imho funktioniert die NIRP, die Politik der negativen Zinsen, nur unter einer Voraussetzung, und das ist eine bargeldlose Welt.

Nur wenn sämtliche Fluchtmöglichkeiten der Geldbesitzer ausgeschlossen sind, kann die "negative interest rate policy" durch die dann unbeschränkte Preissetzungsfreiheit der Banken wirken.

Denken wir an die schon bestehenden Möglichkeiten des bargeldlosen Zahlungsverkehrs, z.B. mit Geldkarten, Smartphones, etc., so bin ich mir nicht sicher, ob diese Vorstellung eine Halluzination bleiben muss.

Gruß
wihoka

2015: Aus dem "Sonderfall" wird aber durch Einführung von Negativzinsen kein Normalfall mehr, sondern ein Kollaps. Und was für einer.

So "Fallhoehe" = "Erfindungshoehe"?

Ist doch durchaus ein Stück Normalität für Besitzsicherung Gebühren zu
verlangen. Wie kann man denn erwarten, daß jemand einem das Risiko für
den Besitz/Untergang einer Sache abnimmt und einen auch noch dafür
bezahlt? Geldaufbewahrung (um dies es hier zumindest subjektiv geht) hat ja
weitere Aspekte, Schuld und Zins sind da nicht alles.
Wir haben doch heutzutage keinesfalls den Normalfall, Stichwort
periculum:
https://oekonomika.files.wordpress.com/2012/10/schriftenreihe-des-oekonomika-institut-z...

Mann, hier geht es NICHT um Besitzsicherung, NICHT um Geldaufbewahrung!! Ich rede nicht über einen SAFE, sondern ich rede über GELDANLAGE !! DAFÜR DIE NEGATIVZINSEN !!

Mind. 6000 Jahre lang, die wir überlieferte Menschheitsgeschichte haben, wurden Zinsen immer als positive Parameter im Zahlungsverkehr und Güteraustausch gesehen. Und jetzt kehren wir die Parameter einfach um, weil wir keinen Normalfall haben...
6000 Jahre lang wäre jeder Geldwechsler oder Banker, der das Ansinnen postuliert hätte, dass er für das Anlegen von Geld statt Zinsen zu zahlen was kriegen müsste - nämlich weil "heute ein Sonderfall" ist - als Verrückter verjagt worden. Wie gesagt, der wäre nicht mal eingesperrt worden..

2015: Aus dem "Sonderfall" wird aber durch Einführung von Negativzinsen kein Normalfall mehr, sondern ein Kollaps. Und was für einer.

A propos:
Wenn man dieses System, wie es jetzt besteht, noch retten will, muss man Dinge tun, die politisch undenkbar sind:

1) Nördl. EURO-Länder sofort raus aus dem Euro, eigene Währung, die südl. Pleiteländer drinnen lassen, Draghi können sie als Präsidenten behalten

2) Aufwertung der neuen Währung gegenüber dem (südl.) Euro um mind. 40%. Soll etwa gleich stark sein wie der SFR.

3) Mit der starken neuen Währung die südlichen Länder vor dem finanziellen Kollaps retten (ist unabdingbar).

4) Auflösung der EU-Verträge die in den letzten 20 Jahren geschlossen wurden. Alte Verträge inkl. Maastricht können bleiben.

5) Alle Lieferungen von Waren und Dienstleistungen in die südl. Euroländer müssen auf ein MINIMUM reduziert werden, um deren Zahlungsbilanz wieder ins Gleichgewicht zu bekommen!

6) Die Exportindustrie der nördl. Länder müssen sich auf ECHTEN EXPORT konzentrieren, also in Nicht-Euroländer bzw. Nicht-EU-Länder. Es muss alles getan werden um die Exportfähigkeit NOCH WEITER ZU VERBESSERN, anstatt sie zu behindern...

7) Keine Aufnahme von neuen Mitgliedern in die EU mehr, Länder wie RO oder BG gehören überhaupt raus. Erst wenn dort Korruption und Kriminalität bekämpft wird, dann wieder ev. rein...

