hat, wer hier schreiben
darf oder nicht.

Als ich schrieb "Du bist raus", meinte ich, dass er raus aus dieser (Schein-)Debatte mit mir ist. Damit es keiner falsch verstehen kann, wäre es wohl besser formuliert gewesen, zu sagen, dass ich raus bin. Dass ich ihn nicht aus dem Gelben bannieren kann, ist mir durchaus bewusst.
Wenn Du Lust verspürst mit ihm darüber zu diskutieren, ob der 9/11-Bericht, der immerhin den NATO-Bündnisfall mit dem Terrorstaat USA auslöste, so korrekt ist, wie es die von Massenmörder Bush & seiner Junta handverlesenen und unterfinanzierten 9/11-Kommission ausführte (und dabei in der ersten Fassung von WTC7 einfach GAR NICHTS schrieb)... Bitte. Es ist halt Zeitverschwendung im Jahr 2015. Und unsäglich dümmlich.

2. finde ich deinen Umgangsstil nicht unbedingt als forumsadäquat.

Ich habe auch mitunter Probleme mit dem Umgangsstil gewisser Leute hier. Die Leitplanken setzen die Mods. Und ich finde, dass sie das ganz gut hinbekommen.

3. gebe ich zu, ich habe diesen Thread nicht verfolgt, aber ich kenne
Melethron als jemanden, der durchaus argumentiert und seine Meinung
stichhaltig begründen kann.
Wobei ich durchaus mit ihm nicht immer einer Meinung war.

Er schreibt, ich würde "gequirlte Scheiße" verbreiten, wenn ich den offiziellen 9/11-Bericht anzweifle. Ich wäre eine VTlerin, die mit ihren VTs verhindert, dass die richtigen Fragen gestellt würden. Willst Du mehr wissen?
DANN LIES DEN THREAD!!! Und erkenne mit wecher Chuzpe er Argumente ignoriert, provoziert "gequirlte Scheiße". Seiner Meinung KANN man nicht sein, wenn man sich damit beschäftigt hat.

Aber genau das macht wohl den Inhalt dieses Forums aus, verschiedene
Meinungen und Sichtweisen, welche argumentativ begründet werden!

Genau das ist der Punkt.
Frage: Wenn ich darauf hinweise, dass man doch schon daran merkt, dass das alles im Report nicht stimmen kann, weil 2 Flugzeuge zum Kollaps von 3 Wolkenkratzern geführt haben sollen...
...labert er etwas von Dominosteinen.
Ist das ein Argument oder verschwendet er meine Zeit und die Zeit aller Leser dieses Fadens?
Er antwortet mit einem Youtube-Video, wo Domino-Steine umfallen? Ist das Niveau? Ist das Müllkippe? Ist das angemessen (NATO-BÜNDNISFALL, Hunderttausende Tote nach Angriffskriegen)
Du musst unbedingt verstehen, warum ich so wütend bin, bei so einer Provokation vor dem Hintergrund so viel Leid, welches nach den 9/11-Lügen über die Welt kam! Das muss aufgebrochen werden. Sonst sterben Deutsche bald im nächsten herbeigelogenen Krieg für die Neocon-Schachspieler.

Mehr wurde und wird hier von niemandem verlangt, wenn ich das richtig
verstanden habe.

Ich dachte, Du hast den Thread nicht gelesen?

Insbesondere wird von niemandem verlangt, dass er der
Forumsmainstreamlinie, welche in diesem Fall, DU, Bernadette, wiedergibst,
zu folgen hat.

Darf ich Dich mal etwas fragen... Gibt es einen Punkt, ab dem Konsens zu einem Thema festgestellt wird?
Muss ich tatsächlich im Jahr 2015 noch mit jemandem darüber diskutieren, ob der 9/11-Commission-Report der Bush-Junta die Wahrheit widergibt? Muss ich das wirklich machen?
Es gibt viele Foren, in denen ich das nicht mehr muss. Im Gelben bin ich gerne unterwegs. Es ist irgendwie anders, weil das Publikum distinguierter weil lebenserfahrener (älter) ist. Und die Börsenkomponente finde ich extrem spannend.
Daher bin ich auch gerne hier. Aber bei Scheindebatten wie der hier mit melethron, der mir Videos von Dominosteinen verlinkt und KEINE ARGUMENTE hat kann ich nur den Kopf schütteln.

Oder darf ich sagen "Da diskutiere ich nicht mehr darüber". Lass uns keine Zeit vertrödeln, sondern echte Debatten führen, beispielsweise über die Insidergeschäfte kurz vor 9/11 oder einem anderen Teilaspekt.

Aber doch nicht mehr darüber, ob das alles so war, wie es uns Buch und Co. vorgelogen haben? Ich bitte Dich!

Wenn mir jemand vor dem Hintergrund dieser Fragestellung sagt, ich würde gequirlte Scheiße verzapfen, dann bin ich ärgerlich, weil ich weiß, dass kann der Typ nicht ernst meinen, wenn er sich auch nur oberflächlich mit der Materie beschäftigt hat.

Also Ball etwas tiefer halten!

OK. Du hast ja recht. Ich bin gegenüber Dummheit und Desinfo extrem intolerant. Wäre er nur ein Depperl, der es nicht besser weiß - OK. Aber so...

Ich verstehe aber, warum Du meine Pfostierung nicht OK fandest. Und gelobe Besserung. Nachdem ich mich nicht mehr mit Pigbonds und Zara rumärgern muss, kommt halt jetzt der nächste daher... Ich werde ignorieren.

Gruß Mephistopheles

P.S. Wenn Du - und Dich halte ich für echt, oida Datschiburger - meinst, an diesem oder jenem "Argument" von ihm wäre etwas dran, lasse es mich wissen, dann beschäftige ich mich damit und argumentiere (samt Belegen) auch gerne. Aber was gar nicht geht, sind zeitfressende Scheindebatten.

Gruß, Bernadette

Du bist raus, seit Du meine Ausführungen "verquirlte Kacke" genannt hast,

Und weil Du offen Lügen streust.
Du bist ein Troll, ein Ablenker, einer, der das nicht ernst meinen kann,

Wenn Du denkst, dass Du hier mit Speichel-Artikeln und dem offiziellen
9/11-Report

Bitte verschmiere Deinen Müll, sprich Kampfbegriffe wie "verquirlte
Kacke" woanders hin. An Deine Wohnzimmerwand oder so.

Mir brauchst Du jedenfalls nichts mehr schreiben. Außer Du bekommst Geld
dafür oder so.

P.S. Denk an den Krebs. Das meine ich ernst. Wenn Du eine Lüge lebst,
wird sich das körperlich rächen.

Hallo Bernadette,

1. bist DU nicht diejenige, die zu entscheiden hat, wer hier schreiben darf oder nicht.

2. finde ich deinen Umgangsstil nicht unbedingt als forumsadäquat.

3. gebe ich zu, ich habe diesen Thread nicht verfolgt, aber ich kenne Melethron als jemanden, der durchaus argumentiert und seine Meinung stichhaltig begründen kann.
Wobei ich durchaus mit ihm nicht immer einer Meinung war.

Aber genau das macht wohl den Inhalt dieses Forums aus, verschiedene Meinungen und Sichtweisen, welche argumentativ begründet werden!

Mehr wurde und wird hier von niemandem verlangt, wenn ich das richtig verstanden habe.
Insbesondere wird von niemandem verlangt, dass er der Forumsmainstreamlinie, welche in diesem Fall, DU, Bernadette, wiedergibst, zu folgen hat.

Also Ball etwas tiefer halten!

Gruß Mephistopheles

Und weil Du offen Lügen streust.
Du bist ein Troll, ein Ablenker, einer, der das nicht ernst meinen kann, was er schreibt, da es gegen den gesunden Menschenverstand geht. Und Du bist nicht der einize hier. Einer der provoziert und Zeit fressen will. Meine Zeit. Die Zeit anderer. Die Zeit jener, die die richtigen Fragen stellen und sich von diesem Drecksreport und dem Mainstream nicht mehr ins Gesicht lügen lassen. Aber das weißt Du ja.

Wenn Du denkst, dass Du hier mit Speichel-Artikeln und dem offiziellen 9/11-Report irgend eine echte denkende, lebende Person davon überzeugen kannst, keine Fragen zu stellen oder sich mit halbwahrem Nonsens abzulenken bist Du hier falsch.

Bitte verschmiere Deinen Müll, sprich Kampfbegriffe wie "verquirlte Kacke" woanders hin. An Deine Wohnzimmerwand oder so.

Mir brauchst Du jedenfalls nichts mehr schreiben. Außer Du bekommst Geld dafür oder so.

P.S. Denk an den Krebs. Das meine ich ernst. Wenn Du eine Lüge lebst, wird sich das körperlich rächen.

Im ursprünglichen Untersuchungsbericht stand NICHTS von WTC7 - so als ob
man es totschweigen könnte.

Bullshit weil:

1. Ist das, was ich dir geschickt habe, der "ursprüngliche Untersuchungsbericht" da alles davor vorläufige Berichte oder Teilveröffentlichungen waren. Die Ergebnisse zu WTC 1&2 wurden zuerst 2005 abgeschlossen, aber waren nur ein Teil des Abschlussberichts. Der Abschlussbericht samt WTC7 war erst 2008 fertig:

http://www.nist.gov/el/disasterstudies/wtc/wtc_finalreports.cfm

2. Stand WTC 7 von Anfang an in der to-do Liste der Untersuchung. Hier ist die ERSTE Publikation von NIST vom August 2002:

http://www.nist.gov/customcf/get_pdf.cfm?pub_id=860496

Zitat (fett von mir):
"Objectives:
The primary objectives of the NIST-led technical investigation of the WTC disaster are to:
1. Determine why and how WTC 1 and 2 collapsed following the initial impacts of the aircraft and why and how WTC 7 collapsed;
2. Determine why the injuries and fatalities were so high or low depending on location, including all technical aspects of fire protection, occupant behavior, evacuation, and emergency response;
3. Determine what procedures and practices were used in the design, construction, operation, and maintenance of WTC 1, 2, and 7; and
4. Identify, as specifically as possible, areas in building and fire codes, standards, and practices that are still in use and warrant revision."

Lesen und Fakten gegenchecken hilft gegen geistige Prekarisierung. Aber naive VTler sehen in der Teilveröffentlichung zu Turm 1&2 halt ein "Totschweigen". Überprüft, ob das stimmt, wird nicht!

Ist ein bisschen so, wie wenn man meint, dass die Bibel Jesus totschweigt, weil im ersten Teil (AT) nix über ihn steht! Für so eine Behauptung müsste man aber schon selten dämlich sein!

Nach viel Druck wurde die
Einsturz-durch-Feuer-Theorie nachgeleifert,

Nein. War von Anfang an Teil der Untersuchung. GET THE FACTS!

die weltweit für Gelächter
sorgte.

In der VT Welt ja. War schon davor klar, dass die "Truther" den Bericht anzweifeln werden.

Hunderte Architekten und Ingenieure von Architects and Engineers for
9/11-Truth sagen: Dass kann so nicht gewesen sein.

Fresst Scheiße! Millionen von Fliegen können nicht irren.

