Ich kenne mich mit Flugzeugen etwas aus. Auch bei einem Totalcrash
wie hier, müssten größere Teile "übrig" bleiben. Aber hier ist alles
komplett zerschreddert...

Ja, es sieht aus, als habe jemand illegal ein paar Überreste die Abhänge hinab gekippt.

Wo sind die zerfetzten Überreste der 150 Passagiere? Die Bergungshelfer haben nicht einmal eine Ausrüstung mit, um Überreste eines menschlichen Körpers zu bergen. Sie stochern ein wenig umher und drehen die wenigen Wrackteile um, die vorzufinden sind. 150 Einkleidungen der Passagiere, hunderte Koffer und Taschen mit Inhalten, 150 Passagiersitze. Alles Puff und weg! Und wo sind die massiven Triebwerke hin? Lassen wir mal die in Feinstaub pulverisierte Carbon-Verkleidung außen vor.

Keine Einschlagspuren, keine Brände, keine Erdverschiebungen die einen Einschlag erkennen lassen. Statt dessen in den Rillen mehrerer Abhänge fein verstreut ein paar nicht verbrannte und bunte Kleinsteile. Und natürlich ein geradezu perfekt abgetrenntes Exemplar für die Kamera, welches die Kennung der Maschine inkl. deutscher Flagge zeigt. Die Arealbilder sind mittlerweile scharf und hochauflösend. Die dunklen Färbungen des Gesteins haben nichts mit dem Absturz zu tun. Die Berghänge sehen in der umliegenden Region alle so aus.

Herzlichst,

Ashitaka

Schaut man sich seinen beruflichen Werdegang aus der familiären
Perspektive an, entfaltet sich ein Drama, welches bei entsprechender
Konditionierung der Eltern (Vater) richtig explosiv sein kann.

Er kam nicht so richtig voran, kostete richtig Geld während der
Ausbildung und stand emotional gegenüber seiner Familie im Feuer.

Wir werden sehen, was die kommenden Tage bringen. Ich tippe ganz stark auf
die Familie Saubermann, die ihren Spross auf Linie trimmen wollte, um vor
den Nachbarn gut da zu stehen. Ein Chefpilot macht sich halt gut in der
Ahnengalerie.

Trotzdem bleibe ich bis zum Beweis des Gegenteils dabei: Ein psychisch labiler ATPLer kann praktisch nicht am Fliegen gehalten werden - er fällt eher früher als später auf und ist dann auf Dauer draußen.

Beste Grüße, auch an @CM

Der Wert des Hauses liefert Rückschluss auf die Finanzierung der Ausbildung des Piloten. Die Ausbildung ist nicht billig. Man kann das hier nachlesen:
lufthansa-pilot.de/ausbildung/finanzierung/finanzierung.php
Einige unserer Kontakte haben sich massiv verschuldet,

Ich habe mir, auch wenn das anderwaerts vehement abgestritten wird, schon so meine Gedanken gemacht, danke fuer Deine Ausfuehrungen.

Allerdings wollte ich nicht weiter spekulieren (und haette es auch nicht derart konkretisieren koennen), weil ich es aetzend finde, hier ueber das Privatleben eines Menschen zu spekulieren, von dem wir nur ansatzweise was wissen.

Und da es die Moeglichkeit der Ohnmacht gibt, bei der z.B. wir dieselben Atemgeraeusche haben koennten und da es in der Vergangenheit bisher unaufgeklaerte solche Vorfaelle gab, wo ein Pilot nicht mehr arbeitsfaehig war waehrend des Fluges (!!!), halte ich es derzeit fuer unverantwortlich, wild zu spekulieren.

Die wilden Spekulationen verhindern in der Kriminalistik stets die Aufklaerung eines Falles bzw. verzoegern ihn und fuehren dazu, dass Spuren nicht gesichert werden (und dann verloren gehen), die man ansonsten gleichrangig betrachtet haette. Vgl. Fall Kiesewetter. Der kann sogar zur Staatskrise werden.

kurz vorweg, meine Frau war bis vor einigen Jahren leitende Angestellte bei der LH. Es bestehen aktuell Kontakte zu Piloten und anderen Personen des fliegenden und administrierenden Personals.

Der Wert des Hauses liefert Rückschluss auf die Finanzierung der Ausbildung des Piloten. Die Ausbildung ist nicht billig. Man kann das hier nachlesen:

http://www.lufthansa-pilot.de/ausbildung/finanzierung/finanzierung.php

Einige unserer Kontakte haben sich massiv verschuldet, um den „Traum“ des Pilotenberufs zu finanzieren. Auch bei dem beschuldigten Piloten sind Gelder aufgewendet worden, die ihn letztendlich in den Sitz als Copiloten gehoben haben.

Die Eltern dürften hierbei eine tragende Rolle übernommen haben, der Wert der Immobilie eignet sich für eine entsprechende Eintragung in die Abteilung II des Grundbuchs.

Da meine Frau vielfach mit Piloten während der Ausbildung und danach Kontakt hatte, stand aus ihrer Beobachtung die Gesundheit des angehenden frisch gebackenen Piloten stets im Vordergrund. Kränkelnde Personen hatten ein schlechtes Standing und es gibt wohl im Rahmen der Kreditvereinbarung zwischen der LH und den frisch ausgebildeten Piloten einen Passus, der mit einem „Margin Call“ zu vergleichen ist. Die Piloten fallen dann aus dem Raster und müssen ihren Kredit kurzfristig tilgen.

Je nach Konstellation der Rückfinanzierung kann es zu Problemen kommen, die innerhalb der Familie bleiben und trotzdem „schlagend“ werden können.

Ein Zürückhalten von Krankmeldungen passt deshalb gut ins Bild. Der Beschuldigte versuchte gegenüber seinem Arbeitgeber einen stabilen Eindruck zu vermitteln. Gleichzeitig liefen möglicherweise familienintern entsprechende Aktivitäten, die einen hohen emotionalen Druck auf ihn aufgebaut haben.

Schaut man sich seinen beruflichen Werdegang aus der familiären Perspektive an, entfaltet sich ein Drama, welches bei entsprechender Konditionierung der Eltern (Vater) richtig explosiv sein kann.

Er kam nicht so richtig voran, kostete richtig Geld während der Ausbildung und stand emotional gegenüber seiner Familie im Feuer.

Wir werden sehen, was die kommenden Tage bringen. Ich tippe ganz stark auf die Familie Saubermann, die ihren Spross auf Linie trimmen wollte, um vor den Nachbarn gut da zu stehen. Ein Chefpilot macht sich halt gut in der Ahnengalerie.

Liebe Grüße vom

BTW: hat hier irgend jemand Zugriff auf den (zum Unfallzeitpunkt gültigen) Dienstplan von GW?

deshalb verwundert mich dieses Trümmerfeld.
Es schaut "irgendwie unüblich" aus. Fast wie gemalt...

… Mount Salak, 2.200 m, Indonesien.

Nicht die "Unfallursache"
http://www.csmonitor.com/World/Global-News/2012/0524/Report-Russian-intelligence-suspec...
ist hier im Fokus, interessant sind die Bilder, welche die „Reste“ dieses Flugzeugs zeigen;
https://www.youtube.com/watch?v=bmO7gqk-6yA (ab 01:15 bis 01:50)
https://www.youtube.com/watch?v=jEzjDGTJvPQ

ziemlich große Trümmer die hier zu sehen sind.

danke für die persönliche Schilderung.

Um es auf den Punkt zu bringen: Es herrscht kein Mitgefühl, sondern eine
wahnsinnige Lust, sich mitzuteilen. Kundgebungen, Ideale und Urteile wohin
das Auge blickt. Denn zuhause hört ja niemand zu, wartet derweil eine
Gefühlswelt, die vernachlässigt werden will. Oder was passiert im eigenen
Leben?

Nur als Ergänzung: In unserem hochtechnisierten Online-Kommunikationskollektiv, in das einige Teilnehmer "des Gelben" ihre Hoffnungen legen, sind wir „gemeinsam einsam“ und es sind letzten Endes, von der Fußball-WM abgesehen, nur noch Unglücke und Katastrophen, die eine Einheit in der kollektiven Vielheit heraufbeschwören.

Schau dir die völlig leeren und Diskussionen der letzten Tage in
Verbindung mit dem Absturz an.

Nun habe ich mich an anderer Stelle auch dazu hinreißen lassen und gehe nun besser in’s Offline-Wochenende.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

danke sehr, leider hat es nicht wirken können. Noch bevor alles klar ist bzw. sein kann, muss eben alles klar sein. Und zwar eisern.

