Das Bild das einmal aus Snizhne und einmal aus Torez stammen soll, war
doch nur der Einstieg in das Thema.
Es sollte zeigen wie die NATO-Trolle sich gegenseitig die Bälle zu
spielen.

Weder "Peter Martin" noch Bellingcat habe je was von Snizhne gesagt. Beide
schrieben, dass es Torez zeigt.

Frau Wolf schrieb aber auch: Eliot Higgins alias Brown Moses alias
Bellingcat, der von westlichen Leitmedien gern zitiert wird, weil er dem
transatlantischen Regierungskurs zu- und nacharbeitet, hat sich bei diesem
Foto einen Tag später mehr Mühe gegeben:

Welches ist die Grundlage, zu behaupten, dass Bellingcat "dem transatlantischen
Regierungskurs" "zu- und nacharbeite"?
Es sieht viel eher aus, dass dieser Vorwurf der "Beweis" darstellen soll, dass
Bellingcats Analyse nicht stimmen könne. Dabei kann jeder sich die Zeit nehmen
und sich Bellingcats Analyse anschauen.

Aber nur weil Higgins eine neue Lokalität angab, heißt das doch noch
lange nicht, daß er recht haben muß.

Welche neue Lokalität gibt er im Unterschied zu "Peter Martin" neu an? Beide
geben dieselbe Lokalität, Torez, an.

Du hast versucht den Unterschied zwischen den beiden Städten auf 0 km zu
reduzieren – was für die Stadtgrenzen ggf. gelten mag.
Als ich dann feststellen konnte, daß die Gagarin-Straße wenigstens 9 km
von dem Ortsbeginn von Torez entfernt liegt,

ICH war es, der den Unterschied der Zentren mit ca. 10km angegeben habe, mit dem
Hinweis, dass sie aneinander angrenzen, während Du sie im Raum stehen gelassen
hast, als wären dies zwei völlig anderswo gelegene Ortschaften:

Entfernung von Snizhne
nach Torez: 0 Meter, sie liegen direkt nebeneinander. Die Stadtzentren liegen
ca 10km voneinander.

also kaum eine Verwechslung
möglich wäre, scheint die Angelegenheit für Dich erledigt zu sein.

Weder "Peter Martin" noch Bellingcat haben je etwas von Snizhne geschrieben. Jedenfalls
finde ich nichts.
Ich wiederhole mich: wenn Du auf Bellingcats oder "Peter Martins" Blog was findest,
das zeigt, dass einer von beiden, Du wirst es ja "Peter Martin" vor, Torez als Ort
geolocated hat, dann zeig es mir. Ich habe den alten TimeMachine Eintrag von "Peter
Martin" verlinkt - nichts dergleichen ist zu finden.

, scheint die Angelegenheit für Dich erledigt zu sein.

Nein, wie Du siehst, ist diese Angelegenheit für mich nicht beendet. Du kannst
mir aber jederzeit zeigen, wo "Peter Martin" das Bild in Torez geolocated hat.

Der eigentliche Hammer ist aber das Wölkchen-Foto bei schönem blauem

Sorry, das Wetter kann ich nicht beurteilen.

Das Bild das einmal aus Snizhne und einmal aus Torez stammen soll, war doch nur der Einstieg in das Thema.
Es sollte zeigen wie die NATO-Trolle sich gegenseitig die Bälle zu spielen.

Frau Wolf schrieb aber auch: Eliot Higgins alias Brown Moses alias Bellingcat, der von westlichen Leitmedien gern zitiert wird, weil er dem transatlantischen Regierungskurs zu- und nacharbeitet, hat sich bei diesem Foto einen Tag später mehr Mühe gegeben:

Aber nur weil Higgins eine neue Lokalität angab, heißt das doch noch lange nicht, daß er recht haben muß.

Du hast versucht den Unterschied zwischen den beiden Städten auf 0 km zu reduzieren – was für die Stadtgrenzen ggf. gelten mag.
Als ich dann feststellen konnte, daß die Gagarin-Straße wenigstens 9 km von dem Ortsbeginn von Torez entfernt liegt, also kaum eine Verwechslung möglich wäre, scheint die Angelegenheit für Dich erledigt zu sein.

Der eigentliche Hammer ist aber das Wölkchen-Foto bei schönem blauem Himmel, der uns die BUK-Spuren suggerieren soll, obwohl doch im Absturzgebiet graue Wolken über den Himmel zogen.
Und dieses Foto hat Higgins nun einmal verwendet, auch wenn er es nicht selbst geschossen hat.