Ich hatte Statik und Materialkunde in der Schule. Ich bin nicht qualifiziert genug, um das "en detail" zu bearbeiten, aber viele Argumente der 911 Truther sind so ein Müll. Da wird etwa angeführt, dass die Temperatur nicht ausreichen würde, um Stahl zum schmelzen zu bringen. Materialintegrität lässt aber schon viel früher nach.

Hier einfach mal die erstbeste Materialkunde-Untersuchung zu Stahl und Hitze, die ich gefunden habe Stahl (da ist es nicht mal Feuer sondern "nur" Dampf):

http://publications.rwth-aachen.de/record/59883/files/Mikulova_Lenka.pdf

Und was "Foreknowledge" angeht. Dass das Gebäude einstürzen könnte, war der Feuerwehr vor dem Einsturz klar:

https://www.youtube.com/watch?v=3HLDgjYuRHk

Ich war oft genug selber bei einer Pressekonferenz dabei um zu wissen, wie eine Falschmeldung entsteht. Für mich ist es nicht verwunderlich, wenn aus einem "may collapse" ein "is collapsed" wird.

CNN berichtet von "has either collapsed or is collapsing":

https://www.youtube.com/watch?v=N1LetB0z8_o

Und auch andere Sender berichteten vorab, es könnte einsturzen:

https://www.youtube.com/watch?v=JnLcUxV1dPo

Wenn es eine großangelegte VT gibt, in der selbst die BBC involviert ist, warum machen die dann einen so dummen Fehler? Wenn man nach "Drehbuch" berichtet und die Sprengung um 17:21 hätte passieren sollen, passiert so eine Meldung gerade nicht. Selbst bei einer VT wäre diese Meldung ein Fehler gewesen, warum schließt man also eine Fehlmeldung durch "Stille Post" aus?

Grüße
melethron

Graf Zahl Brainfuck: 1
Stein wird umgestoßen 500.000 fallen um

Ja genau, weil das nach dem Domino-Prinzip ablief.

Genausowenig, wie dass Turm 3 (WTC 7) im
offiziellen Unterszuchungsbericht nicht vorkam.

[...]

Was ich an Fakten
anspreche, kann jeder nachprüfen.

Im ursprünglichen Untersuchungsbericht stand NICHTS von WTC7 - so als ob man es totschweigen könnte. Nach viel Druck wurde die Einsturz-durch-Feuer-Theorie nachgeleifert, die weltweit für Gelächter sorgte.

Hunderte Architekten und Ingenieure von Architects and Engineers for 9/11-Truth sagen: Dass kann so nicht gewesen sein.

Lies hier: http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=333384

Bewusstes Lügen für eine verabscheuungswürdige Sache verursacht Krebs. Uffbasse, melethron!

fast hätte ich dich vergessen. Hab zur Zeit eh besseres zu tun, als VTler ihre gequirrlte Scheisse unter die Nase zu reiben, daher nur kurz:

dass zwei Flugzeuge drei Türme zum Einsturz gebracht haben sollen, ist
keine gequirlte Scheiße, sondern ein guter Einstieg in die Untiefen dieses
Themas.

Graf Zahl Brainfuck: 1 Stein wird umgestoßen 500.000 fallen um

Genausowenig, wie dass Turm 3 (WTC 7) im
offiziellen Unterszuchungsbericht nicht vorkam.

[...]

Was ich an Fakten
anspreche, kann jeder nachprüfen.

Hier der offizielle Untersuchungsbericht:

http://www.nist.gov/customcf/get_pdf.cfm?pub_id=861610

Grüße
melethron

wir wissen das, was der Staatsanwalt vorträgt - und Staatsanwälte sagen
immer die Wahrheit --

.....................

Vor allen Dingen wissen wir, dass zu Ostern viele Menschen in Urlaub fliegen wollen und dass die nun alle sehr beruhigt in ihr Flugzeug steigen werden. Schließlich hat es derartige "Fälle" bisher nur wenige Male gegeben. Auch den Verantwortlichen der Fluggesellschaft hat man die "Erleichterung" angesehen.

Ich gehe davon aus, dass der derzeitge Kenntnisstand zunächst einmal zur Beruhigung und zur Beschäftigung der Menschen dient. Schließlich ist jeder schon einmal geflogen und wird sich fragen: Hätte mir auch so etwas passieren können? All diese Unsicherheiten sind nun erst einmal in ruhigeres Fahrwasser geschoben worden. Wenn sich dann nach Monaten oder Jahren andere Dinge herausstellen, dann gehört das bereits "der Vergangenheit" an und hat keine besonderen emotionalen Auswirkungen mehr.

Wenn über Ostern keine weiteren Flugzeuge abstürzen, dann sind Airbus und Lufthansa aus den Schlagzeilen. Es finden keine drastischen Auftragsrückgänge statt und die Menschen buchen nicht panisch bei "anderen" Fluggesellschaften. Hm.... würde ja alles zur Destabilisierung beitragen.

Ich hoffe sehr, dass diese Zeit von den Verantwortlichen dazu genutzt wird, sehr genau nachzuforschen, was alles "an losen Enden" vorhanden ist und diese zu beseitigen, so dass so etwas nicht wieder vorkommt.

Alles was über diesen Flug an die Öffentlichkeit getragen wurde ist sehr "merkwürdig". Dazu gehören auch die Interviews, die von Reportern, die sehr früh an der Unfallstelle gewesen sind, gemacht wurden.

Besonders irritiert hat mich die ganz kurz nach dem Unglück über die Medien verbreitete Aussage aus amerikanischem Umfeld, dass eine terroristische Ursache ausgeschlossen werden könne und dass es keine Überlebenden gäbe. Nun, dachte ich mir: Vielleicht können die das ja über die Satelliten alles ganz deutlich sehen. Der nächste Gedanke, der kam: Wahrscheinlich können sie auch die gesamte Kommunikation der Abfangjäger verfolgen. Na ja, irgend einen Grund werden sie schon gehabt haben.
Aber die komischen Gefühle im Bauch, die werden immer stärker.

Die Lüge der Germanwings

Gruß
nemo

P.S. Ich habe an diesem Tag zufällig die Nachricht von Strelkov gelesen.
Er selbst sprach von einem abgeschossenen Transportflugzeug.

Auch ich kann, wie fast jeder andere auf der Welt, nur Vermutungen
anstellen, der versehentliche Abschuss durch Russen oder Separatisten,
erscheint mir aber plausibel.

Die Variante mit der Su-25 klingt einfach zu konstruiert und weit
hergeholt. Aber ich bin nur ein dummes Schaf.

Die zeitliche Abfolge war einfach eine andere. Strelkov schreit "hurra,
wir haben wieder eine Maschine heruntergeholt", die russische Presse greift
den vermeintlichen Erfolg auf, Minuten später, als klar wurde, dass es
sich um eine zivile Maschine handelte, löschten alle russischen Medien
ihre Berichte darüber und schoben es den Ukrainern in die Schuhe. Das war
schändlich.

Die Meldung des An-26 Abschusses ist nicht gelöscht, z.B. hier:
http://tass.ru/en/world/741164

Meiner Ansicht nach besteht die Verantwortung der Ukraine darin, die
Maschine bewusst über Kriegsgebiet fliegen zu lassen. Sie
wussten darum, dass die Russen den Luftraum "säuberten", weil sie
ihrerseits keine Angriffe, Überwachungsflüge oder Truppenverlegungen
über der Ostukraine zulassen würden. Man erinnere an den Luftangriff auf
Lugansk einige Tage vorher.

Bereits einen Monat vorher gab es die Meldungen, dass die Russen die ukrainische
Flugabwehr ausgeschaltet haben, z.B. Zusammenfassung hier:
http://ukraineatwar.blogspot.ch/2014/06/did-russian-jet-fire-into-city-of.html

Dass Verkehrsflugzeuge dort flogen, liegt daran, dass man den schon damals stattfindenden
Krieg ignorieren wollte.
Wieso?
Wegen Obama's Reset Politik. Schon die Magnitski-Bill wurde der Reset-Politik beinahe geopfert,
weil Kerry, der gerade Aussenminister werden wollte, die Bill nicht zur Abstimmung vorlegen
wollte.
http://foreignpolicy.com/2012/04/24/kerry-delays-action-on-magnitsky-bill/

Obama's Reset Politik war schon von Mitt Romney kritisiert worden, über den sich
Obama lustig gemacht hat:
https://www.youtube.com/watch?v=T1409sXBleg

b) Es gibt die Moeglichkeit, mittels Bordtelefonen zu telefonieren. Damit
kann man aber meines Wissens ncht twittern!!!!

c) Es gibt die Moeglichkeit, WENN in der Naehe ein Sendemast IST und man
LANGSAM genug fliegt, AUS EINEM FLUGZEUG heraus mit einem Mobilfunknetz in
Verbindung zu treten.

Ja, aber selbst wenn es so ist. Es gibt doch zunächst gar keinen Anlass, davon zu berichten! Da war doch (vermutlich) gar kein böser Mann, der Angst und Schrecken verbreitete!

Vielmehr dachten die Reisenden an verschiedene andere Dinge - Familie, Freunde, Bekannte. Oder sie unterhielten sich untereinander. Manche schliefen sogar!

Warum zum Teufel sollte man als Reisender auch vorher damit rechnen, was passieren wird?

Rybezahl, warum nennst Du Dich Sockenpuppenmeister?[/b]

In meiner Überheblichkeit nahm ich an, mir würde widersprochen werden.

Das war bisher nicht der Fall. Ohne Feinde gibt es auch keine Helden. Na was soll's.

Davon abgesehen weiß ich, dass es staatliche Trolle gibt. Darauf habe ich selbst zweifach verwiesen (in anderen Beiträgen, bezüglich EU-Trolls).

Dass es das gibt, wundert mich gar nicht, weil ich vermute, dass selbst die Eliten-Vereine das Staatsproblem nicht lösen können (bis jetzt).

"Machterhaltungstänzchen" halt...

Ist doch längst veröffentlicht:

It said: "No aural warnings or alerts of aircraft system malfunction
were heard on the
cockpit voice recording, which ended at 13.20.03 hours. Crew communication
gave no
indication that there was anything abnormal with the flight."

Ja, genau in der Aufzeichnung des Mikrofons im Cockpit fehlt was:

"No aural warnings or alerts of aircraft System malfunction", also kein einziger Warnton vom Bordcomputer wegen "gefährlicher Fluglage", "Strömungsabriss", "zu steilem Sinkflug", "Ausfall von Systemen" etc.?
Während das Flugzeug von Splittern durchsiebt wird und dann minutenlang Richtung Erdboden stürzt?

Der Rumpf war ja, wie man auf den Fotos vom Aufschlagsort sieht, bis zum Aufschlag noch im Ganzen beeinander und daher die Piloten sicher noch im Cockpit.

Haben die Piloten wirklich nichts gesagt, während des minutenlangen Sturzes?

Ach ja, sie waren ja tot, durch die Splitter der BUK ... beide zugleich, innerhalb einer Sekunde? Konnten nicht einmal mehr stöhnen? Glaube ich nicht.