Die verlorene Ehre der Katharina Blum lässt grüßen.* Nur das heute die "yellow press" nicht mehr so rausragt, wie auch in dem von Dir verlinkten Artikel gezeigt wird.

Es hat sich doch oft genug gezeigt, dass vorschnelle Schlüsse (basierend auf singulären Familienereignissen?) und Missachtung von der nicht unwichtigen Unschuldsvermutung falsch sein können.

Es gibt Nutznießer und Verlierer bei dieser schnellen Verurteilung. Und weiter nicht abschließend geklärte Fragen. Darüber kann man nachdenken. Oder es sich einfach machen und so tun, als wisse man alles. Und indirekt die unnötige Hatz auf die Eltern des Copiloten befeuern. Das ist aber weder überlegt noch überlegen, sondern einfach nur schwach.

Viele freundliche Grüße

azur

* http://de.wikipedia.org/wiki/Die_verlorene_Ehre_der_Katharina_Blum

Des Weiteren frage ich mich, wie man sowas früher ausgehalten hat. Johann
Sebastian Bach sind, soviel ich weiß, innerhalb von 8 Jahren 8 Kinder
weggestorben ohne dass es seiner Schaffenskraft einen Abbruch getan hätte.
Wenn mir dagegen auch nur ein Kind wegstirbt werde ich zum Therapiefall.

Klar, so zu denken. Bach kennen wir beide nicht. Dass du beim Gedanken an den Verlust deines Kindes weinst, das ist zu erwarten. Dass du nach dem Verlust deines Kindes nicht immer nur weinen würdest, ist etwas, dass man nicht erklären kann. Die ersten Tage sind das schlimmste, da das Nicht-loslassen-Wollen sich wie ein Krampf durch deinen Körper und dein Denken zieht. Dann heißt es: Mit den Gedanken hier bleiben und, wenn überhaupt, sich gemeinsam in ihnen zu verirren. Das ist so schwer, sag ich dir. Ein Spagat zwischen Hass und Liebe, Angst davor, sich zu verlieren, davor, dass man sich nur noch etwas vormacht. Doch wenn klar wird, dass es etwas Größeres gibt, etwas, das die Familie bzw. die Beziehung zusammen hält und ruft: "Bitte verliert euch nicht! „Auf was soll ich sonst warten?", dann beginnt etwas zu wachsen, etwas, mit dem diejenigen, die da lustvoll mitfühlen wollen, niemals klar kommen. In anderer Leben zu fühlen ..... HEIL EUROPA!

Mitgefühle oder Gefühle kann man grundsätzlich nicht erklären, fordern oder erkennen. Wir glauben, dass wir die Gefühlswelt normieren könnten (bitte jetzt alle mal ein paar Tage Halbmast), vergessen dabei jedoch, dass es gar nicht um Mitgefühle geht. Es geht um gezielte Erregungen, Lust und Kundgebungen (endlich mal etwas, was man drehen und wenden kann, ohne dass es von selbst verläuft, etwas, das uns anzieht und anziehend wirkt). Das meine ich mit der Hochemotionalisierung. Selbstbetrügerische Heilwerdungen wohin das Auge blickt. Wen interessieren dabei schon die Hinterbliebenden? Niemanden!

"Haste schon gehört was passiert ist?"

Schau dir die völlig leeren und Diskussionen der letzten Tage in Verbindung mit dem Absturz an. Als kämen gerade alle aus dem Kinosaal und seien angetrunken noch völlig geflasht. Kriegsangst, 9/11, Terror, Mitgefühl, Mördersuche, Vorverurteilungen.

Um es auf den Punkt zu bringen: Es herrscht kein Mitgefühl, sondern eine wahnsinnige Lust, sich mitzuteilen. Kundgebungen, Ideale und Urteile wohin das Auge blickt. Denn zuhause hört ja niemand zu, wartet derweil eine Gefühlswelt, die vernachlässigt werden will. Oder was passiert im eigenen Leben?

Herzlichst,

Ashitaka

Ich verrate Dir mal was: Meine Mutter hat sich auch aufgrund einer psychiatrischen Erkrankung umgebracht. Aber das hat sie immerhin freundlicher Weise allein und in ihrem Bett getan. Hätte sie ihr Auto in den Gegenverkehr gelenkt, so wäre auch sie eine Mörderin gewesen. So ist sie eben "nur" eine Selbstmörderin.

Es ist für mich bemerkenswert, dass hier leider für viele Dinge der klare Blick abhanden gekommen ist. Verschwörungstheorien, Moralapostelei ... macht mal so, ist schon recht.

Bin dann mal weg. Wie viele andere, die ich schon lange hier vermisse.

https://www.youtube.com/watch?v=Xxz7OpXMAvk

Softwaresystem so verändert hat, daß es auf Knopfdruck aus dem CIA
Hauptquartier in Stuttgart-Vaihingen das gesamte Elektroniksystem des
Airbus ausgeschaltet hat? Dann wurde die Kiste zum Absturz gebracht, zur
Warnung an Merkel, den Gauckler, den Siggi-Pop und Co. Holland hats
erwischt, Malaysia, etc etc.

Hinter einem "digitalen Highjacking" (vgl. http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=348894 ) können durchaus auch staatliche Stellen stehen - etwa US-amerikanische. Müssen aber nicht.

Depressiv zu sein heisst überhaupt nicht, keine Empathie zu besitzen oder sie zu verlieren. Noch eher sind Depressive über-empathisch und nicht imstande einer Fliege was zu Leide zu tun. Die Annahme, dass ein Depressiver schneller kein Mitgefühl mehr hat und gleichgültig andere Menschen in den Tod reisst, ist mE unhaltbar.

Deshalb und weil der angebliche Selbstmörder offenbar sozial unauffällig und integriert war und eine Karriere in einem Bereich hingelegt hat, wo mentale Stabilität ständig gefordert ist, zweifle ich auch ein wenig an der Selbstmord-Theorie.

Grüsse Nonpopulo

Im ADS-B Mode-S EHS-Protokoll gibt es einen Datensatz "Selected Altitude"
aus dem hervorgeht, dass um 9:30:55 (UTC) die Sollhöhe des Autopiloten von
38000 ft auf 96 ft geändert wurde:

Wenn so etwas mitten im Flug passiert, dann müssten bei den Fluglosten doch sofort Alarmglocken anspringen. Ist das so?

So ist es, es geht einzig und allein um "das Ausschlachten von Gefühlen!"
bzw. die Hochemotionalisierung der Gesellschaft.

Heute Morgen habe ich mir kurz vorgestellt, meine Kinder würden jäh aus dem Leben scheiden. Da musste ich sofort anfangen zu weinen und habe mein Mitgefühl daraufhin gleich wieder eingestellt. Um mich halbwegs unbeschwert den Alltagsgeschäft zuwenden zu können bleibt nur eine fade Beileidsbekundung.

Tröstlich ist der Gedanke, dass die Opfer, im Gegensatz zu Mengeles Versuchskaninchen, höchstwahrscheinlich nicht leiden mussten. Vermutlich lief es ehr wie in Hiroshima ab, wo tausende von Menschen im Bruchteil einer Sekunde verdampft sind.

Will sagen: Wenn Offizielle vor die Kamera treten und mir die Umstände das Absturzes als unvorstellbar verkaufen, komme ich mir total verarscht vor. In jeder Stadtbibliothek lässt sich nachlesen, zu was der Mensch in der Lage ist und was die Politik und wir als Helfershelferlein alles auf dem Kerbholz haben. Für meine Begriffe können wir die obere Hälfte der Fahnenmasten gleich absägen. Und wenn ich so vorfühle, was noch alles auf uns zukommen könnte, wird möglicherweise alles Wachs der Welt nicht ausreichen um hinreichend Grabkerzen für Mitleidsbekundungen zu Verfügung zu stellen.

Des Weiteren frage ich mich, wie man sowas früher ausgehalten hat. Johann Sebastian Bach sind, soviel ich weiß, innerhalb von 8 Jahren 8 Kinder weggestorben ohne dass es seiner Schaffenskraft einen Abbruch getan hätte. Wenn mir dagegen auch nur ein Kind wegstirbt werde ich zum Therapiefall.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Was für Erkenntnisse erwartest du denn von einem Abfangjäger?

Erstmal wäre es interessant zu wissen, was diese Abfangjäger beobachtet
und wie sie die Situation eingeschätzt haben. Das wäre schon aufschlussreich.

Alles weitere ergibt sich daraus. Aber genau diese Aussagen fehlen offenbar.
Bei so einem Unfall wäre es erforderlich, alle Puzzleteile zu untersuchen
und nicht nur eins.