8) Der Leitzins muss MASSIV ANGEHOBEN statt auf Negativwerte gesenkt werden!
Die Zinsen sind von den Banken weiter zu geben, mit den Zinseinkünften können zB. Rentner wieder was kaufen, und die heimische Wirtschaft damit beleben.

9) Ein solches Programm würde in den nördl. Ländern, die diese neue Währung haben, die Zahl der Arbeitslosen kurzfristig stark heben. Das muss durch spezielle staatl. Arbeitsprogramme egalisiert werden.

10) POLITISCHE Aktivitäten sind auf ein Minimum zu beschränken. Es muss allen klar sein, dass Logik, Mathematik und Sachzwang STÄRKER GEWESEN sind als jede Politik, und man hat sich entsprechend danach auszurichten. Und nicht nur das: Man muss DEMUT vor dieser Tatsache entwickeln !!

Wenn dieser Wahnsinn nicht gestoppt wird, führt er zu einem mentalen
Desaster wie es noch nie in der Menschheitsgeschichte der Fall war. Und

zur

totalen Vernichtung aller Werte.

Ich machs mal einfacher: Warum sollte ueberhaupt jemand fuer das Parken
von Zahlungsmittel dafuer auch noch eine positive Rendite erwarten
koennen?

Wer redet denn von "Geld parken"? Den Negativzins gibt's heutzutage, verdammt noch mal, nicht für das Einlagern von Geld in einen Safe (auch nicht als Äquivalent für ein Safe-Gebühr), sondern: für die ANLAGE von GELD. Es lebe der kleine Unterschied " />

Denn sobald es mal Gepflogenheit wird, dass man für Geldanlage einen
Negativzins zahlen muss,

Muss man nicht. Ist gibt kaum Investments, die mit negativer Rendite
werben. Investitionen, welche zu Verlusten fuehren, werden im Allgemeinen
nicht realisiert.

Noch einmal: Der Negativzins von dem geredet wird, gilt für die GELDANLAGE allgemein. In Hinkunft wahrscheinlich auch für Sparguthaben aller Art. Und davon rede ich, und nicht von irgendwelchen Investments für die geworben wird!

Sein Geld einfach einer Bank zu ueberlassen, ist aber keine Geldanlage. Es
ist einfaches Parken von Zahlungsmittel, ein Nichttun, geradezu das
Gegenteil von Investieren.

Arghhh ... wozu brauchen wir dann überhaupt ein Bankwesen??

Wenn die Bank gerade ZM braucht, ist sie vielleicht willens, fuer die
Ueberlassung etwas zu bezahlen.

Wow.. Ja, echt löblich und entgegenkommend... ich bedanke mich auch jedes mal bei der Bank " />

Wenn die Bank aber selbst genug ZM hat, warum sollte sie dann fuer die
Aufbewahrung von Kinden-ZM auch noch Geld bezahlen?

wird das bald auch für Kreditnehmer aller Art
erstrebenswert

Wenn es so einfach kaeme, warum nimmst Du dann nicht einfach auch einen
Kredit zu Negativzinsen auf und investierst in die Realwirtschaft?

(in Schweden gibt es bereits einen solchen Fall).

Koederangebot.

vielleicht nächstes Jahr schon seriöses Angebot, bei vielen Banken. Draghi braucht nur die Negativschraube ein Stückchen weiter drehen..

Und was
folgt klarerweise als nächstes? Erraten. Man wird versuchen alle mit
positiven Zinsen besetzten Kredite auf solche mit Negativzinsen
"umzuschulden". Dann werden die Mieter kommen und verlangen, dass sie

Jahr

für Jahr Miet-Ermässigungen zugestanden kriegen anstatt
"Indexanpassungen", und zwar überproportionale, klaro (was man sehr

gut

argumentieren könnte)..

Also Deflation statt Inflation aus Ueberliquiditaet?