Und gerade dann hätte man ja die Einschläge der Splitter ins Cockpit hören müssen. Das knallt ganz schön! Und dann das Pfeifen des Fahrtwinds durch die Löcher ...
Da fehlt also ziemlich viel. Wenn man bedenkt, dass der Germanwings-Rekorder sogar das "gleichmäßige Atmen" des Copiloten aufgezeichnet hat!

Blick auf die noch rauchende Aufschlagstelle: http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/03/26/07/26FBA56800000578-3011915-Scattered_This_ph... Gebrannt hat es offenbar schon.

...und frage: Haben die jetzt eigentlich schon die Schraubenzieher für
die Blackbox der MH17 gefunden?

Um Himmels Willen, nicht öffnen! Steht doch drauf: Do not open.

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Cvr_sidefront_large.jpg?uselang=fr

praktisch alle physikalisch-technischen Details im Zusammenhang mit dem Absturz (?) werden nicht mehr thematisiert.
Der Skandal(!), dass das Teil, das aus tiefster Meerestiefe unbeschädigt herausgeholt werden kann, nämlich der Flugschreiber, auf einem mittleren Berg - 2000 m ist selbst für Rentner eine durchaus gebräuchliche Höhe - nicht gefunden wird und dann irgendwie !! ausgeraubt o.ä. ist, ist wird ignoriert.

Diese Flugschreiber wäre eigentlich das A und O des Ablaufs! Schon das spricht Bände für bzw. gegen die Seriosität des Vorgehens.

Ebenso praktisch sämtliche Zeugenaussagen werden ignoriert: Anwohner, die erwähnten Piloten (was war deren Auftrag?), Fluglotsen etc.

Statt dessen werden Unmengen von Details, Vermutungen, Banalitäten zu der VT, zu der sich die Oberen durchgerungen haben, platziert.

Daraus können wir einen allgemeinen Grundsatz der heutigen Politik und Presse erkennen: Unerwünschte Fragen werden einfach mit Informationen zugeschüttet und die heutige Gesellschaft lebt assoziativ, sie macht sich nicht die Mühe, kausal zu denken.

Selbst im Gelben Forum werden die Worte des Staatsanwaltes oder der Mächtigen teilweise nicht hinterfragt, sondern für bare Münze genommen und daraus grosse logische Gedankengebäude gezimmert, obwohl gerade in diesem Forum bekannt ist, dass der Öffentlichkeit keinesfalls immer die Wahrheit gesagt wird.

Fragen z.B. der Art, warum ist an der Auftreffstelle nicht eine riesiger schwarzer Fleck, weil das Flugzeug vollgetankt war und bisher jeder aufgeknallte Flieger in Flammen aufging; oder wieso wird behauptet, das sei alles so unzugänglich, wenn man sieht, dass das Gefälle keine 45 Grad zu haben scheint und die Alpen verglichen mit dem Inneren Indonesiens wirklich gut erschlossen sind (vermutlich weil vorbeugend alle möglichen "Ermittlungspannen" dann erklärbar sind).

Fragen über Fragen. Wie gesagt, ich will nicht absolut ausschliessen, dass die vorgetragene Legende stimmt, aber ich würde gerne diese durch og. Fragen und den Flugschreiber erhärtet wissen, glaube aber eher, dass dadurch sie gekippt werden würde.

Die Öffentlichkeit wird mit einem Wust von Details, die mit dem Unglück nicht direkt zu tun haben zugeschüttet.

Das Thema Abfangjäger ist wirklich, im Vergleich zur Detailjagd in Bezug
auf die Lebensumstände des Kopiloten (man kennt sogar schon den Wert
seines Hauses/seiner Eltern), ein sehr stiefmütterlich behandeltes Thema:

Die Hexenjagd gegen den toten Copilot und seine Familie entspricht dem
Vorgehen der Medien gegen die "Amokläufer" von Winnenden und Erfurt:
Ungefähr am Mittwochabend wurde bekannt, dass nur ein Pilot im Cockpit
saß - bei rechtzeitigem Erreichen des Abfängers gab es diese Info sicher
schon am Dienstag Mittag für alle betroffenen Staatsführer. Und bereits
am Donnerstag Mittag war der volle Name des Copiloten mitsamt der genauen
Erklärung seiner "Missetat" in den Weltmedien. Ich halte das für einen
Skandal erster Kajüte. Ich hatte allerdings den Eindruck von Dienstag bis
Mittwoch, dass es Kräfte gab die den Inhalt des Stimmenrekorders unter
Verschluss halten wollten (um den Copiloten und seine Familie zu
schützen?): Rekorder stark beschädigt, unklar ob Daten abrufbar etc.

von Befindlichkeiten von mutmasslich psychisch Kranken und
Selbstmordattentätern.

Ob das zutrifft oder nicht, werden wir wohl noch erfahren.
Im Zweifel ist die Vermengung dann unzulässig, aber pauschal mE
vorstellbar.

Es gibt zwischen Selbstmördern und Selbstmordattentätern eine relevanten Unterschied. Beim Selbstmörder ist der Selbsttötung das Motiv, beim Selbstmordattentäter die Tötung der anderen.

Wenn die Selbsttötung vordergründig ist, wird der Tod der anderen in Kauf genommen, etwa wenn man das Auto in die Gegenfahrbahn lenkt. Ist ein erweiterter Selbstmord narzistisch motiviert, kann der Abgang dann schon mit einem "Paukenschlag" sein, aber hier steht wieder nur das "ich" im Vordergrund. Die Zahl der Getöteten ist nicht der Fokus, aber Hauptsache, der Abgang ist spektakulär. Aber vielleicht war noch jemand mit an Bord , der ihn Tomaten-Andi nannte. Endlich ins Cockpit geschafft und dann evtl. ein krankheitsbedingter Jobverlust? Die narzisstische Maske verlieren? Doch nur Tomaten-Andi und nicht der Starpilot? Im Falle einer narzisstischen Persönlichkeitsstörung wäre eine derartige Kränkung fatal.

Ich spekuliere natürlich nur, aber ich sehe hierbei eigentlich kein "inkonsistentes" Bild, einfach in den Berg zu fliegen, falls der Fokus Selbsttötung war. Ich weiß natürlich nicht, ob es so ist, aber die Indizien wirken auf mich wenigstens mal nicht unglaubwürdig.

Grüße
melethron

Meine Guete, meine Guete, meine Guete.

Es gibt:

a) Moeglichkeiten, Smart/Mobiltelefone AN BORD zu nutzen, WENN dafuer eine Infrastruktur existiert.

Dazu fehlt mir jeder Hinweis bisher. Es gibt das bei einzelnen Flugzeugen, Fluggesellschaften und haeufig dann auch nur erste Klasse/Business Class. Germanwings ist ein "budget" carrier, ein Billigflieger.

ICH BIN AGNOSTIKER!!!

b) Es gibt die Moeglichkeit, mittels Bordtelefonen zu telefonieren. Damit kann man aber meines Wissens nicht twittern!!!!

c) Es gibt die Moeglichkeit, WENN in der Naehe ein Sendemast IST und man LANGSAM genug fliegt, AUS EINEM FLUGZEUG heraus mit einem Mobilfunknetz in Verbindung zu treten.

Dort gab es aber

1) KEIN Bordtelefon (und twitter-tauglich waere das auch nicht).

2) KEINE Netzabdeckung (mir nicht bekannt, hat bisher keiner auch nur ansatzweise belegt).

3) Die Reisegeschwindigkeit war zu hoch, der Abstand zu weit.

Es ist traurig, wie dieses Forum zur Muellkippe verkommt.

Wenn das alles nicht funktioniert, wie hat es denn dann der Miroslav geschafft?

Klose bedankt sich vom Flugzeug aus bei den deutschen Fans.Foto: Twitter/ @DFB_Team

Quelle: http://www.schwarzwaelder-bote.de/gallery.podolski-oezil-und-co-das-twittern-die-weltme...

Oder haben die fest installierte Rechner im DFB-Flugzeug?

mfG
nereus

Mit dem Abriß des Funkkontaktes wird wohl ein Standard-protokoll ausgelöst und

es sollte ganz normal sein, daß sofort ein Jet aufsteigt.

Je nach Verlauf des Falles werden festgelegte Maßnahmen ergriffen.

Man wird auch ggfs. ein Flugzeug abschießen, sofern es sich kritischen Zielen nähert.

Hätte das Flugzeug sich zweifelsfrei auf z.B. ein Atomkraftwerk als Sinkflugziel zubewegt, hätte man es abgeschossen.

Somit sind der/die Jets für mich völlig normal.
Trotzdem wäre der Bericht des/der Piloten interessant, falls er Sichtkontakt hatte.
Kameras sind zudem doch auch an Bord, oder nicht?

Scheinbar ist aber nicht mal möglich die einfache Frage des Sichtkontaktes offiziell sicher zu beantworten, obwohl darüber Minuten nach dem Absturz Klarheit geherrscht haben muß.

Mit Aussagen/Material darüber, ob der Pilot sichtbar aufrecht saß oder nicht, könnte man die Ohnmachts-Variante endgültig ausschließen.

Hing er aber über dem Steuerknüppel, bricht der aktuelle Psycho-Hype völlig in sich zusammen. Übrig bliebe die Spekulation über Nebenwirkungen/Mißbrauch von Medikamenten. Klarheit könnte dann nur eine Untersuchung der Leiche bringen, sofern man sie rechtzeitig findet und der Zustand das erlaubt.

Und dann bleiben noch fünf Minuten, zu twittern, dass etwas Ungewöhnliches passiert. Wahrscheinlich konzentriert man sich aber auf seine Gruppe, statt auf Twitter.

Nein, denn es ist aesserst unwahrscheinlich, dass jemand mit einem Mobiltelefon/Smartphone bei Reisegeschwindigkeit (600 bis 800 km/Stunde) Kontakt zu einem Mobilfunkmast halten koennte. Und da es dort selbst unmittelbar vor dem Aufprall keine Netzabdeckung gegeben haben duerfte (und die Richtcharakteristik der Masten nicht "nach oben" weist, nebenbei), ist nicht zu erwarten, dass irgendjemand mit irgendjemand ausserhalb des Flugzeuges Kontakt haette haben koennen, selbst wenn er/sie gewollt haette.

Und Bordtelefone scheint es nicht gegeben zu haben.

Die ersten fünf Minuten des Sinkfluges kommt Verwunderung auf.

Selbst das glaube ich nicht, hoechstens bei Vielfliegern, die diese Strecke x-mal geflogen sind oder bei Passagieren, die selbst zum fliegenden Personal (ausser Dienst) gehoeren.

Und diensttuendes Personal, das es bestimmt auch gemerkt hat (ein halbes Dutzend an Bord im Dienst) ist ja gerade darauf geschult, sich NICHTS anmerken zu lassen.

Panik ist das Letzte, was die brauchen koennen, wenn es "Spitz auf Knopf" steht.

Das ganze ist halt mittlerweile zur Ersatzreligion mutiert.

Da stuerzt ein Flugzeg ueber Kriegsgebiet ab und es wird nicht fluessig berichtet. Na klar, denn es ist Krieg.

Dann kommt ein Flugzeug bei hellichtem Tage in Nicht-Kriegsgebiet vom Himmel geflogen - da wird das Friedensgebiet zum Kriegsgebiet erklaert.