Frau Wolf schrieb dazu: Die von Eliott Higgins gegründete Plattform Bellingcat, die mitunter mit dem gleichgesinnten Anonymus aus den Niederlanden „Martin“/“Petros“ („ukraine@war“) zusammenarbeitet, hätte auch wissen müssen, wie verdächtig dieser „WowihaY“ ist.
Denn der Kiew-Anhänger „WowihaY“ hatte am 17.7.2014 auch das Wölkchenfoto per Tweet verbreitet:

Und wie begründet Mr. Higgins später den unpassenden blauen Himmel, weil sich Widerstand regte?

After acquiring the original copies of the smoke pictures from the photographer it became apparent that the shutter speed differed between the two photographs, and the photographs that had been previously published had colour and brightness adjusted to make the smoke trails more visible, which also affected the visibility of clouds in the those images. Based on the original images, it is clear that the weather visible in the pictures matches the local weather conditions at the time.

Quelle: https://www.bellingcat.com/resources/case-studies/2015/01/27/examining-the-mh17-launch-...

Jau, genau! So geht das!
Wir vergleichen, justieren ein paar Einstellungen .. wir schminken den Leberfleck weg oder retuschieren den ungeliebten Trotzki ganz aus dem Bild heraus und ..
.. ich mach mir die Welt,
widewide wie sie mir gefällt!

mfG
nereus

Jau, genauso geht das.
Man pickt sich heraus was man braucht, setzt es dann noch reißerisch in
die Überschrift

Ich habe den Bellingcat Beitrag nicht kommentiert; Du hast ihn kommentiert und
versucht, Bellingcat zu diskreditieren. Ich wies lediglich darauf hin, dass
deine Argumentation Bellingcat nicht diskreditiere sonder im Gegenteil, Bellingcat
zusätzlichen Kredit verschaffe.

Dein Beispiel, wie Bellingcat arbeite (Zitat: "Wie bellingcat arbeitet hat Gabriele Wolff
ziemlich gut untersucht."), ist die Geolocation eines Bildes das eine BUK in
Torez zeige.

Dabei gibst Du Bellingcat recht. Das soll nun Bellingcat diskreditieren?

In diesem Fall hat Bellingcat besser recherchiert, das ist doch dem
Artikel zu entnehmen.
Aber es stimmt eben mit der ursprünglichen Behauptung nicht überein,
denn das Bild wurde nicht irgendwo in Snizhne, wie Peter Martin behauptete,
sondern an einem konkreten Ort in Torez aufgenommen.

Wo und wann behauptete dieser "Peter Martin" dies? Die erste Erwähnung finde
ich hier, TimeMachine ist notwendig, weil auf ukraineatwar die Artikel laufend
ergänzt werden, wenn User Hinweise melden:
http://web.archive.org/web/20140722123318/http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/07/russi...

Peter Martin schreibt:
This photo is reported to be taken in Torez on thursday July 17th:

Für mich ist nichts von Snizhne zu lesen.

Willst Du mich vergackeiern?

Wenn Du Dich also lustig über mich machst, dann zeig mir, wo ich etwas
übersehen habe.

Jau, genauso geht das.
Man pickt sich heraus, was man braucht, setzt es dann noch reißerisch in die Überschrift und fertig ist die Poroshenko-Propaganda!

Wenn Du den Beitrag als Ganzes gelesen hättest, würdest Du jetzt nicht so einen Stuß verzapfen.

Aber was soll‘s, das ZDF recherchiert auch mit Fotos aus 2009 zum gegenwärtigen russischen Panzerangriff in der Ostukraine.
Man ist inzwischen einiges gewöhnt.

mfG
nereus

In diesem Fall hat Bellingcat besser recherchiert, das ist doch dem
Artikel zu entnehmen.

Eben. Das beantwortet meine Frage.
Deshalb geniesst Bellingcat auch immer mehr Vertrauen.

Nicht aber bei Dir. Du versuchst mit Deiner Argumentation Bellingcat
zu diskreditieren, damit der Analyse zum Beschuss von russischem Territorium
ausgehend, nicht geglaubt wird.

Du schreibst: Journalisten in Snizhne hätten ein BUK System gesehen. Entfernung von Snizhne nach Torez: 0 Meter, sie liegen direkt nebeneinander.

Mühlheim und Essen liegen auch direkt nebeneinander, trotzdem handelt es sich um zwei verschiedene Städte.

Die Stadtzentren liegen ca 10 km voneinander.

Aha.
Dann kann auch das Bild einer Stadt konkret zugeordnet werden – nicht wahr?

Weder wird in diesem Link behauptet, das Foto sei in Snizhne oder Torez aufgenommen, noch wird es geolocated.

Willst Du mich vergackeiern?
Frau Wolff erwähnt es in ihrem Artikel danach – ich kann ja nicht den ganzen Artikel hier einstellen.