Schon wieder eine völlige Fehlannahme. Diese Denkweise, dass Überliquidität automatisch zu Inflation führt, stammt aus den 20ern und 30ern des vorigen Jahrhunderts. Man kannte damals solche Verwerfungen, die quasi eine "Schubumkehr" bewirken, nicht, wie sie in den letzten 20 Jahren statt gefunden hat, wo Sicherheit um jeden Preis gesucht wird... Die Wirtschaftstheoretiker konnten sich das damals überhaupt nicht vorstellen.. ja, auch in den 70ern und 80ern nicht.. sag mal, wie alt bist du eigentlich? Hast du die letzten 50 Jahre bewusst miterlebt, hast du gearbeitet, gewirtschaftet - oder nur theoretisiert? Hast du gesehen, wie die Billigexporteure unsere Wirtschaft kaputt gemacht haben? Wie das Patentwesen flöten ging? Wie man BILLIONEN und Aber-BILLIONEN nur in eine aufgeblähte Finanzwirtschaft rein gepumpt hat, um den Schein zu wahren, dass die westliche Wirtschaft in ihrer Gesamtheit (Real + Finanz) noch funktioniert??

Und daraus resultiert in weiterer Folge eine
Spirale nach unten die nicht mehr zu stoppen ist. Immobilien würden

sich

immer weniger rechnen, alles verliert an Wert.

Bisher scheint es aber anders herum zu laufen. Zusaetzliche Liquiditaet =>
mehr Nachfrage nach Finanz-Anlageguetern => steigende Preise ueber alle
Assetklassen (im GEgensatz zu Guetern der Realwirtschaft
(Konsum/Investitionsgueter)

NICHT LÄUFT ANDERS RUM. Die Spirale abwärts dreht sich weiter nach unten. Wie vorgegeben!!

Wenn dieser Wahnsinn nicht gestoppt wird, führt er zu einem mentalen
Desaster wie es noch nie in der Menschheitsgeschichte der Fall war. Und zur
totalen Vernichtung aller Werte.

Ich machs mal einfacher: Warum sollte ueberhaupt jemand fuer das Parken von Zahlungsmittel dafuer auch noch eine positive Rendite erwarten koennen?

Denn sobald es mal Gepflogenheit wird, dass man für Geldanlage einen
Negativzins zahlen muss,

Muss man nicht. Ist gibt kaum Investments, die mit negativer Rendite werben. Investitionen, welche zu Verlusten fuehren, werden im Allgemeinen nicht realisiert.

Sein Geld einfach einer Bank zu ueberlassen, ist aber keine Geldanlage. Es ist einfaches Parken von Zahlungsmittel, ein Nichttun, geradezu das Gegenteil von Investieren.

Wenn die Bank gerade ZM braucht, ist sie vielleicht willens, fuer die Ueberlassung etwas zu bezahlen.

Wenn die Bank aber selbst genug ZM hat, warum sollte sie dann fuer die Aufbewahrung von Kinden-ZM auch noch Geld bezahlen?

wird das bald auch für Kreditnehmer aller Art
erstrebenswert

Wenn es so einfach kaeme, warum nimmst Du dann nicht einfach auch einen Kredit zu Negativzinsen auf und investierst in die Realwirtschaft?

(in Schweden gibt es bereits einen solchen Fall).

Koederangebot.

Und was
folgt klarerweise als nächstes? Erraten. Man wird versuchen alle mit
positiven Zinsen besetzten Kredite auf solche mit Negativzinsen
"umzuschulden". Dann werden die Mieter kommen und verlangen, dass sie Jahr
für Jahr Miet-Ermässigungen zugestanden kriegen anstatt
"Indexanpassungen", und zwar überproportionale, klaro (was man sehr gut
argumentieren könnte)..

Also Deflation statt Inflation aus Ueberliquiditaet?

Und daraus resultiert in weiterer Folge eine
Spirale nach unten die nicht mehr zu stoppen ist. Immobilien würden sich
immer weniger rechnen, alles verliert an Wert.