Ich erklaere hiermit: immer zwischen den drei regelmaessigen Mahlzeiten ist Hungersnot. Kaum widerlegbar. Und immer fuer einen Aufmacher gut.

am Anfang erschuf ich Himmel ...
Nein, ich bin kein Narzist.

Jetzt mal im Ernst!

Ich habe die Weisheit nicht mit dem Löffel gefressen. Natürlich kann ich mich irren. Ich kann nur bewerten, was ich sehe.
Nicht aber das Verborgene (Geheime Verträge, Aktionen durch Geheimdienste) beurteilen.

Wenn ich den Satz schreibe.

Natürlich kann niemand in einen Menschen hineinschauen.

Ist doch wohl klar, dass ich mir unsicher bin.
Dann erübrigt sich jede Diskussion und Fragen wie:

1. Inwiefern veranlasst das Video zum Nachdenken?

"Der Herr traut, so ein tödliches Flugmanöver, seinem Fliegerkollegen nicht zu."
2. Beziehst du dich mit Nachdenken auf diese Aussage oder sind deine Beiträge zusammenhangslose Einzelsätze?

3. Welche Bedeutung misst du dieser Einschätzung eines Vereinskollegen bei der Suizidalität bei?!

Ich wollte dem Forum dieses interessante Video nicht vorenthalten und habe vier belanglose Sätze geschrieben, ohne mich darauf einzustellen, darüber eine große Debatte zu führen, die für die Forumsteilnehmer uninterressant ist.

Gruss ebbes

Gruß, auch an @melethron
CenTao

Natürlich sind wir in Deutschland und es gibt immer noch einige selbstständig denkende Sachverständige, die den Mund aufmachen, aber die werden sich so wenig durchsetzen wie der Sohn von Schleyer oder die Ehefrau von Barschel.

Es wird wieder einen Wust an Kontrollen und bürokratischen Hindernissen geben und jeder Flugpassagier geht mit dem Gefühl an Bord, ob nicht wieder so ein Frankenstein am Knüppel sitzt.

Wenn ein staatliches System etwas zu beweisen hat, dann kann es dass. Vor allem wenn alles andere, was das Gegenteil beweisen würde: ignoriert, nicht ermittel, versehentlich gelöscht, aus Versehen verschwunden, nicht aufgefunden (!!!) etc wird. - Siehe NSU. Ich verweise auf mein Posting, wenn der Flugschreiber nicht gefunden und objektiv kontrollierbar ausgewertet wird, dann sollte man von etwas anderem als der Suizid-VT ausgehen. mfg

Das Thema Abfangjäger ist wirklich, im Vergleich zur Detailjagd in Bezug auf die Lebensumstände des Kopiloten (man kennt sogar schon den Wert seines Hauses/seiner Eltern), ein sehr stiefmütterlich behandeltes Thema:

Die Medien und der Copilot
(26.3.2015)
Eine Mirage 2000 stieg auf, kam aber zu spät, heisst es - während andere behaupten, dass der Kampfjet die Maschine auf ihren letzten Minuten begleitet habe. Vom Zeitrahmen her scheint plausibel, dass die Mirage den Airbus nicht stellen konnte - auf jeden Fall sollte der Pilot einiges zu erzählen haben.
http://ceiberweiber.at/index.php?type=review&area=1&p=articles&id=3374

Kampfjet stieg zum Airbus A320 auf
Mittwoch, 25. März 2015 - 12:59
Was Augenzeugen in den südfranzösischen Alpen berichtet hatten, hat die französische Regierung nun bestätigt. Transportministerin Ségolène Royal erklärte laut der britischen Zeitung Independent vor den Medien, dass ein Kampfjet der französischen Luftwaffe am Dienstagmorgen aufgestiegen war, um den Airbus A320 von Germanwings zu erreichen, nachdem der Kontakt zum Cockpit abgebrochen war. Die Mirage 2000 kam aber zu spät.[Widerspricht anderen Meldungen zu Augenzeugen, s.u.]
Der Pilot dieses Militärfliegers könnte nun wichtige Informationen haben, was im Cockpit von Flug 4U9525 vor sich ging.
[Ist doch aber eigentlich schlecht möglich, wenn er zu spät kam?]
http://www.aerotelegraph.com/germanwings-409525-kampfjet-begleitung-notsignal-cockpit

Aus dem Live-Ticker der Tz aus München vom Dienstag

Germanwings-Absturz: Piloten wollen nicht fliegen
Aktualisiert: 24.03.2015 - 23:01
+++ 21.24 Uhr: Als der Kontakt mit der Germanwings-Maschine abgebrochen war, hat ein französisches Mirage-2000-Kampfflugzeug laut Medienberichten noch nach dem abgestürzten Airbus A320 gesucht. Das Militärflugzeug sei dem Reglement entsprechend in Orange aufgestiegen, berichtete der Sender BFMTV. Die Mirage 2000 habe aber keine Spur des gesuchten Flugzeugs gefunden.
http://www.tz.de/welt/airbus-a320-flugzeugabsturz-ueber-suedfrankreich-germanwings-zr-4...

Ungereimtheiten über die Zeitdauer des Sinkflugs + Augenzeugen-Bericht über Mirage Abfangjäger hinter Airbus:

Germanwings plane crash: Airbus A320 glide to destruction 'took 18 minutes not 8'
Wednesday 25 March 2015
Evidence emerged today that the unexplained, gradual dive to destruction of Germanwings Flight 9525 took at least 18 minutes, not eight.
For the next 17 minutes, it shed around 1,000 feet of height a minute – a gradual glide downwards rather than a dive.
[Lt. Flugdatentabelle von Zerohedge:
http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2015/03/rapid%20des... z.B. bei Mmnews schon am 24.3. (am frühen Nachmittag?) zu sehen, war die Sinkgeschwindigkeit etwa 3.500 Fuß/Minute = 1067 Meter/Minute, also ziemlich steil. Laut Niki Lauda(?), müsste man eigentlich bei so einem steilen Abstieg eine scharve Kurve fliegen, um den kurzen Schwerelosigkeitseffekt und damit Übelkeit bei den Passagieren zu vermeiden - Stichwort Parabelflug]
Ms Royal [die Ex-Frau von Präsident Francois Hollande und ehemalige Präsidentschaftskandidatin]confirmed this morning that, soon after 10.30am, when the pilots had stopped responding by radio, the French military scrambled a Mirage jet fighter to investigate. This aircraft was seen by eye-witnesses following the doomed airliner as it skimmed the Alpine ridges before crashing into a sheer mountain-side. The pilot of the Mirage could, therefore, also possess crucial information on the Germanwings aircraft's behaviour.[Der Pilot besäße also wichtige Infos, die die Weltöffentlichkeit interessieren könnten, z.B. ob der Copilot ohnmächtig in seinem Sitz saß, aber das interessiert jetzt keine Sau, pardon, Bild mehr]
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/germanwings-plane-crash-airbus-a320-glid...

Augenzeugen haben also die Mirage hinter dem Airbus gesehen?

Gestartet ist die Mirage lt. Meldungen also von Orange, etwas nördlich von Avignon. Wenn man den kürzesten Abstand zur Flugroute des Airbus ermittelt (Luftlinie, senkrecht zur Flugroute) dann kommt man auf ca. 120 km ( bei Mach 1 ~ 1100 km/h bei -40°C, http://de.wikipedia.org/wiki/Mach-Zahl : ca. 6,5 Min. - nicht gerechnet die Pilotenvorbereitungszeit, die Beschleunigungs- und Aufstiegsstrecke).

Daten zum Mehrzweckkampfflugzeug Mirage 2000:

Höchstgeschwindigkeit:____2.390 km/h bzw. Mach 2,25 (auf 10.975 m)
_________________________1.470 km/h bzw. Mach 1,2 (auf Meereshöhe)
http://de.wikipedia.org/wiki/Mirage_2000#Technische_Daten

Zu der Flugdatentabelle ist noch anzumerken, dass anscheinend die letzten Sekunden fehlen, weil laut dieser Tabelle der letzte Datensatz eine Höhe von von 10275 Fuß, d.h. ca. 3134 Metern enthält, aufgeschlagen soll der Airbus auf einer Höhe von etwa 2000 Metern sein.

Man vergleiche den Absturz der Helios-Maschine 2005:

Helios-Airways-Flug 522
Helios-Airways-Flug 522 (HCY 522) war ein Passagierflug der zyprischen Helios Airways am 14. August 2005 von Larnaka über Athen nach Prag. Die eingesetzte Boeing 737-300 zerschellte an einem Hügel nahe dem Dorf Grammatiko, Gemeinde Marathon in Griechenland, (...)
Ablauf
Zwei F-16 der griechischen Luftstreitkräfte von Nea Anchialos fingen das Flugzeug nach sechs Warteschleifen um 11.24 Uhr ab. Einer der Piloten berichtete, dass der Platz des Kapitäns unbesetzt sei, auf dem Platz des Kopiloten befand sich eine Person, die über den Steuergeräten lag. Außerdem hingen die Sauerstoffmasken in der Flugzeugkabine von der Decke.(...) Um 11:49 Uhr betrat eine Person ohne Sauerstoffmaske das Cockpit und nahm den Platz des Kapitäns ein. Es gelang dem Piloten der F-16 nicht, die Aufmerksamkeit der Person zu erlangen. Um 11:50 Uhr fiel das linke Triebwerk infolge von Treibstoffmangel aus und das Flugzeug begann zu sinken. Um 11:54 zeichnete der Flugschreiber zwei Mayday-Funksprüche auf. Bei Erreichen einer Flughöhe von 7.100 ft (2.164 m) um 12:00 Uhr Ortszeit fiel auch das rechte Triebwerk aus. Die Maschine sank nun schneller und stürzte um 12:03 in hügeliges Gelände etwa 33 km nordwestlich des Flughafens.
http://de.wikipedia.org/wiki/Helios-Airways-Flug_522

Die Hexenjagd gegen den toten Copilot und seine Familie entspricht dem Vorgehen der Medien gegen die "Amokläufer" von Winnenden und Erfurt: Ungefähr am Mittwochabend wurde bekannt, dass nur ein Pilot im Cockpit saß - bei rechtzeitigem Erreichen des Abfängers gab es diese Info sicher schon am Dienstag Mittag für alle betroffenen Staatsführer. Und bereits am Donnerstag Mittag war der volle Name des Copiloten mitsamt der genauen Erklärung seiner "Missetat" in den Weltmedien. Ich halte das für einen Skandal erster Kajüte. Ich hatte allerdings den Eindruck von Dienstag bis Mittwoch, dass es Kräfte gab die den Inhalt des Stimmenrekorders unter Verschluss halten wollten (um den Copiloten und seine Familie zu schützen?): Rekorder stark beschädigt, unklar ob Daten abrufbar etc.

Ohne die Tür, kein alleingelassener Pilot!

Servus Leser23!

Servus!

In jedem normalen Flugzeug hätte man eingreifen können.
Erst die Tür, als Teil des paranoiden Systems Kapitalismus, machte die Begebenheit, wie offiziell beschrieben, möglich.

Das sollte man einfach wissen, bevor man am System teilnimmt und in ein solches Flugzeug steigt.

Weshalb ich ja auch schrieb, im Ostblock war dieser Vorfall unmöglich!