The picture of the BUK missile system said to be in the possession of pro-Russian separatists which we reported 17 July, parked behind some stores in a town in southeastern Ukraine, has now been geolocated by Aric Toler on Gagarin Street in Torez.

Wo ist nun die Gagarin-Straße in Torez?
Befindet sie sich an der Stadtgrenze zu Snizhne, wo die Verwechselung erklärbar wäre?

Wenn man Google maps bemüht befindet sich die Ulitza Gagarina bzw. das Prospekt Gagarin nordöstlich vom Zentrum in Tores.
Ich weiß zwar nicht genau, wo exakt die Stadtgrenzen verlaufen, aber alleine bis zum Zentrum von Torez sind es ca. 4 km und ich denke, bis zur westlichen Stadtgrenze können nochmals 5 km drauf geschlagen werden.
Wir hätten also eine Differenz von 9 km!

In diesem Fall hat Bellingcat besser recherchiert, das ist doch dem Artikel zu entnehmen.
Aber es stimmt eben mit der ursprünglichen Behauptung nicht überein, denn das Bild wurde nicht irgendwo in Snizhne, wie Peter Martin behauptete, sondern an einem konkreten Ort in Torez aufgenommen.

Aber letztlich ist das eine sinnlose Fliegenfängerei.
Hauptsächlich geht es um die Wetterverhältnisse, die in Tores als auch in den Wölkchenbildern etwas anderes aussagen.
Wie erklärst Du Dir diese Diskrepanz?

mfG
nereus

Wie bellingcat arbeitet hat Gabriele Wolff ziemlich gut untersucht.

– Sometime this morning, journalists in terrorist occupied Snizhne,
Donetsk report seeing an SA-11 BUK surface to air missile system
..

Journalisten in Snizhne hätten ein BUK System gesehen. Entfernung von Snizhne
nach Torez: 0 Meter, sie liegen direkt nebeneinander. Die Stadtzentren liegen
ca 10km voneinander.

Gabriele Wolff bezieht sich hierauf:
http://www.liveleak.com/view?i=6ee_1405625074
Weder wird in diesem Link behauptet, das Foto sei in Snizhne oder Torez aufgenommen,
noch wird es geolocated.

It was also claimed the following photograph was taken in Snizhne, showing
the same missile system. Despite those reports, it actually appears that
this photograph was taken here in the town of Torez, with the cameraman
facing northwards.
..
Wie kam es, daß das Bild in Snischne verortet wurde, obwohl es doch Tores
zeigt?[/i]

Also @nereus, welchen konkreten Fehler wirfst Du Bellingcat nun vor?

Wie bellingcat arbeitet hat Gabriele Wolff ziemlich gut untersucht.

Zur Einführung

Die Tendenz dieses Bellingcat-Artikels ist klar: die ostukrainische Opposition gegen das gewaltsam ins Amt geputschte Kiewer antirussische Regime ist illegal, auch wenn sie sich derselben Mittel bediente wie die “Selbstverteidigungskräfte” des Maidan, nämlich der Besetzung von Regierungsinstitutionen.
Und wenn ein Zivilist in Mariupol angeschossen wurde, so hat er Glück gehabt, denn ansonsten wäre der betrunkene Mensch in ein gepanzertes Fahrzeug der Regierung hineingelaufen und getötet worden.

Eliot Higgins wußte übrigens auch in Syrien ganz genau, wer das Giftgas eingesetzt hatte.
Ich liebe sie, die Unabhängigen, die permanent auf der Schleimspur des Systems kleben!
Die soll es übrigens auch in anderen Ländern geben.

Nehmen wir nur dieses Foto:

Auskunft gibt Liveleakers, das noch am Abend des 17.7. die Indizienkette des ukrainischen Geheimdienstes SBU wiedergab und dieses Foto wie folgt ankündigte:
..
– Sometime this morning, journalists in terrorist occupied Snizhne, Donetsk report seeing an SA-11 BUK surface to air missile system
..
Eliot Higgins alias Brown Moses alias Bellingcat, der von westlichen Leitmedien gern zitiert wird, weil er dem transatlantischen Regierungskurs zu- und nacharbeitet, hat sich bei diesem Foto einen Tag später mehr Mühe gegeben:
..
It was also claimed the following photograph was taken in Snizhne, showing the same missile system. Despite those reports, it actually appears that this photograph was taken here in the town of Torez, with the cameraman facing northwards.
..
Wie kam es, daß das Bild in Snischne verortet wurde, obwohl es doch Tores zeigt?

Man kann doch mal die Ortsnamen vertauschen, Frau Wolff, oder?
Oder nicht.