Gruß
nemo

Auch werden die französischen Abfangjäger aus der offiziellen Erklärung

vollkommen heraus gehalten. Deren Erkenntnisse wären aber mindestens
genauso interessant wie die Daten des Voice-Recorders.

Was für Erkenntnisse erwartest du denn von einem Abfangjäger? Innerhalb der 8 Minuten Sinkflug war doch sicher kein Jäger bereits da (oder hast du hier andere Informationen?) und die Trümmer kann man von einem Heli aus besser sehen als von einem Jet....

Grüße
melethron

Wenn du meine Beiträge nicht authentisch hälst, dann ignoriere sie
einfach.

Ich wollte dich nicht einfach vorverurteilen, weswegen ich kritisch nachgefragt habe. Ich finde es aber mittlerweile durchaus spannend, wie du reagierst:

Ich habe genug Leserzuschriften, die anderer Meinung sind.

Beispiele :

Guten Morgen @ebbes!
Ihre Beiträge werden immer scharfsinniger und weitsichtiger

Guten Abend ebbes,
die Denkanstöße durch Ihre Beiträge finde ich immer wieder
interessant

Nochmal, es geht nicht um dich oder Narzismus oder dergleichen. Ich finde es regelrecht erschreckend, dass du nun Leserkommentare als Antwort auf meine Methodenkritik anführst und auch noch meinst, ich würde mich lächerlich machen. Scheinbar ist für dich ein Wahrheitsanspruch demokratisch. Argumentum ad populum?!

Ich hatte nur ein leicht unkritische Methodik bei dir vermutet, aber jetzt wird es im wörtlichen Sinne rabulistisch.

Wenn ich keine Lust habe meine Zeit mit solchen Nichtigkeiten zu
verschwenden, dann solltest du das akzeptieren.

Zum einen halte ich methodische Fragen nicht für nichtig und zum anderen warst du es, der das Interview für "bemerkenswert" hält. Und wenn du es mittlerweile inhaltlich für eine "Nichtigkeit" hältst, eröffnet sich bei mir die Frage, warum du dich meinen kritischen Fragen so verwehrst.

Nun kommt bei mir eine neue Frage auf: Ist das Interview jetzt eine "Nichtigkeit" und doch nicht mehr "bemerkenswert" und "regt" es nun doch nicht "zum Nachdenken an"?

Wo ist der Informationsgewinn für unser Forum?
Der ist gleich Null.
Unsere Diskussion hier interessiert "kein Schwein".

Ich hatte kein Interesse an einer Diskussion, sondern habe dein Behauptung hinterfragt. Was daraus gerade wird, finde ich äußerst spannend!

Viel Feind, viel Ehr - Habe damit keine Probleme.

Nochmal: Es geht nicht um dich! Es geht um deine Behauptungen und deine Methodik. Mich interessiert nicht, wer du bist, was du darzustellen meinst und wer was und warum von dir hält. Ich habe dir einzig und alleine eine kritische Frage gestellt und du fängst hier gerade an, argumentativen Abgründe offen zulegen, wenn du etwa Massenmedien kritisch hinterfragen möchtest, aber dann "Absatzzahlen" (Leserzuschriften) für dich zum Qualitätsmerkmal werden. Mein Fragen mehren sich: Wie stehst du eigentlich zu kritischen Fragen bei Massenmedien? Sind die auch irrelevant, weil sie "genug" Leser haben "die anderer Meinung sind"? Darf man nur Massenmedien oder auch dich kritisch hinterfragen? Sollte man Massenmedien nicht blind vertrauen, aber dir schon?

Grüße
melethron

Der stille, intelligente, etwas unerotische deutsche Junge der alle Passagiere mit in den Abgrund zieht? Persönliche Krisen sind doch vollkommen normal, dieser Junge war kein Looser!

Fakt ist zudem, dass komplexe Sicherungssysteme "gegen den Terror" offs. immer mehr versagen...

Gruß,
CenTao

Wenn du meine Beiträge nicht authentisch hälst, dann ignoriere sie einfach.

Ich habe genug Leserzuschriften, die anderer Meinung sind.

Beispiele :

Guten Morgen @ebbes!
Ihre Beiträge werden immer scharfsinniger und weitsichtiger

Guten Abend ebbes,
die Denkanstöße durch Ihre Beiträge finde ich immer wieder interessant

Wenn ich keine Lust habe meine Zeit mit solchen Nichtigkeiten zu verschwenden, dann solltest du das akzeptieren.

Wo ist der Informationsgewinn für unser Forum?
Der ist gleich Null.
Unsere Diskussion hier interessiert "kein Schwein".

Viel Feind, viel Ehr - Habe damit keine Probleme.

Gruß ebbes

"German detectives have also raided the €500,000 (£400,000) family home in Montabaur, 40km from Bonn, as well as his apartment in Dusseldorf."
... komisch, dass man das überhaupt erwähnt, wieviel das Haus wert ist.

Ich vermute, dass dieser Wert erwaehnt wird, weil er fuer Grossbritannien ueber dem Doppelten des dortigen Durchschnitts liegt:

Affordability of housing in the United Kingdom (Wikipedia)

Siehe Graphik: UK house prices adjusted for inflation

2009 Hoehepunkt ca. 180.000 Pfund, seither bis auf Ballungsgebiete eher fallend.

Fuer einen britischen Reporter suggeriert das u.U., da Montabaur ja nun nicht gerade "London" oder "Frankfurt" ist, einen relativen Wohlstand der Familie.

Dass deutsche Haeuser auch deswegen mehr kosten, weil sie nicht aus "Pappendeckel" sind, wissen nur Kenner der typischen Bausubstanz beider Laender.

Zitat von hier http://www.nigeriadailynews.com/news/world/117708-germanwings-co-pilot-andreas-lubitz-had-to-stop-his-training-because-he-was-depressed-and-suffering-burnout.html

Das war dann wohl eher ein Übersetzungsfehler. Trotzdem komisch, dass man das überhaupt erwähnt, wieviel das Haus wert ist.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3012053/Andreas-Lubitz-Germanwings-flight-9525-...

das Thema ist sehr relevant um die Qualität deiner Beiträge beurteilen zu können. Ähnliches habe ich schon hier zum Beitrag von 007 geschrieben:

Bei derartige Vorgehen sucht man nämlich nicht nach der Wahrheit, sondern sucht nach Bestätigungen einer längst für wahr erachteten Behauptung. Diese Form der kognitiven Verzerrung nennt man übrigens "confirmation bias" oder Bestätigungsfehler. Ich habe mir auch angewöhnt, Quellen die hierfür anfälliger sind weniger ernst zu nehmen. Zwar ist jeder anfällig, weswegen man etwa in der Medizin Blindstudien macht, aber wenn man selber versucht Gegenargumente für die eigene Hypothesen zu suchen, macht man weniger dieser Fehler und erweitert permanent seinen Horizont. Umso besser die Methodik einer Quelle, um so besser ist meist die Qualität der Information. Mangelhafte Methodik lässt sich meist schon bei Stichproben erkennen.

Ich vermute bei dir auch einen deutlichen "confirmation bias", aber ich wollte meine Vermutung nicht einfach so hinnehmen. Daher habe ich kritisch gefragt, was du denn für eine Reaktion eines Vereinskollegen erwartest. Dein Ausweichen verstärkt meine Vermutung.

Grüße
melethron

Hallo Zara,

warum so?

Zumal doppelt unlogisch: Du verweist auf einen Artikel. Darin wird auf
einen Untersuchungebericht verwiesen und verlinkt. Wenn Du nun Details aus
Artikel und Bericht verballhornen willst, nur zu...

Ich verballhorne keinen Bericht. Der Bericht untersucht 2758 Crashs. Fast alle dieser Crashs waren Kleinflugzeuge, da Verkehrsmaschinen fast nie crashen. Ausserdem sind die Fälle eines erweiterten Suizids auch in der übrigen Welt draussen wesentlich seltener als die einsame, persönliche Variante. Der Tagi-Artikel beschreibt aber ein paar Fälle mit Verkehrsflugzeugen.

Macht aber keinen Sinn.

Da ein naher Verwandter die hammerharten LH-Piloten-Eignungstests*
durchstand, weiß ich etwas davon, wie die auswählen.

Sicher werden alle Piloten gut ausgebildet. Aber nicht jeder, der eine
Chessna fligen darf, könnte Verkehrspilot werden, zumal bei der LH.

Ja, ist ein bisschen aufwändiger.

Es gibt nämlich genug Mitbürger, die sagen sich: "Nur weil jetzt alle mit 100% Beleihung eine 120 m² Wohnung für 600 kEUR kaufen, muß ich das noch lange nicht machen." Risiko muß auch wieder gefährlich sein, nicht nur mit Netz und doppelter Merkel-Garantie.