Ich würde unter diesen Umständen nur noch mit der kubanischen Airline fliegen.

PS:
Die Nachfrage nach Wohnwagen scheint grad sprunghaft anzusteigen...

Wenn der 4U9525-Flugschreiber (Voice) einen ca. 600-700 km/h-Aufprall gegen
unnachgiebigen Alpen-Fels halbwegs überlebt hat... und sogar das Klopfen
und verzweifelte Treten des Kapitäns gegen die Cockpit-Tür dokumentiert
hat...

...dann muss der MH-17-Flugschreiber nach einem relativ "weichen Absturz"
in den ukrainischen Acker in neuwertigem Zustand sein!
USB-Kabel reinstecken... auslesen... und Ergebnisse per Mail an Claus
Kleber.
Das dauert maximal 6 Stunden!

Ist doch längst veröffentlicht:

It said: "No aural warnings or alerts of aircraft system malfunction were heard on the
cockpit voice recording, which ended at 13.20.03 hours. Crew communication gave no
indication that there was anything abnormal with the flight."

The black box recordings revealed the final words transmitted the plane were "Romeo November
Delta Malaysian one seven", acknowledging a flight instruction from air traffic controllers shortened to RND.

src: http://www.huffingtonpost.co.uk/2014/09/09/mh17-crash-malaysia-airlines-black-box-recor...

Konversation mit den Towers:

In diesem Fall ein ehemaliger Lufthansa Pilot, der die richtigen
Fragen stellt, auf die Journalisten heute wohl nicht mehr kommen.

Vor allem natürlich wieder der riesige Elefant, der da im Raum
steht. Es gab keinen Grund, kein Motiv, keine Nachricht und
keinen Abschiedsbrief.

Völlig richtig.

Aber was wäre für Merkel die Alternative?
Die Wahrheit sagen?

Dann wird sie für verrückt erklärt, nicht vergessen, wer im Omf BRD GmbH das sagen hat, die Medien!

Sie hat gemäß GG für Ruhe und Ordnung zu sorgen, im Sinne der Besatzer.
Dafür steht und taugt die offizielle Version, zumindest leidlich.

Ob das zutrifft oder nicht, werden wir wohl noch erfahren.
Im Zweifel ist die Vermengung dann unzulässig, aber pauschal mE vorstellbar.

Präzisierung: Du bist eines unter vielen 16jährigen Mädchen (die ja hormonbedingt schneller in Hysterie geraten als 50jährige).

> Siehst das Bordpersonal drum herum stehen. Was tust du? Was tun die
[quote]anderen? Wann fangen die Schreie an?![/quote]

Wenn ein, zwei Personen mal mit Schreien anfangen steckt das mMn die anderen ziemlich schnell an. Wobei ich zum Glück noch nie einem solchen Ereignis beigewohnt habe und es deshalb nur eine Mutmassung ist.

Grüsse Nonpopulo

P.S.: Ich ziehe in Betracht, dass aus Pietätsgründen berichtet wurde, dass die Schreie erst kurz vor Aufprall losgingen.

Ich muß den ganzen Tag an diesen Film denken, dessen Fernsehtrailer ich
noch erinnerte, den ich aber so nicht im Netz finden konnte (das Ende ist
bei allen Trailern im Netz anders). Daher hier ein kurzer ARD-Bericht
davon. Ab min. 1:45 wird es erschreckend aktuell...

Hallo Knight,

ja, ja, immer diese 'verdammten' Synchronizitäten mit ihrem eigenartigen Nachhall, der auf die "ursprünglichen Riten" promt das Echo folgen lässt".

Warum nur ist es in der medialen Welt, in der Politik und bei den Wirtschaftseliten seit ein paar Jahren usus, alle Sprechblasen zu Vorhaben auf "nachhaltig" zu trimmen?

Vor geraumer Zeit war es noch die "brutalstmögliche" Interaktion! Aufklärung bis die Kameras weg waren.
Ein Indiz für orchestrierten Ereignisse? Aber das werden die wenigsten wissen. Und die tarnen sich auch noch hinter den Neusprechnachplapperern.

Meiner Erfahrung nach hat diese Nachhaltigkeitsmanie als Ritual-Echoereignis so richtig - nachhaltig - um sich gegriffen mit dem grünen Turnschuh- Minister 'Joshua'. In seinen Aussagen fiel mir das erstmals merkwürdig auf.

Ob Robert Steinhäuser, Tim Kretschmer, und die vielen Namenlosen der inzwischen allerorten unübersehbaren Megarituale, den als Mörder denunzierten Andreas Lubitz auf seinem letzten Flug begleitet haben?
Und das Standard- Manifest?
Diesmal wird es keines geben, es wird nicht auftauchen. Wäre viel zu auffällig und eindeutig, nachdem doch bereits mehr als nur die "Kritische Masse" auf Staatsterrorismus sensibilisiert ist.

Aber vielleicht lässt sich des Rätsels Lösung verdichten, wenn man sich einmal die auffälligen Parallelen der Ereignisse "Germanwings" genauer betrachtet und unter die Lupe nimmt. Da wären:

i) GW-Flug? A320 - Gasverdacht im Cockpit bei Landung. (Piloten dämmern, Autopilot landet, von Passagieren unbemerkt)

ii) GW-Flug? A320 - dramatischer Sinkflug des GW-Fluges Wien-Köln. (In letzter Minute zieht der Flugkapitän den Stecker des Skynet- Clients im Cockpit) Maschine wird auf 3000 Ft manuell abgefangen.

ausser der Reihe:
iii) Flug ET-702 (16.2.15) eine B767 (der MH17-Typus) - "planlose Entführung" nach Genf durch sich verriegelnden, eingeschlossenen Kopiloten.

iv) Flug 4U9525 - vielleicht kann mir mal "jemand vom Fach" Luftfahrtlogik und Sicherungstechnik erklären, weshalb die Flugsicherung den Funk - besser - den RADAR Kontakt auf 2050m verliert, die Steilhänge um die sich das kilometerweite Trümmerfeld erstreckt aber nur 1600-1800m Höhe erheben? (laut diversen Meldungen, später wurden "bis zu 2000m daraus".)

Und dennoch sagt mir eine innere Stimme, FLUG 4U9525 war nicht als reine, machtpolitische Drohgebärde (oder sagen wir: Opferritual) gedacht. Da steckt ein deutliches Mehr dahinter! (aber vielleicht gelingt es mir ja noch, diese auf meinem VR aufzuzeichnen. " />

Roger and over,
captainB

@Knight,
wir nehmen auch gerne die gesammelten Links (die, mit den Varianten am Ende) entgegen. " /> Speziell aber bitte ich dich um den ARD-Link.

die ausgeschlossene Rest-Crew probiert, die gesicherte Panzertür zur
Kanzel aufzubekommen. Passagiere die dies ohne Zweifel mitbekommen,
schalten doch sofort in Panikmodus?!

Sicher bekommen das die Passagiere mit und sicher haben die Angst. Aber die Frage ist doch, wie sich die Angst entfaltet. Wie sieht der Panik Modus bei dir aus? Wirst du innerlich unruhig und schaust irritiert dem Treiben am Cockpit zu? Stehst du auf und versuchst zu klären, was da los ist? Was geht in dir vor, wenn du den Piloten siehst, wie er mit der Axt auf die Tür einschlägst. Fängst du dann einfach zu schreien an?! Wie stellst du dir die anderen vor: Weinend? Ängstlich Schluchzend? Beschwichtigend? Angespannt nervös? "AHHHHHHH" schreiend. Was veranlasst einen dazu zu schreien? Der Pilot, der auf die Tür einschlägt? Schreit da einer der Schüler "AHHHHHHHH" oder ist da ein ängstliches Schluchzen und fassungslose Stille?! Wann kommt der Erste "AHHHHHHHHHH" Schrei? Beim ersten Streifen des Berges, wenn die Maschine unruhig wird und dein Körper ein physisches Feedback für die Situation bekommt oder wenn du den Piloten mit einer Axt siehst? Beobachtest du die Situation angespannt und bist er in dich gekehrt oder schreist du bei dem Anblick los?

Versetzt dich mal in die Lage. Schließe die Augen und visualisiere die Situation. Versuche die Angst zu spüren. Kannst du das? Wenn du keine Angst spürst, erinnere dich an eine Situation in der du große (Todes)angst hattest. Übertrage das auf die Situation im Flugzeug. Du sitzt an deinem Platz und siehst den Piloten auf die Tür einschlagen. Siehst das Bordpersonal drum herum stehen. Was tust du? Was tun die anderen? Wann fangen die Schreie an?!

Immerhin hat der Flight-Recorder ja sogar Atemgeräusche drauf..

Atemgeräusche IM Cockpit und nicht hinter der gepanzerten Tür.

Grüße
melethron

Ja es immer erschreckender wieviel Schreiber gleich systematisch
Verschwörungstheorien in die Welt setzten um kritische Fragen zu
behindern. Da werden etwa 3 Türme thematisiert und Sprengungen ohne sich
sachlich mit Statik zu befassen nur um zu vertuschen, dass die
Luftsicherheit an diesem Tag vollkommen versagt hat. Die Frage warum die
Flugzeuge an diesem Tag nicht wie üblich abgefangen wurde
(alpha
scramble) geht in gequirrlter Scheisse unter und die Alternativen
Erklärungen dienen zur Kontrolle der "Abweichler". Ungereimtheiten beim 11
September werden nicht ordentlich aufgearbeitet, weil VTler überall wirre
und absurde Verschwörungen auftischen. Anstatt das man der gestreuten
Desinformation der VTler
nachgeht,
die ernsthafte kritische Fragen massiv vertuschen, schlucken viele
unkritische Geister
gleich blind
was ihnen die Desinformationsschreiber vorsetzten.

Also aufpassen vor den VTs die die Geheimdienste streuen und den
Emmanuel
Goldstein nicht einfach nachplappern, sondern selber denken!

Grüße
melethron

Hallo melethron,

dass zwei Flugzeuge drei Türme zum Einsturz gebracht haben sollen, ist keine gequirlte Scheiße, sondern ein guter Einstieg in die Untiefen dieses Themas.
VT ist es auch ganz sicher keine. Genausowenig, wie dass Turm 3 (WTC 7) im offiziellen Unterszuchungsbericht nicht vorkam.
Das Wort Verschwörungstheorie ist übrigens eine Wortschöpfung des CIA um Investigativ-Journalisten öffentlich zu diskreditieren. Konjunktion hat das hier schön ausgeführt: http://www.konjunktion.info/2014/10/das-argument-verschwoerungstheorie-und-sein-cia-urs...

Wenn Du, melethron, mich also als wirre VTlerin bezeichnest, die eine Aufklärung von 9/11 verhindert...
...kann ich nur mit dem Kopf schütteln und antworten: Was ich an Fakten anspreche, kann jeder nachprüfen. Deine Anschuldigung hingegen ist allgemein formuliert. Kein Beleg für Deine Unterstellungen. "Gequirlte Scheiße" ist einfach nur ein Wort.

Oder mal so gesagt: Wie kommst Du drauf, ich wolle vertuschen, dass die Luftüberwachung versagt hat? -> Bullshit.