Bisher scheint es aber anders herum zu laufen. Zusaetzliche Liquiditaet => mehr Nachfrage nach Finanz-Anlageguetern => steigende Preise ueber alle Assetklassen (im GEgensatz zu Guetern der Realwirtschaft (Konsum/Investitionsgueter)

Gruss,
mp

Denn sobald es mal Gepflogenheit wird, dass man für Geldanlage einen Negativzins zahlen muss, wird das bald auch für Kreditnehmer aller Art erstrebenswert (in Schweden gibt es bereits einen solchen Fall). Und was folgt klarerweise als nächstes? Erraten. Man wird versuchen alle mit positiven Zinsen besetzten Kredite auf solche mit Negativzinsen "umzuschulden". Dann werden die Mieter kommen und verlangen, dass sie Jahr für Jahr Miet-Ermässigungen zugestanden kriegen anstatt "Indexanpassungen", und zwar überproportionale, klaro (was man sehr gut argumentieren könnte).. Und daraus resultiert in weiterer Folge eine Spirale nach unten die nicht mehr zu stoppen ist. Immobilien würden sich immer weniger rechnen, alles verliert an Wert. Schliesslich folgt eine Umkehr des Eigentumsgedanken. Der Dieb muss schlussendlich für den Diebstahl belohnt werden, denn seine Aktion war (in einer von Negativzinsen domonierten Welt) eine positive, BIP-generierende wirtschaftliche Handlungsweise...." />

Da war doch letzte Woche der Prof in der Schweiz, der Bargeld mit Gebühren
belegen will, damit es sich wieder lohnt, es auf die Bank zu bringen.

"Legen Sie Ihr Geld weniger verlustbringend bei uns an - nur -2 % pro
Jahr"

Mein Vorschlag: Alle Noten größer 50SFR einziehen und zu einem festen Termin für ungültig erklären. Da z.Z. ca 60% aller umlaufenden Noten 1000er sind, ist entsprechend vorzudrucken.

Ich denke, da kämen zudem einige Halter in Nöte bzgl. der Herkunft der Gelder. Das könnte ein heftiger Crack-Up Boom bei EM-Dealern und Uhrengeschäften werden .

Grüße

PS: Größere Tresore wären auch sehr gefragt

"Legen Sie Ihr Geld weniger verlustbringend bei uns an - nur -2 % pro Jahr"

Die Welt ist aus den Angeln.

Die zunehmende Belastung von Negativ-Zinsen auf Franken-Guthaben treibt
immer mehr Kunden zur Behebung ihrer Guthaben in bar und Aufbewahrung in
hauseigenen Tresoren.

Eine bekannte CH-Tresor-Fabrik meldet eine Bestellungs-Zunahme von 24 %
alleine im Monat Januar 2015. Gegenwärtig machen deren Arbeiter
Ueberstunden um die steigende Nachfrage zu bewältigen.

Wiederholt räumen Kunden ganze Konti ab und aus, wobei auch
Millionen-Beträge an Banknoten vom Bank-Konto zum Heimtresor umgelagert
werden. 50 % dieser Kunden trauen ihren Banken nicht mehr, sie fürchten
einen Kollaps. Der Rest will sich wappnen gegen Negativ-Zinsen, welche
möglicherweise bald über 1.00 % ausmachen sollen.

Quelle : SRF (Schweizer Fernsehen: Tages-Aktualitäten).

Apo'

da wird die Panzerknacker-Innung wieder mehr Lehrstellen in Aussicht stellen können.

Das ist doch mal was Schönes.

Gruß
Langmut

Eine bekannte CH-Tresor-Fabrik meldet eine Bestellungs-Zunahme von 24 % alleine im Monat Januar 2015. Gegenwärtig machen deren Arbeiter Ueberstunden um die steigende Nachfrage zu bewältigen.

Wiederholt räumen Kunden ganze Konti ab und aus, wobei auch Millionen-Beträge an Banknoten vom Bank-Konto zum Heimtresor umgelagert werden. 50 % dieser Kunden trauen ihren Banken nicht mehr, sie fürchten einen Kollaps. Der Rest will sich wappnen gegen Negativ-Zinsen, welche möglicherweise bald über 1.00 % ausmachen sollen.

Quelle : SRF (Schweizer Fernsehen: Tages-Aktualitäten).

Apo'