Wir müssen ENDLICH wieder zu vernünftigen Verhältnissen zurückkehren.

Wenn Deutschland nicht die Hunderte von Mrd Reparationen pro Jahr auf verschiedenstem Wege abzudrücken hätte, wäre genug Kohle für die Rentner da.

Und Daimler - ja, andere Firmenmitarbeiter haben auch Risiko, die ThyssenKrupp Leute im Ruhrpott auch, auch die hatten in den 60ern einmal "sichere" Jobs, bis der Gerhard Cromme einmal fühlen mußte, wie sich faule Eier anfühlen.

https://www.youtube.com/watch?v=88Hh_DqJA5k

warum so?

Zumal doppelt unlogisch: Du verweist auf einen Artikel. Darin wird auf einen Untersuchungebericht verwiesen und verlinkt. Wenn Du nun Details aus Artikel und Bericht verballhornen willst, nur zu...

Macht aber keinen Sinn.

Da ein naher Verwandter die hammerharten LH-Piloten-Eignungstests* durchstand, weiß ich etwas davon, wie die auswählen.

Sicher werden alle Piloten gut ausgebildet. Aber nicht jeder, der eine Chessna fligen darf, könnte Verkehrspilot werden, zumal bei der LH.

Ob es Unterschiede in der technischen Überwachung der Maschinen gibt, ist ja hier eigentlich nicht Thema, denn es ging ja um Piloten.

Viele freundliche Grüße

azur

* 3 Phasen - t. w. über Tage. Es kommen von über 6.000 eingeladenen Bewerbern lediglich 20 durch. Auch nicht die, die schon Pilotenlizenzen haben.

Nicht das erste Interview ist bemerkenswert, sondern das Zweite mit dem
Vorsitzenden.

Er darf bei Focus TV die Flugzeugabstürze der letzten Zeit in Frage
stellen.

Beim ersten Interview habe ich nur zum Nachdenken angeregt. Mehr nicht.

Ich zitiere deine Überschrift:

"Bemerkenswertes Video vom Focus über seine Vereinskollegen."

Aber falls du diese Aussage ein Irrtum war, dann ändere ich meine Frage in drei Fragen zu den jeweiligen Zitaten:

"Aber das erste Interview gibt Anlass zum Nachdenken."
1. Inwiefern veranlasst das Video zum Nachdenken?

"Der Herr traut, so ein tödliches Flugmanöver, seinem Fliegerkollegen nicht zu."
2. Beziehst du dich mit Nachdenken auf diese Aussage oder sind deine Beiträge zusammenhangslose Einzelsätze?

3. Welche Bedeutung misst du dieser Einschätzung eines Vereinskollegen bei der Suizidalität bei?!

Grüße
melethron

wollte schlicht wissen, ob es 2001 technisch möglich war, aus einem Flugzeug herauszutelefonieren. Ich habe vage in Erinnerung, dass es 2001 Behauptungen gab, manche der Passagiere hätten mit ihren Mobiltelefonen aus den entführten Flugzeugen heraus ihre Verwandten angerufen.

Also dazu gibt es widerspruechliche Informationen, aber eines ist sicher:

a) Bereits 2001 gab es, gerade bei US-Fluggesellschaften, die Moeglichkeit, vom Sitz aus mit bordeigenen Telefonen zu telefonieren.

b) Das soll auch aus den entfuehrten Flugzeugen z.T. geschehen sein.
Dazu liegt mir auch Material aus einer Leserzuschrift vor, das ich aber noch nicht ausgewertet habe. Da ging es um den Thread, zu dem @Kurt noch was zur Frage nachliefern wollte, ob es bei den drei World-Trade-Center-Tuermen beim Zusammensturz ggf. doch "mit rechten Dingen" zugegangen sein koenne (was ich fuer WTC7 ausschliesse und bei den andern beiden Tuermen immer noch fuer relativ ausgeschlossen halte, dass die Brandlast und die sauerstoffarme Niedertemperatur-Verbrennung zusammen mit den statischen Schaeden durch jeweils eine Verkehrsmaschine ausgereicht haben, zu einem Zusammensturz "im freien Fall" und direkt auf die eigenen Fundamente zu fuehren.).

c) Dass es aber damals Mobiltelefon-Anrufe aus den Flugzeugen bei Reisegeschwindigkeit gegeben habe, ist ein ganz eigenes Thema. Auch hier werde ich ggf. mal was schreiben im Zusammenhang mit b), wenn das Material es hergibt. Im Unterschied zu manch andern habe ich einen gewissen wissenschaftlichen Ruf zu verlieren. Und Vermutungen helfen keinem weiter, bzw. er/sie soll sie selbst anstellen.

d) Die Wahrscheinlichkeit aber, dass aus dem gerade abgestuerzten Airbus-320 heraus Mobiltelefonate gefuehrt worden sind, halte ich fuer aeusserst gering, eher technisch unmoeglich, aus

1) den schon genannten Gruenden der zu hohen Reisegeschwindigkeit

2) dem bis kurz vor dem Aufprall zu grossen Abstand zum "naechsten" Mast

3) wegen der vermutlich im Absturzgebiet kaum oder nicht vorhandenen Netzabdeckung.

Was anderes hat auch noch niemand (ernsthaft ...) behauptet.

Zu behaupten also, dass keine solchen SMS abgesandt wurden und dass das auf einen Anschlag oder eine Verschwoerung hindeute, ist etwa so abgrundtief bloed, wie zu behaupten, dass dort kein Yeti zu sehen gewesen sei, weil er vorher gewarnt wurde. Was ja eindeutig beweist, dass ... Nicht auszudenken. Und der Mossad soll ja auch eine Gebirgstruppe unterhalten.

Es bleibt spannend. Ich glaube die Selbstmordtheorie im übrigen gar nicht.

Nicht das erste Interview ist bemerkenswert, sondern das Zweite mit dem Vorsitzenden.

Er darf bei Focus TV die Flugzeugabstürze der letzten Zeit in Frage stellen.

Beim ersten Interview habe ich nur zum Nachdenken angeregt. Mehr nicht.

Gruss

ebbes

danke - siehe hier (hoffe, es ist mir erlaubt ausnahmsweise direkt einzustellen):

"In dem Pilotenforum pprune.org wurde der nachstehende Link gepostet. http://www.bbc.co.uk/programmes/p02mstzk

In dem vierminütigen Interview nimmt der ehemaligen Leiter der britischen zivilen Luftfahrtbehörde, Mike Vivian Stellung zu den Auswertungen des Stimmenrekorders. Für ihn sind die gewonnenen Erkenntnisse nicht schlüssig. Er versichert sachlich, glaubwürdig und unaufgeregt, dass das Szenario des "ausgesperrten Piloten" nach 9/11 in die Sicherheitsvorkehrungen mit einbezogen wurde und dass es einen Weg gibt, die Tür letzendlich andereweitig zu öffnen. Dass diese Möglichkeit jedoch aus offensichtlichen Gründen nicht öffentlich thematisiert wird.

Biographische Daten Mike Vivian:
http://www.m2.com/m2/web/story.php/2004B91EBE27EF3BF6AF85256EAF0052E864

Vielleicht wollen Sie diese Information im Gelben posten."

Danke für den Hinweis.

Viele freundliche Grüße

azur

PS: http://www.pprune.org/

Verstehe ich Dich richtig, CM, dass also 2001 bei den betreffenden

Flugzeugen der Anschläge technisch keine Möglichkeit existiert hätte,
aus dem Flugzeug heraus zu telefonieren? Die Frage ist ganz ernst gemeint.

Was willst Du mit der Frage bezwecken?

*lach* Entschuldige, CM, ich sehe, wo ich erst Dich und dann Du mich missverstanden hast - oder vielleicht habe ich mich so undeutlich ausgedrückt - also: Ich wollte schlicht wissen, ob es 2001 technisch möglich war, aus einem Flugzeug herauszutelefonieren. Ich habe vage in Erinnerung, dass es 2001 Behauptungen gab, manche der Passagiere hätten mit ihren Mobiltelefonen aus den entführten Flugzeugen heraus ihre Verwandten angerufen.
Ich bin aber nicht mehr sicher, ob das mit den Mobiltelefonen stimmt - vielleicht waren es ja Bordtelefone.
Meine Frage hatte also nichts mit 2015 zu tun, sondern nur mit dem Nebenaspekt 2001 und ob es damals möglich gewesen wäre, mit Mobiltelefonen (nein) oder Bordtelefonen (ja) diese Notrufe abzusetzen.
Uff - und ich dachte immer, ich würde mich so klar ausdrücken, aber da kann man mal sehen....
Schönen Abend
K_v_S

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=348383&page=0&category=0&or...