Du bist hier übrigens zu oberflächlich, wenn Du schlichtweg von Versagen sprichst:
Ein zu untersuchender Sachverhalt ist auch die Tatsache, dass genau an jeman Anschlagstag eine Übung stattfand, die sich dann mit realen Ereignissen überlagert hat. Zu dieser Zeit sei NORAD mitten in einer Übung, praktisch die gesamte Belegschaft sei daher beschäftigt gewesen. [http://www.9-11commission.gov/archive/hearing2/9-11Commission_Hearing_2003-05-23.htm]
Spannender Zufall. Fast so spannend, wie die ewige Ausweisfinderei. Keinen Fingernagel hat man in den Trümmern mehr gefunden, so zerhackstückelt war alles. Aber ein Ausweis schwebte auf den Trümmerhaufen, so dass man sofort die einen Schuldigen hatte. Wie naiv bist Du eigentlich, wenn Du hier keine Fragen stellst? Schlimmer noch, diejenigen, die die alle ANSCHREIENDEN Fragen stellen zu diskreditieren versuchst. Ganz schön erbärmlich, melethron...

Also, was willst Du eigentlich? Oberflächlich rumpöpeln? Mich mit Dahergeschwurbelten Kampfbegriffen "gequirlte Scheiße" diskreditieren? Netter Versuch.

Zu Deiner Gequirlten-Scheiße-These: Sollte ich tatsächlich mal spekulieren, kann ich freilich auch mal daneben liegen. Aber dann schreibe ich das dazu (Trennung zwischen Sachverhalten und Deutungen).
Insgesamt ist das also nicht besonders stringent, was Du hier schreibst. Hättest Du Dir auch sparen können.

Gruß, B.

Du nicht?
Vor allem wenn gleichzeitig der von der Toilette zurückgekommene Pilot
vergeblich versucht, ins Cockpit zu kommen.
Bernd Borchert

Auf jeden Fall wäre ich übelst nervös!

Ich hab auch schon eine unangenehme Situation bei einer Landung erlebt. Die Bremsklappen haben extreme Resonanz erzeugt und es gab ohrenbetäubende Geräusche. Alle waren nervös und ich dachte das Flugzeug zerbricht gleich. Die Passagiere waren mucksmäuschenstill [SIC!]und alle saßen verkrampft in ihrem Sessel. Nach der Landung dann spürbare Erleichterung.

Wann fängst du an in einer solchen Situation zu schreien an? Ich denke, ich würde erst schreien, nachdem das Flugzeug den ersten Berg gestreift hat. Wenn überhaupt. Ich denke, ich bin eher der Typ "Schockstarre".

Grüße
melethron

»Man« findet, was »man« finden will (war ja bei den mundlosen Uwes & Co. auch nicht anders). Zweckmäßigerweise einen Abschiedsbrief, oder eine leere Packung Psychopharmaka selbstmurmelnd ...

Was ist überhaupt ein Sockenpuppenmaster? [/b]
Mit spezieller Software, die in Kreisen von Nachrichtendiensten, Think
Tanks und/oder Stiftungen (Meinungsmanipulateuren) zum Einsatz kommen,
können von mir so genannte "Schreibhuren" über Sockenpuppen (gleichzeitig
geführte Mehrfachkonten) soziale Medien und Forendiskussionen
manipulieren. Pro Sockenpuppenmaster werden bis zu 10 separate Identitäten
kontrolliert. Ziel ist es u.a. lt. Guardian unwillkommenen Meinungen
entgegenzuwirken und falschen Konsens in Online-Foren herzustellen.
(The
Guardian,
Wikipedia)

Ja, es ist immer erschreckender wie viele Schreiber gleich systematisch Verschwörungstheorien in die Welt setzten, um kritische Fragen zu behindern. Da werden etwa 3 Türme thematisiert und Sprengungen, ohne sich sachlich mit Statik zu befassen, nur um zu vertuschen, dass die Luftsicherheit an diesem Tag vollkommen versagt hat. Die Frage, warum die Flugzeuge an diesem Tag nicht wie üblich abgefangen wurde (alpha scramble) geht in gequirlter Scheiße unter und die alternativen Erklärungen dienen zur Kontrolle der "Abweichler".

Ungereimtheiten beim 11. September werden nicht ordentlich aufgearbeitet, weil VTler überall wirre und absurde Verschwörungen auftischen. Anstatt dass man der gestreuten Desinformation der VTler nachgeht, die ernsthafte kritische Fragen massiv vertuschen, schlucken viele unkritische Geister gleich blind, was ihnen die Desinformationsschreiber vorsetzten.

Also aufpassen vor den VTs, die die Geheimdienste streuen und den Emmanuel Goldstein nicht einfach nachplappern, sondern selber denken!

Grüße
melethron

Immerhin hat der Flight-Recorder ja sogar Atemgeräusche drauf..

Gruß,
CenTao

vielleicht eine Großstadt oder ein AKW ins Visier nimmt, wissen wir
natürlich auch nicht. Shit happens.

Sollten Sie, liebe Kunden,weiterhin somutig sein, mit einer
Fluggesellschaft miteinem derartig inkompetenten Vorstand zu fliegen,
erhalten Sie eine Tapferkeitsmedaille in goldfarbener Verbackung und aus
echter Lindt-Schoki.
Versprochen!

Wie viele Vorstände wissen in einem Unternehmen wohl von der Suizidalität eines Mitarbeiters? Was hast du eigentlich in dieser Hinsicht für eine Erwartung an einen Vorstand? Ist es die Aufgabe eines Vorstandes, die psychische Verfassung eines Mitarbeiters besser zu kennen als ein begutachtender Arzt der die Flugfähigkeit bescheinigt? Wie kann ein Psychiater/Psychologe Suizidalität ermitteln? Wie unterscheidet man einen "normalen Narzismus" von einer "Narzistischen Persönlichkeitsstörung"? Wie kann das ein Vorstand unterscheiden?

Erläutere das mal bitte sachlich ohne diese lächerliche Polemik.

Grüße
melethron

Man darf das nicht in Vergessenheit geraten lassen. Ich mache das so:

In Gesprächen, in denen es darum geht, dass wir die Guten sind, frage ich
einfach, ob mein Gesprächspartner mal wieder was von MH17 gehört habe.
Meistens werde ich dann böse angeschaut, und füge schnell hinzu, die
andere Seite sei ja auch nicht die Gute. Bringt nur nicht viel (den bösen
Blick betreffend).

...und frage: Haben die jetzt eigentlich schon die Schraubenzieher für die Blackbox der MH17 gefunden?

Gruß, Bernadette

D.h., Schreie etc. sollten nicht erst am Ende der Voice Recorder Aufnahme
zu hören sein.
Das macht den franz. Staatsanwalt, der die Selbstmord-Beschuldigung
ausgesprochen hat, schon mal unglaubwürdig.
Was soll eigentlich der andere Pilot die ganze Zeit gemacht haben?
Was ist mit Telefonaten der Crew in das Cockpit und vor allem nach
außerhalb des Flugzeugs? (auch Passagiere)

Unruhe enstand mit Sicherheit viel früher, aber vom Gefühl "hier stimmt doch was nicht" bis zu blanker Panik geht es doch nicht sofort. In derartigen Situation wehrt man sich instiktiv erstmal gegen solche Vermutungen und beschwichtigt sich selber. Von irritierter Stille zum unruhigem Raunen untern den Fluggästen, bis man sich zur Einsicht durchringt: "WIR WERDEN ALLE STERBEN! AHHHH!" ist viel innere emotionale Bewegung.

Ich frag mich manchmal echt, wie man so ein mangelndes Einfühlungsvermögen haben kann und nicht nachvollziehen kann, was in den Menschen in dem Flugzeug vorgeht? Als ob alle gleich in Todesangst schreien, wenn ein Flugzeug sinkt. Würdest du so reagieren oder wärst du erstmal angespannt ruhig? Wie stellst du dir die Situation denn vor?

Grüße
melethron

Sagt Sockenpuppenmaster
Rybezahl.

Hier die Gegenimpfung zur Auffrischung:

Gerne nochmal zum nachlesen, hier entlang: http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=333266

Rybezahl, warum nennst Du Dich Sockenpuppenmeister?
Etwa aus Solidarität mit "echten" Sockenpuppen (= bezahlten Schreibhuren in Foren)?

Die haben aber keine Solidarität verdient! Weißt Du überhaupt, was hinter sich diesem real existierenden Phänomen verbirgt?

Was ist überhaupt ein Sockenpuppenmaster?
Mit spezieller Software, die in Kreisen von Nachrichtendiensten, Think Tanks und/oder Stiftungen (Meinungsmanipulateuren) zum Einsatz kommen, können von mir so genannte "Schreibhuren" über Sockenpuppen (gleichzeitig geführte Mehrfachkonten) soziale Medien und Forendiskussionen manipulieren. Pro Sockenpuppenmaster werden bis zu 10 separate Identitäten kontrolliert. Ziel ist es u.a. lt. Guardian unwillkommenen Meinungen entgegenzuwirken und falschen Konsens in Online-Foren herzustellen. (The Guardian, Wikipedia)

Gruß, B.

Warum gibt es ein Überflugverbot der Unfallstelle, vor allem für die Angehörigen?

Immerhin konnte man gestern die Entspannung aller Beteiligten spüren,
dass man einen Schuldigen zweifelsfrei gefunden hat. Mir geht das allerdings viel zu schnell.

Wir haben ja noch nicht einmal ein Bild von der Aufprallstelle gesehen.
Was gibt es denn da zu verheimlichen. Oder sieht man gar nichts.

Sollten Sie, liebe Kunden,weiterhin somutig sein, mit einer Fluggesellschaft miteinem derartig inkompetenten Vorstand zu fliegen, erhalten Sie eine Tapferkeitsmedaille in goldfarbener Verbackung und aus echter Lindt-Schoki.
Versprochen!

Gruß Mephistopheles

ich würde keine Fragen stellen, wenn ich das Gefühl hätte, dass manche Beitragsschreiber sich selber Fragen stellen, bevor sie Beiträge schreiben. Ich sehe ja mittlerweile aufgrund deiner Beiträge, dass bei dir wohl kritisches Hinterfragen nur andere aber dich nicht betrifft.

Aber um auf den Grund meiner Frage zu kommen. Bei einem erweiterten Suizid handelt es sich meist um sehr narzistische Menschen vgl etwa dieser Fall hier. Mein sehr subjektiver Eindruck ist übrigens auch, dass Narzissmus immer mehr zunimmt (etwa auch hier im Forum).

Einem solchen Menschen geht es bei einem Suizid nicht darum, "möglichst viele mitzunehmen", sondern die anderen in der "Scheiß Welt" sind ihm schlicht egal und er nimmt deren Tod billigend in Kauf. Ein solcher Selbstmörder hält auch die narzistische Fassade recht lange aufrecht und eine Kleinigkeit kann ausreichen ihn "zum Platzen" zu bringen.

Bisher ist es zu früh, um sich wirklich ein Bild machen zu können, aber das Wenige, das bekannt ist, widerspricht einem überhöhten Narzismus nicht. Starke Fixierung auf Pilotenkarriere. Sport nicht nur privat sondern auch bei Wettkämpfen.