Daß das vom Innenministerium mit der Interpretation „Snischne“ kontaminierte Foto ein Fake ist, ergibt sich schon aus dem Wetter, das auf diesem Bild betrachtet werden kann: strahlender Sonnenschein mit klaren Schatten. Zu langen Schatten für die Mittagszeit? Jedenfalls war das Wetter am 17.7.2014 zur Mittagszeit in Tores ganz anders, wie aus dem Satellitenbild im Report des Dutch Safety Board vom 9.9.2014 klar hervorgeht. Es bestand dort eine durchgehende Wolkenbedeckung im roten Bereich südöstlich der Absturzstelle:

Na dann war eben beim Foto die Wolkendecke mal kurz aufgebrochen (worden), um sich danach wieder Satelliten-Bild mäßig zu schließen.
Ja, und dann kommt @WowihaY ins Spiel, auf den sich Bellingcat stützt.

Bellingcats Geheimnis bleibt es, wie er den Tweet, mit dem ein Eintrag des kiew-treuen „Euromaidan“ kommentiert wird, auf 20:09 Uhr (Ortszeit Kiew) datiert, während der Tweet selbst keine Uhrzeit aufweist:

Die Superquelle sprudelte auch das Wölkchen-Foto, also die vermeintliche BUK-Spur, in die Welt

Das Problem hierbei.
Wieder ist das Wetter nahezu top!
Aber wie wir alle wissen, war das Wetter zum Zeitpunkt des Absturzes von MH 17 trüb und grau.
Macht aber nichts, was nicht paßt kann passend gemacht werden.
Also färbt man ein ähnliches Bild mit „Wölkchen“ ein wenig ein.

Und als Patriot unterstützt man natürlich den Geheimdienst.

Daraus ergibt sich, daß Freund „WowihaY“ so nett war, die Fotos umgehend dem SBU zu übermitteln. Aber auch das ist vermutlich nur eine Legende. Die Zusammenarbeit zwischen angeblich journalistisch tätigen privaten Bloggern (die ersichtlich auf Regierungslinie sind) und den Geheimdiensten läuft auch umgekehrt. Blogger verbreiten in social media auch Material, das ihnen Geheimdienste zur Verfügung stellen. Im Fall des „Wölkchen“-Fotos liegt das nahe.
Schon der gesunde Menschenverstand sagt einem, daß ein nach Nordwesten gerichteter Buk-Abschuß im von Tores aus östlich gelegenen Snischne entsprechende Fotos mit Kondensstreifen von rechts unten nach links oben in einem 45-Gradwinkel hätten erzeugen müssen. Die in einem 90-Gradwinkel zur Erdoberfläche aufsteigenden Wölkchen sind als Beweis für einen Buk-Abschuß indiskutabel.

Doch es klemmt auch noch an anderen Stellen.
Wer mehr zum Thema lesen möchte, bitte hier entlang: Quelle: https://gabrielewolff.wordpress.com/tag/bellingcat/

mfG
nereus

Christoph Hörstel schreibt dazu in seiner Abendzusammenfassung (Facebook-Link):

1. Das wäre genau das, was Kiew mit Russland im letzten Sommer gemacht hat, um Russland zu provozieren, im US-Auftrag.
2. Das lässt sich gar nicht beweisen.
3. Hat Russland gar nicht nötig.
4. Ist nicht typisch für russische Politik, sehr unwahrscheinlich.

Meiner Meinung nach kommt das aus derselben Ecke, wie die Experten, die Putin ein Asperger-Syndrom andichteten (Handelsblatt).

Ich bin jetzt so oft so demagogisch eingefärbt angelogen worden und werde es noch, dass ich bloß noch baff und mit offenem Mund vor dem Rechner sitze. Vor ein paar Tagen erst wieder. Es hieß 50 Putin Panzer rücken an und dann war es doch wieder so ne Uralt-Bildergeschichte zum Leute-Erschrecken, die ein US-Senator von Leuten aus dem Rechten Sektor geschickt bekommen hat und deswegen in den Krieg ziehen wollte. Fälschungen, die hier wieder überall in den Hauptstrommedien unkritisch verbreitet wurden, obwohl eine einfach Google-Recherche die Lüge sofort aufgedeckt hätte. Der Wahnsinn hat System. Das System heißt Propaganda. Als es raus kam folgte die Entschuldigung dann wieder ganz klein. Motto: Da wird schon was hängenbleiben.

Trotzdem schaue ich natürlich, wie die Studie kritisch diskutiert wird.

Gruß, B.

Webseite Bellingcat

Der vollständige Bericht als pdf in Deutsch: Bericht

Link zum Guardian mit Video: Guardian

Grüße