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=348744&page=0&category=0&or...

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=348818&page=0&category=0&or...

danke, interessant. Daraus:

http://www.blick.ch/news/ausland/alleine-in-den-usa-acht-selbstmord-crashs-in-10-jahren...

Dort verlinkt der Originalbericht: http://ntl.bts.gov/lib/51000/51100/51188/201402.pdf

Man schaue, was für Maschinen und was für Piloten das sind - ebenda: Seite 7 und 8. Das ist vermutlich nicht ganz unwichtig.

Viele freundliche Grüße

azur

Fakten, die hoffentlich wahr sind - Beeinflussung MSM (Medienlügen?!) -
Beeinflussung VTler + Gesunder Menschenverstand + Lebenserfahrung + Wissen
auf sehr vielen Fachgebieten = Ergebnis.

Ich will nichts über dein Selbstwahrnehmung wissen. Jeder weiß in seiner Selbstwahrnehmung immer alles besser und durchschaut immer alles auf das all die andere Deppen reinfallen. Es tut mir also Leid deinen Narzismus kränken zu müssen, aber meine Frage ging nicht um dich sondern um die Fakten.

Daher nochmal meine spezifische Frage: Was erwartest du denn, was VEREINSKOLLEGEN mitbekommen, wenn jemand suizidal ist?! Was veranlasst dich zu der Behauptung dieses Interview sei bemerkenswert. Konkret bitte!

Grüße
melethron

Oder war es Deine Absicht dies hier zu vermengen, statt zu entwirren? Willst Du Gaby so schützen, oder was ist Deine Rede? Das Folgende kann es kaum sein, wenn Du wach durch die Welt gehst:

Wie willst Du es denn gerade zurechtdrehen: Sind also alle paranoid,
welche nicht offiziellen Varianten, noch dazu vor Abschluss von

Verfahren,

folgen?

Das ist ja lächerlich.

Nee, das ist entweder Paranoia, oder Spaß am Stänkern.

Du willst also wirklich sagen, dass es nur Paranoia oder Spaß am Stänkern wäre, wenn man a) der Unschuldsvermutung etwas abgewinnen kann und b) begründet auf Erfahrung offizielle Varianten ist Zweifel zieht (wie Du mir ja gnädigerwesie vorhin ja sogar erlauben zu können meintest - was voraussetzt, Du glaubst das zu können, wofür es auch Fachbegriffe aus der Psychatrie gibt, aber lassen wir das).

Hier im Forum sind sehr viele kluge Zweifel an manchem gekommen, dass heute keine VT mehr ist (so, wie bestätigt ist, dass der CIA den MP im Iran, der vor dem Schah regierte, weg-operationierte ).

Hier kommt es wieder durch einander (siehe oben):

Zumindest,
solange keine plausible alternative Hypothese existiert. Die MSM können ja
gelegentlich auch korrekt berichten, damit wird man nicht gleich zum
'billigen Argumentierer'.

Billiges Armumentieren stammt aus einer anderen Antwort, die t. w. einen anderen Gegenstand hatte.

Und es ist doch wohl nicht Dein Ernst in einem Forum, in dem sich Menschen austauschen, Voraussetzungen für das Äußern von Meinungen aufstellen zu wollen: "Zumindest, solange keine plausible alternative Hypothese existiert"?

Achnee: Und wer 1. erstellt dies plausible alternative Hypothese und wer 2) bewertet diese als solche? Du etwa (siehe auch oben). Und erst wenn diese "plausible alternative Hypothese existiert", woher auch immer und zu solcher erhoben durch wen auch immer, gegeben ist, dann darf man zweifeln oder Bedenken äußern?

Noch mal: Wir sind hier im DGForum. Einem Forum. Da wird frei diskutiert.

Und nun kommt, was Dir komisch erscheint:

Mir fehlt beispielsweise auch noch ein konkreter Punkt: Vom Voice-Rekorder
wurden zwar Klopfgeräusche, aber kein Ton berichtet, der den Piloten
alarmiert, wenn jemand über das elektronische Verschlusssystem Zugang
haben möchte. Der emergency Ton soll ja immerhin ca. 30 Sekunden anhalten.
Vielleicht habe ich auch nur eine Nachricht vermisst.

Martin, ehe mir nicht jemand eine abgesegnete, "plausible Hypothese" dazu gibt, traue mich nicht Dir eine Erklärung zu geben. Und schon gar nicht eine "alternative".

Mei Gutsder, komm wir lassen das.

Also doch nichts Vergleichbares, oder?

Ja, diese Fälle sind nicht vergleichbar. Die anderen im Tagi-Artikel beschriebenen Vorfälle sind es aber sehr wohl. Wie hoch darüber hinaus die Dunkelziffer ist, weiss man natürlich auch nicht.

Grüsse, Zara

Umprogrammiert aber vom wem? Ich vermute jetzt einmal
"von außen". Sind alle tot. Niemand kann jemand mehr fragen.

Technisch ist das machbar. Aber ich würde eher fragen 'warum' anstatt 'von wem'.

1.Fakten: Keine Einschlagstelle am Berghang erkennbar. Trümmer
historisch einmalig klein und entsprechend zahlreich; wie Hagelkörner
über mehrere Schluchten verteilt.

Kennst du das Video, in dem eine F4-Phantom mit 800 km/h auf einen Betonblock trifft? Da bleibt nur noch etwas Metallstaub übrig:
https://www.youtube.com/watch?v=RZjhxuhTmGk

MfG
Didi

http://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/23056#section=Top

Aber das ginge dann schon in Richtung VT und hierfür sehe ich kein Motiv.

vg
amos

Eine 2014 von der US-Luftfahrtbehörde Federal Aviation Administration veröffentlichte Studie kam zu dem Schluss, dass zumindest in den USA das Flugzeug ein sicheres Transportmittel bleibt und Selbstmorde von Piloten selten vorkommen. Untersucht wurden dafür 2758 Flugzeugabstürze, die sich zwischen 2002 und 2012 ereignet hatten. Lediglich acht davon, oder 0,3 Prozent, gingen auf Selbstmord zurück.

!!!"
Die Studie fand weiter heraus, dass alle acht Selbstmörder Männer waren, vier davon wurden positiv auf Alkohol getestet und zwei auf Antidepressiva. Ihre Motive waren höchst unterschiedlich: Einer der Piloten brachte sich um, weil eine Frau keine Beziehung mit ihm wollte. Ein 69-Jähriger hatte Probleme mit Alkohol und öfter damit gedroht, sich mit einem Flugzeug umzubringen. In sieben der Fälle starb lediglich der Pilot, in einem achten auch ein Passagier."
!!!!
Also doch nichts Vergleichbares, oder?

Freundlichst
ernesto

Warum bemerkenswert?

Weil das Video auch kritische Stimmen zulässt.

Natürlich kann niemand in einen Menschen hineinschauen.

Aber das erste Interview gibt Anlass zum Nachdenken.

Der Herr traut, so ein tödliches Flugmanöver, seinem Fliegerkollegen
nicht zu.

Dein Beitrag gibt Anlass zum Nachdenken! Wie kommst du auf die Idee, dass jemand der suizidal ist, damit im Verein haussieren geht?! Gerade bei ruhigeren, unauffälligen Menschen fällt etwa ein sozialer Rückzug kaum auf.

Mal ernsthafte Frage: Was erwartest du denn, was VEREINSKOLLEGEN mitbekommen, wenn jemand suizidal ist?! Was bekommt ein Kollege denn mit, außer dass einer "vielleicht manchmal ein bisschen ruhig" ist.

Ich frag mich ernsthaft, was du eigentlich erwartest! Hast du ernsthafte Zweifel oder ist es für dich schon klar, dass ALLES gestunken und erlogen ist und suchst du einen Ansatzpunkt um Zweifel haben zu können.

Grüße
melethron

Sage das den Eltern der betroffenen Schüler in das Gesicht!

Mir musst du nicht unterjubeln, wie es sich anfühlt, plötzlich einen solchen Anruf zu erhalten. Kann die Wut und Verzweiflung noch im Detail wieder hoch holen. Wenn man gefühlte Stunden niemanden erreicht und sich völlig isoliert zur Identifizierung, zum Anblick der Frau und Mutter des Kindes fahren lässt. Und um auf deine Bitte zurück zu kommen: Die Eltern interessiert es nicht, dass du dich zur totalen Anteilnahme auserkoren fühlen darfst. Wenn es dich interessiert, dann darfst du gerne so tun, als gäbe es diesen korrekten Beobachter, der dich drei Haltestationen näher zur emotionalisierten Vollkommenheit, dem Korrektsein im Gleichschritt fährt. Solche Heilwerdungungsreisen sind etwas ganz feines. Tickets noch und nöcher.