Einer solchen Person merkt das weitere Umfeld (Verein) auch die Labilität nicht zwingend an, da gerade die Außenwirkung und Fassade ein Teil des Krankheitsbildes sind. Eine kleine Kränkung kann dabei auch als Auslöser reichen. In der Publikation Krisenintervention bei narzisstischen Persönlichkeitsstörungen heißt es:

"Die in ihrem Selbstwertgefühl verunsicherbare Persönlichkeit
benötigt zur Aufrechterhaltung ihres labilen, narzisstischen
Gleichgewichts in ihrer Umgebung idealisierbare Personen,
die unbedingt und zuverlässig stabilisierend wirken sollen.

Versagt diese Umgebung, zum Beispiel durch Kränkung und
Enttäuschung, kommt es zu einer „narzisstischen Katastrophe“,
die abgewehrt werden muss."

Mal sehen, was sich die Tage so ergibt. Vielleicht war es einfach eine Beziehungskrise und schon platzt die idealisierte Traumwelt, die er sich über Jahre aufgebaut hat. Dass der gelebte Traum schnell zur Enttäuschung wird, wenn er nur zur Überkompensation dient, ist keine Seltenheit. Aber genug spekuliert. Ich warte aber lieber mal Fakten ab. Widersprüche bei der bisherigen offiziellen Darstellung sehe ich bis dato aber mal keine und es ist auch noch nix erwiesen.

Grüße
melethron

Peter Haisenko zum
Absturz der Germanwings Maschine

D.h., Schreie etc. sollten nicht erst am Ende der Voice Recorder Aufnahme
zu hören sein.
Das macht den franz. Staatsanwalt, der die Selbstmord-Beschuldigung
ausgesprochen hat, schon mal unglaubwürdig.
Was soll eigentlich der andere Pilot die ganze Zeit gemacht haben?
Was ist mit Telefonaten der Crew in das Cockpit und vor allem nach
außerhalb des Flugzeugs? (auch Passagiere)

Bernd Borchert

Noch erstaunlicher als das Interview mit Haisenko war die Expertenrunde bei PHOENIX, Wiederholung heute Nacht ab 0.00 Uhr. Hier aus meiner Sicht in Sizilien - also mit aller Zeit für meinen Blog-Bericht - vorab dazu diese Gedanken:

Meine ordinäre Ausdrucksweise, dass mir das Kotzen kommt, ist der Tatsache geschuldet, dass es so ist. Es dreht mir meinen hypersensitiven Magen um, wie aus allen Rohren Fakten zum Absturz des 24jährigen Germanwing Airbus gleich Maschinengewehrfeuer auf uns einschießen. Dass BILD seine Manipulationsmaschinerie anwirft, um Menschen gleich Zahnrädern auch in einer Kriegsmaschine zu verheizen, dazu ist jedes Mittel recht. Technik und Industrie müssen perfekt sein und bleiben, nur der Mensch ist schwach. Schuld ist der Mensch allein. Der Jüngste und Schwächste in der Gliederkette bietet sich als Bauernopfer an.

Dass Udo Ulfkotte wie Michael Mannheimer den Tod von 150 Menschen instrumentalisieren, um bei dem jungen Mann ein Konvertierung zum Islam zu vermuten, dass mehrere Atomkraftwerke nur Flugminuten von der Luftroute entfernt lagen, in die der Jet hineingesteuert hätte werden sollen, lässt sich achselzuckend mit der Wertung "Hass-Blogger" oder "Verschwörungstheoretiker" abtun. Anders allerdings der Luftfahrtexperte Tim van Beveren in der hochkarätigen Phoenix-Runde, die sich angenehm von der Manipulations-Dompteuse Maybrit Illner absetzt.

Der Luftfahrtexperte setzt sich klar von der Pressekonferenz der Staatsanwaltschaft in Marseille ab, die den jungen Copiloten für den Absturz verantwortlich macht. Der Luftfahrtexperte Tim van Beveren beharrt trotz massiven Widerstands des Moderators wie der Professorin Dr. Isabella Heuser (Direktorin der Klinik für Psychiatrie und Psychotherapie an der Charité Berlin) auf einer denkbar anderen Version: Eine Ohnmacht des Copiloten wie durch einen Kohlenmonoxid-Vergiftung sei nicht ausgeschlossen. Dabei hätte er den Verriegelungsknopf auf Unlock halten können, nach vorne auf den Joystick gesunken sein können, dadurch dass Flugzeug in einen Sinkflug gezwungen und zum Absturz gebracht haben können.
BILD nutzt die emotionale Erregungskurve nach dem Tod von 150 Menschen, um den Copiloten zu dämonisieren und konstruktions-technische Unzulänglichkeiten abzutun. Damit ist der technisch-industrielle und letzlich militärische Komplex, welcher Gewinne maximiert und Leben minimiert, rehabilitiert. Schuld liegt beim Menschen, weil Technik unfehlbar sein soll. Der Aktienkurs von Germanwings und Lufthansa darf nicht weiter unter Druck kommen. Wo Technik wie in Tschernobyl, Fukushima oder wie bei der Endlagerung von Atommüll in der Asse tödliche Konsequenzen nach sich zieht, muss der Mensch, allenfalls höhere Naturgewalt ursächlich Schuld sein. Doch Schillers formulierte sprichwörtlich treffend und richtig: "Jedoch der schrecklichste der Schrecken, das ist der Mensch in seinem Wahn."

Markus Wahl von der Pilotenvereinigung Cockpit war es, der gleich Frau Illners Eingangsstatement mit der Gegenfrage konterte, ob denn das Bild, das jetzt vom Hergang der Katastrophe gezeichnet werde, überhaupt schon komplett sei. Man solle doch bitte erst einmal die weiteren Untersuchungen abwarten. Es gebe auch ganz andere Erklärungsmöglichkeiten.
Deutlicher wurde Ex-Minister Ramsauer. Es sei doch gar nicht gesagt, dass die Darstellung des französischen Staatsanwalts vom erweiterten Suizid des Copiloten tatsächlich zutreffe. Wenn ein Staatsanwalt etwas behaupte, müsse das schließlich keineswegs stimmen. Oft genug fielen die Urteile später anders aus. Und ausgesprochen kritisch und mit unverhohlener Skepsis äußerte sich Fachjournalist Spaeth.
Es sei doch sehr verwunderlich, dass der Staatsanwalt so rasch zu derart weitreichenden Schlussfolgerungen gelangt sei - und das allein anhand einer ersten Auswertung der Stimmenaufzeichnung. Klarheit über das, was sich während des Todesflugs abgespielt habe, könne schlichtweg noch gar nicht vorhanden sein. Andernfalls, so Spaeth leicht sarkastisch, bräuchte man nach der viel wichtigeren Datenbox ja gar nicht mehr zu suchen.
Im Übrigen habe es in der Vergangenheit einige Beispiele gegeben, wie französische Behörden sich sehr bemüht hätten, Schaden vom Ruf des Airbus fernzuhalten.
..
Und am Ende blieb ihr nur noch die Frage, wieso denn die Vorsitzenden von Lufthansa und Germanwings die Selbstmordtheorie sofort akzeptiert hätten. "Die waren irgendwie froh, ein Faktum zu haben", lautete die Antwort Spaeths.

Quelle: http://www.spiegel.de/kultur/tv/germanwings-absturz-bei-maybrit-illner-zweifeln-experte...

Dass man das noch erleben darf – es geht also auch anders.

Dabei wird doch gerade die Legende aufgebaut vom todessehnsüchtigen Co-Piloten.
Kräftig mitwirkend dabei wie immer die größte öffentliche Toilette dieses Landes - BILD!

Es wird immer klarer: Andreas Lubitz war bei vollem Bewusstsein, wusste genau, was er tat. Eiskalt setzte er seinen grausamen Plan in die Tat um.

Sie wissen nichts, aber sie labern unkontrolliert drauf los.
Ich erinnere mich noch an die „Bestie Robert Steinhäuser“, die das ganze Titelbild im April 2002 des Klopapiers einnahm. Anstatt ordentlich zu recherchieren, quatschte man die Bevölkerung in den Blutrausch eines Irren. Aber was soll man einem amtlichen Organ der Besatzer auch anderes erwarten.

„Der Entschluss, sich selbst zu töten und 149 Personen mit in den Tod zu reißen, geschieht nicht aus dem Affekt heraus. Das hat er über einen langen Zeitraum geplant und in seiner Fantasie schon mehrere Hundert Male durchgespielt“, sagte Psychotherapeut Dr. Christian Lüdke bei BILD über den Amok-Piloten.

Die Psychos kommen nun aus ihren Rattenlöchern gekrochen und verpesten zusätzlich die Atmosphäre. Exakt das gleiche Drehbuch wie bei den gefakten Amokläufen. Alleine diese Parallele spricht für sich!
Sie haben den Mann nie zu Gesicht bekommen, geschweige denn sich jemals mit ihm unterhalten, aber sie rotzen ihre Gülle ohne Stop-Taste in das schon lange nicht mehr gesäuberte Becken.

Vor sechs Jahren soll der junge Mann seine Ausbildung für mehrere Monate unterbrochen haben. Zu den Gründen sagte Spohr nichts, berief sich u. a. auf die ärztliche Schweigepflicht.
Wie „Spiegel“-Korrespondent Matthias Gebauer allerdings von Freunden des Co-Piloten erfahren haben will, soll Andreas Lubitz die Ausbildung wegen „Burnout-Syndrom oder Depression“ ausgesetzt haben.

Quelle: http://www.bild.de/news/ausland/flug-4u9525/co-pilot-germanwings-flug-4u9525-40313880.b...

Kann sein, kann nicht sein.

Der Copilot des abgestürzten Germanwings-Fluges ist nach einem Bericht der "Bild"-Zeitung wegen einer "schweren depressiven Episode“ vor sechs Jahren in psychiatrischer Behandlung gewesen. Und auch vor der Tragödie am vergangenen Dienstag habe er sich in "besonderer, regelhafter medizinischer“ Betreuung befunden.
Während seiner Ausbildung an der Lufthansa Flight School im US-Bundesstaat Arizona sei er zwischenzeitlich gar als "flugunfähig" gelistet worden. Wie die Zeitung weiter schreibt, deutet auch ein Vermerk in der Akte von L. beim Luftfahrtbundesamt auf massive psychologische Probleme hin. In der Akte soll sich die Codierung "SIC“ befinden. Diese Abkürzung steht für eine "besondere, regelhafte medizinische Untersuchung“.

Quelle: http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Panorama/d/6361224/copilot-soll-aktenvermerk-beim-luf...

Uuiii! Jetzt wird es aber sehr spannend!
Er hatte massive psychologische Probleme!
Und das steht auch noch als Vermerk beim Luftfahrtbundesamt!
Und er war auch noch in Betreuung!

Tja, da werden sich wohl der Arbeitgeber und das Luftfahrtbundesamt sehr warm anziehen müssen.
Es wird also spannend bleiben bei der Verteilung der Arschkarte!