Sind bei dir sämtlich Mitgefühle abgestorben?

Nein. Es geht hier nicht um Mitgefühle, sondern um die mediale Zucht und Freisetzung deiner Emotionen, ethisch und politisch korrekter Mißbrauch sozusagen. Vorverurteilend, ängstlich und unfähig, den Aufbau zu sehen. Genausogut kannst du dir Avatar oder Titanic anstellen oder dir ein labiles Gegenüber auf Facebook suchen, dass dich mit "Sie hatte keine Ahnung. Aber was dann geschah..." in den emotionalen Bann zieht.

Nicht verstehend

Merke ich.

Trotzdem herzlichst grüßend,

Ashitaka

Zum Trost: Mitgefühl zähle ich zu meinen Stärken. Das Ergebnis bestaune ich tagtäglich und muss es nicht bekunden. Ich mag keine Kundgebungen.

Wie willst Du es denn gerade zurechtdrehen: Sind also alle paranoid,
welche nicht offiziellen Varianten, noch dazu vor Abschluss von Verfahren,
folgen?

Das ist ja lächerlich.

Nee, das ist entweder Paranoia, oder Spaß am Stänkern. Zumindest, solange keine plausible alternative Hypothese existiert. Die MSM können ja gelegentlich auch korrekt berichten, damit wird man nicht gleich zum 'billigen Argumentierer'.

Mir fehlt beispielsweise auch noch ein konkreter Punkt: Vom Voice-Rekorder wurden zwar Klopfgeräusche, aber kein Ton berichtet, der den Piloten alarmiert, wenn jemand über das elektronische Verschlusssystem Zugang haben möchte. Der emergency Ton soll ja immerhin ca. 30 Sekunden anhalten. Vielleicht habe ich auch nur eine Nachricht vermisst.

Will mich nicht wichtigmachen, aber ich kenne aus erster Hand einen schwer Depressiven, dem hochgefährliche Militärflugzeuge anvertraut werden.
Bei der jährlichen "Flieger-MPU" in Frankfurt wird das nie ernsthaft geprüft...

Also... Ball mal etwas flacher halten, bevor das "Mörder-Urteil" fest steht.
Du bist doch sonst so besonnen, wenn es um medizinische Fragen (hier vermutlich Depressionen) geht.
Ist genauso eine Krankheit wie z.B. ein Hirntumor, oder?
Grüße
Hasso

ich gebe zu, d̶a̶s̶ dass ich heute morgen eher ein anderes Szenario
für wahrscheinlich gehalten habe.

Lass uns hoffen, d̶a̶s̶ dass dies stimmt.

Schau dir doch bitte das hier einmal an:
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=181332

das sollte nur als Beispiel dienen, für Wirkstoffe die psychische Nebenwirkungen haben.
Mit der Berichterstattung bin ich nicht einverstanden. Man sollte nicht von Absicht des Copiloten sprechen, wenn man sich nicht 100% sicher ist.
Alle Eltern haben mein tiefes Mitgefühl, im Besonderen die Eltern des Sündenbocks.

vg
amos

Mainstream ist ja derzeit, das es sich um "einen bedauerlichen und
unerklärlichen Einzelfall" handelt.

Lass uns hoffen, das dies stimmt

Stimmt natürlich nicht.

http://www.blick.ch/news/ausland/alleine-in-den-usa-acht-selbstmord-crashs-in-10-jahren...

... dass sie im Jahre 2015 durch Zeit und Raum nach 2001 in bereits
abgestuerzte Flugzeuge langen konnten, dort die zerschellten Telefone
aktivieren und dann in ... ja wo eigentlich? ... 2015 anrufen konnten.

Es wird hier immer skurriler ...

ich gebe zu, d̶a̶s̶ dass ich heute morgen eher ein anderes Szenario für wahrscheinlich gehalten habe.

Allerdings sind die Handlungen dieses jungen Mannes - aus der Perspektive von 149 Opfern und deren Angehörigen gesehen - zweifellos ein Terroranschlag.

Mainstream ist ja derzeit, das es sich um "einen bedauerlichen und unerklärlichen Einzelfall" handelt.

Lass uns hoffen, d̶a̶s̶ dass dies stimmt.

Sind bei dir sämtliche Mitgefühle abgestorben?

Nicht verstehend

ebbes

Gaby ist zumindest konform mit der aktuellen Berichterstattung.
Rechtfertigt das einen Vorwurf?

Welchen einen Vorwurf? Von wem?

Es ging auch um das Wie.

Vermutlich hast Du nicht gelesen, was dort stand, oder?

Unter einem hohen Grad an Paranoia geht es nicht?

Wie willst Du es denn gerade zurechtdrehen: Sind also alle paranoid, welche nicht offiziellen Varianten, noch dazu vor Abschluss von Verfahren, folgen?

Das ist ja lächerlich.

Du darfst an den Nachrichten ja gerne zweifeln,

Oh danke für diese Erlaubnis! Mit Knicks.

aber Du solltest
dann bessere Fakten präsentieren.

Ah, sonst sollte man also die Klappe halten, nicht wahr Martin?

Nein, Deine Rede macht nur scheinbar Sinn.

Viele freundliche Grüße

azur

PS: nicht nur in der SU wurden Leute als verrückt weggesperrt, die nicht dem offiziellen Mainstream folgten.

Edit: Das Internet zeichnet sich ja gerade auch durch Hysterie aus: Auch
wenn nichts bewiesen ist: Hauptsache einen, dem man alles anhängen kann -
den man zum Mörder oder Schlimmeres frei zur Hatz geben kann. Der als
Bestätigung des angeblich eigenen Bessersein herhalten kann.

Man kann ja froh sein, dass noch keine Lyncher mit Forken und Fackeln
durch die Nacht rennen. Dabei sind dann welche wie die, die ohne jedes
nähere Wissen andere zu z. B. Mördern ausrufen. Ekelhaft!

Ist ja egal: Hauptsache das Gefühl auf der rechten Seite zu sein!

So ist es, es geht einzig und allein um "das Ausschlachten von Gefühlen!" bzw. die Hochemotionalisierung der Gesellschaft. Gefühlt bin ich seit dem Absturz in den Pausen der Arbeitswelt nur noch von Menschen umgeben, die kein anderes Smalltalk-Thema mehr kennen, als diesen völlig belanglosen Zwischenfall. Und Smalltalk schmückt halt sehr viele Zwischenräume, holt uns alle auf die Simulation des "Füreinander gleich Miteinander" zurück.

Freuen wir uns doch, dass es Jahr für Jahr so wenige Flugopfer gibt (Hurra, ich kenne keines davon), statt z.B. wie in Münster Jugendliche dafür mit Entsetzen zu verurteilen, dass sie nicht trauern, sondern ihre Abi-Mottowoche mit einer Freudentanzblockade auf den Hauptverkehrswegen der Stadt feierten. Eine Bekannte berichtete mir heute, dass man die Abiturenten wirklich nach dem Verstand gefragt hat und Bürger sogar die Polizei riefen. Ich war baff, wie sehr wir schon auf Zack sind, wenn es um die totale emotionale Gefolgschaft geht. Emotionalisierte Vorverurteilungen sind etwas ganz Feines.

HEIL EUROPA

Ashitaka

Es wird hier immer skurriler ...

Wenn dem so ist, wäre der Abgleich mit den Flugdaten interesssant. Ergo
was passierte zu welchem Zeitpunkt während der Voice-Aufnahme.

S. Meine HP www.sensortime.com

Das nur nebenbei bemerkt, und ist in Anbetracht der Tragödie bedeutungslos.

Weil das Video auch kritische Stimmen zulässt.

Natürlich kann niemand in einen Menschen hineinschauen.

Aber das erste Interview gibt Anlass zum Nachdenken.

Der Herr traut, so ein tödliches Flugmanöver, seinem Fliegerkollegen nicht zu.

http://www.focus.de/panorama/videos/copilot-bringt-4u9525-zum-absturz-kollegen-im-segel...

Verstehe ich Dich richtig, CM, dass also 2001 bei den betreffenden Flugzeugen der Anschläge technisch keine Möglichkeit existiert hätte, aus dem Flugzeug heraus zu telefonieren? Die Frage ist ganz ernst gemeint.

Was willst Du mit der Frage bezwecken?

... naemlich denen, die die Fluggesellschaft in der Kopfstuetze des
Vordermannes zur Verfuegung stellt.

Und solche gab es dort wohl nicht, oder doch? Ich bin Agnostiker.

Verstehe ich Dich richtig, CM, dass also 2001 bei den betreffenden Flugzeugen der Anschläge technisch keine Möglichkeit existiert hätte, aus dem Flugzeug heraus zu telefonieren? Die Frage ist ganz ernst gemeint. (Ein Schmunzeln kann ich mir wegen anderer Sachen nicht verkneifen).

Jedenfalls funktionieren die Mobiltelefone dort in den Flughoehen erst mal
nicht UND sie funktionieren wegen des lfd. zu schnellen Wechsels von
Funkzelle zu Funkzelle selbst dann nicht, wenn das Flugzeug mittlerweile in
Reichweite eines Mobilfunksendemastes kaeme, da die Fluggeschwindigkeit
eines Linienfluges dafuer zu hoch ist. Und diese Geschwindigkeit wurde ja
nicht, wie bei einem Landeanflug, reduziert.

Alles andere ist eben krudeste VT.

Danke für die Erklärung.
LG
K_v_S

Hab gerade keine Zeit zu recherchieren und bin auch nicht in der Materie drin.

Deshalb diese Anregung an die Auskenner.

Weißt Du,

mit diesem, zu erwartbarem billigen Argumentieren kann ich leben.

Es gibt eine Unschuldsvermutung und die Erfahrung, dass nicht selten die
Dinge nicht so sind, wie sie präsentiert werden.

Faß Dir mal lieber an die eigene Nase!*

Viele freundliche Grüße

azur

Gaby ist zumindest konform mit der aktuellen Berichterstattung. Rechtfertigt das einen Vorwurf? Unter einem hohen Grad an Paranoia geht es nicht? Du darfst an den Nachrichten ja gerne zweifeln, aber Du solltest dann bessere Fakten präsentieren.

Viele Grüße
amos

Flightradar24 hat einen Auszug der ADS-B-Daten des Transponders von Flug
4U9525 veröffentlicht.

Danke!

Im ADS-B Mode-S EHS-Protokoll gibt es einen Datensatz "Selected Altitude"
aus dem hervorgeht, dass um 9:30:55 (UTC) die Sollhöhe des Autopiloten von
38000 ft auf 96 ft geändert wurde:
http://forum.flightradar24.com/threads/8650-We-have-analysed-the-raw-data-from-the-tran...

Somit hat man jetzt 1. eine Zeitreferenz und 2. die Gewissheit, dass der
Sinkflug beabsichtigt war, weil der AP umprogrammiert wurde.

Das ist umgerechnet auf 'epoch' 1427189455, und damit in nochmals verlinkten Grafik das 'mtime' also zetilich zwischen den Zeilen 28 und 27:

Mein Beitrag dazu in diesem Faden: http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=348737

Die ZH-Grafik aus dem Faden vor ein paar Tagen:

http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2015/03/rapid%20des...

@Moderator: Als Link anstatt als IMG, weil ich nicht entscheiden kann, ob die Grafik 'rechtefrei' ist!

Zwischen den Zeilen 28 und 27 wird auch der Kurs geändert - 'heading' - das korreliert also sehr gut!

Das ist dann auch etwa 30s nach den aktuell nicht geklärten '-14144' bei 'vertrate'...

Beste Grüße

QuerDenker

Somit hat man jetzt 1. eine Zeitreferenz und 2. die Gewissheit, dass der
Sinkflug beabsichtigt war, weil der AP umprogrammiert wurde.

Naja, das ist wohl richtig.

Umprogrammiert aber vom wem? Ich vermute jetzt einmal
"von außen". Sind alle tot. Niemand kann jemand mehr fragen.

Hier noch ein User aus der FAZ (ich hoffe, daß ich es hier posten
darf):

Nun herrscht endlich Klarheit

KLAUS BRINKER 2 (ARGUS_KB) - 26.03.2015 14:41
Folgen 1.Fakten: Keine Einschlagstelle am Berghang erkennbar. Trümmer historisch einmalig klein und entsprechend zahlreich; wie Hagelkörner über mehrere Schluchten verteilt. 2. Offizielle Darstellung und Berichterstattung: Die Maschine sei unmittelbar nach Erreichen der Reiseflughöhe in einen kontrollierten Sinkflug übergegangen und wenig später an einem Berghang zerschellt. Der Flugdatenrekorder sei nicht gefunden worden, aber dessen Gehäuse. Und dann die Sache mit dem Copiloten … 3. Mein Kommentar: Ich habe verstanden und benötige keine weiteren Informationen. Merkel kann nun wieder zum Tagesgeschäft übergehen. Allerdings müsste sie meiner Ansicht nach schleunigst aus ihren BRICS- und AIIB-Träumen aufwachen und ihre Ukraine-Politik überdenken.<<< ...soweit dieser Kommentar.

Nicht alle, so scheint es mir, lassen sich vom MSM vera.schen...

Meine Meinung.

Gruß an alle, Hans

Es fällt auch auf, dass ein Terroranschlag oder andere Möglichkeiten
gleichzeitig ausgeschlossen werden, ohne dass es ein Motiv gibt.

Das würde so bei keiner Mordermittlung durchgehen.

Gruß
nemo

Und solche gab es dort wohl nicht, oder doch? Ich bin Agnostiker.

Jedenfalls funktionieren die Mobiltelefone dort in den Flughoehen erst mal nicht UND sie funktionieren wegen des lfd. zu schnellen Wechsels von Funkzelle zu Funkzelle selbst dann nicht, wenn das Flugzeug mittlerweile in Reichweite eines Mobilfunksendemastes kaeme, da die Fluggeschwindigkeit eines Linienfluges dafuer zu hoch ist. Und diese Geschwindigkeit wurde ja nicht, wie bei einem Landeanflug, reduziert.

Alles andere ist eben krudeste VT.

Also ist der Pilot auch erst spät in Panik geraten. Und die Flugbegleiter/innen haben dafür gesorgt, dass sich niemand Sorgen macht. In den allerletzten Minuten dürfte es einigen gedämmert haben, aber ohne besonderen Grund denkt doch niemand daran, gleich sterben zu müssen.

Und darum gab es auch erst kurz vor Schluss Schreie im Flugzeug, weil es dann auch allen klar wurde, was gerade passiert.

ABER: Die allermeisten Selbstmörder wählen einen Abgang, bei dem nur sie und sonst möglichst niemand zu Schaden kommt. Wäre es anders, sollten wir doch wohl immer wieder Nachrichten von Busfahrern und Zugführern, Piloten und Schiffskapitänen haben, die das ihnen Anvertraute zerstören und sich und alle anderen damit auch. Ich kann mich aber solcher Nachrichten grade nicht entsinnen.

WENN also hier ein Selbstmord vorliegt, so von einer irgendwie arg narzisstisch oder gar psychopathisch oder soziopathisch veranlagten Person. Die u. U. mit dieser Tat ein Zeichen setzen wollte (zu was? Terror? No say). (Ruf aus dem Dschungel in den Alpen: Diese kranke Gesellschaft macht uns alle zu Psychopathen!). Vielleicht - aber doch wohl in sehr unterschiedlichen Ausmaßen.
Kurz: Entweder diese Selbstmordstory ist die absolut-unerklärliche-erschütternde Ausnahme ODER schlicht gelogen bzw. war es dann wie Zorro so treffend schreibt, wieder ganz anders. Die Wahrheit wird jedenfalls hoffentlich irgendwann ans Licht kommen und die Hinterbliebenen getröstet sein.

Schönen Gruß
K_v_S

Flightradar24 hat einen Auszug der ADS-B-Daten des Transponders von Flug 4U9525 veröffentlicht.

Im ADS-B Mode-S EHS-Protokoll gibt es einen Datensatz "Selected Altitude" aus dem hervorgeht, dass um 9:30:55 (UTC) die Sollhöhe des Autopiloten von 38000 ft auf 96 ft geändert wurde:
http://forum.flightradar24.com/threads/8650-We-have-analysed-the-raw-data-from-the-tran...

Somit hat man jetzt 1. eine Zeitreferenz und 2. die Gewissheit, dass der Sinkflug beabsichtigt war, weil der AP umprogrammiert wurde.

MfG
Didi

Suizid ist meines Erachtens die schlechtestmögliche Variante für die
Flugindustrie. Suizide provozieren bekanntlich Nachahmer. Die Technik
dagegen wird laufend sicherer.

Ganz genau. Was der Lufthansa-Chef heute bei der Pressekonferenz der Öffentlichkeit
mitgeteilt hat, ist das Folgende:

Bei der Lufthansa arbeiten schwer gestörte Psychopathen vom Kaliber eines
Breivik, der bei einem Amoklauf 2011 in Utøya insgesamt 68 Menschen
erschossen hat.