Nur, vergeßt bitte nicht nach dem fehlenden Chip zu suchen und die Zeugen offiziell zu vernehmen, die eine „rauchende Maschine“ noch vor dem Absturz gesehen haben wollen.
Aber interessiert jetzt überhaupt noch, wo man doch den Täter schon hat?
Bin schon sehr gespannt was man bei den Durchsuchungen finden wird.

mfG
nereus

Peter Haisenko zum
Absturz der Germanwings Maschine

D.h., Schreie etc. sollten nicht erst am Ende der Voice Recorder Aufnahme zu hören sein.
Das macht den franz. Staatsanwalt, der die Selbstmord-Beschuldigung ausgesprochen hat, schon mal unglaubwürdig.
Was soll eigentlich der andere Pilot die ganze Zeit gemacht haben?
Was ist mit Telefonaten der Crew in das Cockpit und vor allem nach außerhalb des Flugzeugs? (auch Passagiere)

Bernd Borchert

Ohne die Tür, kein alleingelassener Pilot!

Servus Leser23!

Die Kommunikationsstrategie ist „genial“, wären da nicht so viele
unschuldige Opfer. Traurig!
Gestern wurde (angeblich) auf allen Stationen immer und immer wiederholt,
dass es ja nicht so gekommen wäre hätte man aus den „Fehlern“ beim
„9/11-Hijacking“ gelernt.

Und hier der Unterschied zum aktuellen Flugzeug-Fall, und warum es damals Telefon-Gespräche gab und im aktuellen Fall nicht:

Damals gab es ja eben Leute, die die Piloten überwältigten oder missbrauchten. Es gab ja Menschen, die das Geschehen bemerkten, wahrscheinlich der größte Teil. Es gab ja Menschen, die zwar verzweifelt, aber nicht wild um sich schreiend, es noch schafften, ein Abschiedsgespräch zu führen (davon abgesehen, dass die Entführung der Flugzeuge am 11.09 mehr als 10 Minuten dauerte). Bei einer Entführung nämlich, da ahnt man, dass der Tod droht, nein, man fürchtet ihn. Bei einem Selbstmord von einem Piloten - da nicht!
Man ahnt überhaupt gar nichts! Warum auch - wenn man nicht zufällig Paranoid ist?

Die Situation - ist im aktuellen Fall eine ganz andere! Überhaupt nicht zu vergleichen mit 9/11!

Die ersten fünf Minuten des Sinkfluges kommt Verwunderung auf. Und dann bleiben noch fünf Minuten, zu twittern, dass etwas Ungewöhnliches passiert. Wahrscheinlich konzentriert man sich aber auf seine Gruppe, statt auf Twitter. Da ja gar nicht klar ist, was gerade passiert! Wie auch? Kommt der Pilot etwa schreiend durch das Flugzeug gerannt mit den Worten: schnallt euch an, wir sterben gleich!?

Sagt Sockenpuppenmaster
Rybezahl.

Ohne die Tür, kein alleingelassener Pilot!

Servus Leser23!

Die Kommunikationsstrategie ist „genial“, wären da nicht so viele unschuldige Opfer. Traurig!
Gestern wurde (angeblich) auf allen Stationen immer und immer wiederholt, dass es ja nicht so gekommen wäre hätte man aus den „Fehlern“ beim „9/11-Hijacking“ gelernt.
Die Kabinentür, die Kabinentür, …. die Verlinkung zu 9/11 soll unüberseh- und hörbar gewesen sein.
Eine „Auffrischungsimpfung“ für die ständig steigende Zahl von VT-Infizierten, welche die 9/11-Geschichtbuchversion nicht mehr glauben wollten, war längst überfällig und konnte hier nebenbei/subtil verabreicht werden. Soll einer sagen, „impfen“ sei nicht hilfreich.

Allseits ein ruhiges Wochenende und schaut euch das „nichtsagende“ Bild vom „The Economist“ (id= 336703) an.

Auf euronews gab es eine Depesche, die ich nicht verstanden habe. Vielleicht ist alles nur ein Zufall. Alles wird gut.

Seit tausenden Jahren bewährt.

Ironie off.

Eindeutig
Spek

Die MH17 lässt mich deshalb nicht ruhen... seit dem Tag der Tragödie vor
8 Monaten.

Man möchte, bislang noch, diplomatische Verwicklungen vermeiden. Nennt man Ross und Reiter gibt es kein Zurück. Der Abschlussbericht soll im Sommer d.J. vorgelegt werden.

P.S. Ich habe an diesem Tag zufällig die Nachricht von Strelkov gelesen. Er selbst sprach von einem abgeschossenen Transportflugzeug.

Auch ich kann, wie fast jeder andere auf der Welt, nur Vermutungen anstellen, der versehentliche Abschuss durch Russen oder Separatisten, erscheint mir aber plausibel.

Die Variante mit der Su-25 klingt einfach zu konstruiert und weit hergeholt. Aber ich bin nur ein dummes Schaf.

Die zeitliche Abfolge war einfach eine andere. Strelkov schreit "hurra, wir haben wieder eine Maschine heruntergeholt", die russische Presse greift den vermeintlichen Erfolg auf, Minuten später, als klar wurde, dass es sich um eine zivile Maschine handelte, löschten alle russischen Medien ihre Berichte darüber und schoben es den Ukrainern in die Schuhe. Das war schändlich.

Meiner Ansicht nach besteht die Verantwortung der Ukraine darin, die Maschine bewusst über Kriegsgebiet fliegen zu lassen. Sie wussten darum, dass die Russen den Luftraum "säuberten", weil sie ihrerseits keine Angriffe, Überwachungsflüge oder Truppenverlegungen über der Ostukraine zulassen würden. Man erinnere an den Luftangriff auf Lugansk einige Tage vorher.

Aus meiner Sicht ein Kalkül, das aufgegangen ist. So schrecklich es ist, Und es hat mich wirklich berührt.

Der Passus, der übrigens de Ukraine eine Teilschuld anlasten könnte, ist bereits aus dem Zwischenbericht gestrichen worden. Man sieht, wie manipuliert wird, was das Zeug hält.
Mit so einem Land assoziiert man sich, ich könnte kotzen.

In Gesprächen, in denen es darum geht, dass wir die Guten sind, frage ich einfach, ob mein Gesprächspartner mal wieder was von MH17 gehört habe. Meistens werde ich dann böse angeschaut, und füge schnell hinzu, die andere Seite sei ja auch nicht die Gute. Bringt nur nicht viel (den bösen Blick betreffend).

In diesem Fall ein ehemaliger Lufthansa Pilot, der die richtigen
Fragen stellt, auf die Journalisten heute wohl nicht mehr kommen.

Vor allem natürlich wieder der riesige Elefant, der da im Raum
steht. Es gab keinen Grund, kein Motiv, keine Nachricht und
keinen Abschiedsbrief.

Die andere Sache ist, der Flugzeughersteller, die Fluggesellschaft
und die Politik sind aus der Nummer raus. Bis auf die kleine
Nebensächlichkeit, dass offenbar unzurechnungsfähige Massen-
mörder bei der Lufthansa als Co-Piloten fliegen.

Weitere Gründe, warum diese nach Minister Dobrindts Aussage,
„plausible“ These einfach keinen Sinn macht, gibt es in einem
Interview mit KenFM.

Peter Haisenko zum Absturz der Germanwings Maschine

Gruß
nemo

Wo das der Fall ist, konnte er ja nicht beeinflussen.

Wenn mann unbeteiligte Dritte "mitnehmen" möchte, warum dann "nur" Jene, im Flugzeug und nicht diverse Weitere am Boden?

Daher ist die Absturzstelle gemäß der unterstellten Absicht des angeblichen Suizidenten inkonsequent.

Diese konkrete Stelle würde man viel eher dann auswählen, wenn man so wenig wie möglich Zeugen am Boden haben möchte, oder nicht?

Wer sagte uns jetzt denn etwas über die Inhalte der voicerecorder?

MSM? Jene MSM, mit einer Glaubwürdigkeit knapp über einem Gebrauchtwagenhändler?

Und überhaupt voice! Sind Flugzeuge so antiquiert, daß man es noch nicht zu Filmaufnahmen bringt?

Wieviel Piloten der DDR oder des ehemligen Ostblocks, flogen eigentlich absichtlich in den Berg?

Wer die Freiheit für eine angebliche Sicherheit aufgibt, wird am Ende beides verlieren!

Der Ostblock hatte es nicht nötig, seine Piloten mittels einer Tresortür vor Fluggästen zu schützen!

Ohne die Tür, kein alleingelassener Pilot!

Und welchen Unterschied soll jetzt die zwei Mann Regelung ergeben?
Welche Psychotests müssen denn dann die Crewmitglieder durchlaufen?

Das ist so lächerlich, wie sich dieses kaputte System versucht, mitten im Untergang selbst Mut zuzusprechen!

...dann muss der MH-17-Flugschreiber nach einem relativ "weichen Absturz" in den ukrainischen Acker in neuwertigem Zustand sein!
USB-Kabel reinstecken... auslesen... und Ergebnisse per Mail an Claus Kleber.
Das dauert maximal 6 Stunden!

Möchte an sich nicht zu sehr ins Detail gehen... aber die Opfer der MH17 waren körperlich noch einwandfrei erkennbar.
Die 4U9525-Opfer sind vermutlich einfach "verdampft".
Nur um die unterschiedliche Gewalt des Aufpralls mal zu quantifizieren.

Welcher "TV-Luftfahrt-Experte" erklärt mir diese Diskrepanz?
Von den Pennern gibt es doch reichlich... weiß ich seit zwei Tagen.
Grüße
Hasso

Auch acht Monate nach der Tragödie ist keine einzige Information aus der Auswertung der Flugschreiber an die Öffentlichkeit gedrungen. Auch Informationen aus der Aufzeichnung des Flugfunkverkehrs, die der Bundesregierung seit letztem Sommer vorliegen, blieben geheim. Angeblich verlange das die "internationale Chicagoer Konvention der International Civil Aviation Organisation“, nach der die Veröffentlichung solcher Informationen der federführenden Flugunfalluntersuchungsbehörde obliegt.

Das Unglück 4U9525 bedauere ich zutiefst.

Ich interessiere mich seit meiner frühen Jugend recht intensiv für Unfälle mit Verkehrsflugzeugen und weiß so einiges darüber.
Mag zwar viel über mich aussagen, aber jeder hat so seine Schwerpunkt-Themen.

Die MH17 lässt mich deshalb nicht ruhen... seit dem Tag der Tragödie vor 8 Monaten.

Und jetzt bin ich völlig verstört.

4U9525:
Nach 48 Stunden ist alles "aufgeklärt"... sogar die schicke Wohnung des Co-Piloten, seine Urlaubsfotos und sein Elternhaus kennen wir.
Er war "unauffällig" und ein exzellenter Pilot... sagt der Germanwings-Vorsteher Winkelmann gerade im TV.
Winkelmann merkt gar nicht, wie lächerlich er sich macht.

MH17:
Die Katastrophe ist nun über 8 Monate "alt" (17.07.2014)... und alles ist "Staatsgeheimnis".
Selbst Putin schweigt... wie ein Pokerspieler mit exzellenten Karten.
Da fällt mir immer Daniel Craig in "Casino Royal" ein... der hat das "Spiel" nach vielen Leiden letztlich gewonnen.

Da müssen wir im Gelben Forum noch mal gesondert nachbohren, finde ich.
Ich fühle mich total verarscht... im Fall MH17.
Beste Grüße
Hasso