Das hat er nicht gesagt, aber das ist die Kernaussage der Pressekonferenz.
Das sollte zu denken geben.

Gruß
nemo

Zunächst mal haben Depressive i.d. R. starke Schuldgefühle (dies wird in den Depressionstest z.B. HAMD ausdrücklich abgefragt), die i.d.R. nicht zu absichtlichen Fremdbeschädigungen führen. Es wäre in der Tat schrecklich, wenn jeder Suizident eine große Anzahl von Mitmenschen mit in die Ewigkeit nähme.

Dies entspricht glücklicherweise zumindest im Westen nicht meiner Erfahrung.

Ganz anders wohl die sog. muslimischen Selbstmordattentäter.

Wenn man die Sache von der anderen Seite anschaut, so muss man feststellen, dass in den letzten Jahren stets ungeklärte Terroranschläge mit der letalen Finalisation der Täter bzw. der behaupteten Täter endeten.

Das soll keine Stellungnahme zum Tathergang sein, ich gehe davon aus, dass die Ermittler selbstverständlich den Datenschreiber erst auswerten, bevor diese eine abschließende Stellungnahme abgeben.

Grüße

Jermak

PS als Nebenbemerkung: es wäre mir neu, daß die LH und andere Airlines
bei der Ausbildung des Nachswuchses charakterbildend tätig wären. LH ist kein Militärapparat.

Während die ganze Welt auf das - weltpolitisch - doch eher nebensächliche Ereignis Flugzeugabsturz schaut, bläst die USA zum atomaren Erstschlag und Russland warnt eindringlich davor, daß die USA tödliche Waffen in die Ukraine liefern und die Ukraine als militärischen Verbündeten der USA einstufen.

Ausserdem war ja doch noch was mit dem Economist "The World in 2015", erinnert Ihr Euch? Da war ein Hinweis auf den 29.03.2015.

Ist wie gesagt "nur" ein Gefühl, doch es macht mich schon stutzig, daß in den Medien und auch hier im Gelben Forum fast nur noch der Absturz thematisiert wird.

Was ist wahrscheinlicher?

Dass sogenannte Terroristen in das Cockpit stürmen und dem Piloten ihren
Willen aufzwingen oder dass der Co-Pilot den Piloten aussperrt und die
Maschine samt Passagiere wegen Liebeskummer crashen lässt?

Ein Konstrukteur kann dieses Verhalten nicht planen und dafür
Vorkehrungen treffen.

Das braucht keiner, wenn die Personenkontrollen im Vorfeld eh schon so streng sind dass kaum noch einer mit einer größeren Zahnpasta-Tube ins Flugzeug gelangt...

Was soll das alles. Einige Cockpit-Maßnahmen wurden z.T. schon VOR 9/11 getroffen - als man noch mit einer Waffe in den Flieger gelangen konnte, zumindest theoretisch. Dann wurden die Vorschriften von Bürokraten immer weiter verschärft, so weit, bis die Chance, durch ein Fehlverhalten der Elektronik abzustürzen GRÖSSER wurde als die durch Hijacking...

wie ich schon hier im Gelben meinte, erklärt das nicht die dort in Zeile 30 in der Spalte 'vertrate' mit -14144 [ft/min] zu vermutenden Sensorfehler/Explosion/Cockpitfensterbruch/?

Auch ein laut FDR-Auswertung angeblich aufgrund Atemgeräuschen 'bewußter' Copilot/FO, könnte 'bewußtlos' sein?

Hast Du die LH Presskonferenz verfolgt?
Sogar die Fragen der großen Agenturen zielten dort ja wohl auf 'Supersondereinzelausnahmefall'!

Meine Einschätzung ist, dass der 'Autopilot' seinem Name alle (traurige) 'Ehre' gemacht hat. Wer/Warum/Wie diesen auf dieses Ziel ("l'enfer" ja angeblich laut @007) konfiguriert hat kann man wohl nur vermuten, aber es kann grundsätzlich jeder im Flugzeug gewesen sein, der Zugang zum Cockpit hatte, wie auch jeder, der bei Wartung usw. Zutritt hatte usw.

Beste Grüße

QuerDenker

Sehr gute Analyse.
Besser hätte ich es nicht beschreiben können.

Ihr Post deckt sich mit meinen Vermutungen.

Was mich am meisten stört, ist das "Herumgegackere"
der Schleimbeutel. Die haben keine Skrupel...

Gruß, Hans

– Verkehrsminister Dobrindt: These des absichtlichen herbeigeführten
Absturzes ist plausibel

Was mich immer wieder verwundert:
1. Die Aussagen unserer "Politiker".
2. Die Zeitungen, die diesen Mist abdrucken.

So zum Beispiel neulich Alexander Dobrindt, der uns die Sicherheit von Billigfliegern versicherte.

Dobrindt, ein Diplom-Soziologe, ist seit 2013 Bundesverkehrsminister. Von Flugzeugtechnik dürfte er so viel Ahnung haben wie ein Frosch vom Fliegen.

Und ich stehe in diesen Fragen auf keiner eindeutigen Seite. Ich weiß aber auch, dass sich dies nur an wenige hier richtet, aber vielleicht liest dies ja auch mal Eichelburg und co. mit....

Dass sogenannte Terroristen in das Cockpit stürmen und dem Piloten ihren Willen aufzwingen oder dass der Co-Pilot den Piloten aussperrt und die Maschine samt Passagiere wegen Liebeskummer crashen lässt?

Ein Konstrukteur kann dieses Verhalten nicht planen und dafür Vorkehrungen treffen.

Gruß
nemo

Hi Zara,

es kann stimmen, daß der Co-Pilot alles zu Schutt und Asche geflogen

hat,

genauso kann es sein, daß dem Michel eine sozialverträgliche Version
aufgetischt wird, um die Aktienkurse nicht abstürzen zu lassen.

Lufthansa heute der grösste Verlierer im Dax. Das macht Sinn!
Suizid ist meines Erachtens die schlechtestmögliche Variante für die
Flugindustrie. Suizide provozieren bekanntlich Nachahmer. Die Technik
dagegen wird laufend sicherer.

Grüsse, Zara

Hier der Daily-Chart der letzten 15 Monate:

Der Absturz der 4U9525 ist nicht wirklich im Chart zu erkennen.

Persönlich bin ich nicht der Meinung, daß die Volksmasse davon ausgeht, daß Selbstmörder gerne Nachahmer finden.

Können nur froh sein, daß der Co-Pilot kein Grieche war...

Gruß Zorro

Allein schon der völlige Verlass auf elektronische Steuerungssysteme (fly by wire) in einem Verkehrsflugzeug ist schon problematisch. Erst recht, wenn sog. "Uninterruptible Autopilot Systems" (Patent: Boeing) eingesetzt werden.
Man muss zB. bedenken, dass bei sehr starken Sonneneruptionen mit geomagnetischen Stürmen von "G5" jede Elektronik in Verkehrsflugzeugen aussetzt. In einer Höhe von 11km ist diese Gefahr weit größer als am Boden.

A propos: am 17.03 (also vor 1 Woche) hatten wir einen der Stärke G4, siehe:
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=347537

– Verkehrsminister Dobrindt: These des absichtlichen herbeigeführten Absturzes ist plausibel

– Lufthansa-Chef Spohr: Es ist ein unglaublich tragischer Einzelfall und nicht zu erklären.

Das soll nun die abschließende Erklärung sein:

„Ein plausibler, unglaublich tragischer, nicht erklärbarer Einzelfall.“

Das hat natürlich einen kleinen Schönheitsfehler, außer dem, dass diese Erklärung
gar nichts erklärt. Es fehlt ein Motiv für die Tat.

Darüber werden die Medien in den nächsten Tagen wild herum spekulieren
und das wars dann wohl.

Gruß
nemo

mit diesem, zu erwartbarem billigen Argumentieren kann ich leben.

Es gibt eine Unschuldsvermutung und die Erfahrung, dass nicht selten die Dinge nicht so sind, wie sie präsentiert werden.

Faß Dir mal lieber an die eigene Nase!*

Viele freundliche Grüße

azur

* "Diese Redensart geht vermutlich auf eine normannische Rechtsgebärde zurück. Ein Verleumder, der zum Widerruf verurteilt wurde, musste sich während der Widerrufungsformel an die eigene Nase fassen. Die Wandlung zur Redensart geht wahrscheinlich auf populäre Bilderbögen der Barockzeit zurück."
Quelle: www.redensarten-index.de