etwas zu verteidigen und abzugrenzen war nicht meine Absicht,
es geht mir vielmehr um das Verstehen. Damit bekommen die
Dinge eine andere Bedeutung oder Folgerichtigkeit hinsichtlich
ihrer Entwicklung.

Das Hauptproblem der Stagnation besteht doch darin, dass
der Mensch glaubt, bereits alles verstanden zu haben. Das
ist auch ein Prinzip, das man an jeder Straßenecke
beobachten kann. Vielleicht ist diese Art von unreflektierter
Selbstüberschätzung der Grund für den Wahnsinn in dieser
Welt.

Der Buschmann hat schließlich auch verstanden, dass er
Teil des Traumes des Universums ist und nicht in einer
selbstkonstruierten Phantasiewelt lebt. Das macht ihn
viel realer, als den Angestellten, der sein ganzes Leben
lang Akten sortiert.

Gruß
nemo

...dass wir innerhalb einer Symbiose, einer Symbiose, einer
Symbiose usw. leben.

...fällt mir gerade so assoziativ ein:

Aussage der Buschmanner nach Laurens van der Post:
"A big dream is dreaming us"

Also: Ein Buschmann träumt nicht, sondern er wird geträumt.

Du legst Dich sehr ins Zeug für einen Gott, göttliches Prinzip...

Wenn das Bewusstseinsteilchen überall zu finden ist, dann ist es in der Schraube, im Humor, im Wutanfall, in der Gotteslästerung, im Mord usw. auszumachen. Es braucht nicht verteidigt und gegen etwas abgegrenzt werden.

Mag sein, dass Gott alles in allem ist, warum muss man dann aber über ihn reden? Redet man dann nicht über ihn, wenn man über Brillengläser, Strümpfe oder Bit-Coins redet? Betrachtet und ehrt man ihn dann nicht, wenn man sich den Dreck unter den Fingernägeln wegkratzt?

Wir können nicht mit einem Verlust der Seele bezahlen. Wir bezahlen immer nur mit einem Verlust des umfassenden, be'geist'erten Bewusstseins. Aber selbst als abgestumpfte verhausschweinte Wesen sind wir reflektierende Bewusstseinsträger. Ob wir die Hand ausstrecken oder nicht.

Ich glaube das wussten die Uralten permanent.

Soviel mal zu dieser Uhrzeit.

Danke und Gruß
Hinterbänkler

Du schriebst einmal etwas von Geist. Und einer unserer Lieblingsautoren
sagte darüber, dass er an jeder Straßenecke anzutreffen sei. Ich denke er
hatte recht. Wenn man hinsieht, findet man die Spuren dieses kosmischen
Geistes überall und kann sogar Gesetzmäßigkeiten erkennen. Als aller
erstes bei sich selbst. Dahinter gibt es ein Prinzip, das durch einen
gewissen feinen Stoff angetrieben wird, den man als Bewusstsein oder
auch als Gottes Wille bezeichnen könnte. Der Ausgangspunkt der Schöpfung.
Ein Prinzip, das die Gegensätze Positiv und Negativ aufhebt, miteinander
versöhnt und der Dualität etwas gibt, was sie ganz ganz macht.

Einige Leute in der Schweiz bauen kilometerlange unterirdische Tunnel
und zertrümmern atomare Strukturen, um dieses Teilchen zu finden. Aber
einige schlaue Schamanen, Sufis und Inder haben schon vor tausenden
Jahren entdeckt, dass dieses Teilchen in uns existiert. In der Bewusstheit
und nur dort. Wir müssen nur die Hand danach ausstrecken. Denn wir
sind dieses Prinzip, genau wie das Atom und das Sonnensystem und
das Universum. Alle Bewusstheit ist eins. Es ist einfach magisch.

Für unsere Vorfahren war es wohl die Wirklichkeit. Und was ist diese
Wirklichkeit anderes, als gelebte Spiritualität im Einklang mit dem
göttlichen Prinzip? Auch wenn unsere Vorfahren es anders nennen
würden.

Gruß
nemo

Edit/ Was die Naturvölker wohl so gut verstehen, wie kaum ein anderer
ist, dass wir innerhalb einer Symbiose, einer Symbiose, einer
Symbiose usw. leben. Und die endet keineswegs am Ende unserer
Atmosphäre. Davon zeugen auch die astrologischen Aufzeichnungen
der Maya und anderer Urvölker. Die Symbiose endet nirgendwo.
Manche nennen dieses Prinzip Schöpfung oder Gott.

Gott ist ein Prinzip, das von allen Naturvölkern erkannt
und verehrt wurde. Auf ganz natürliche Weise - durch
Wahrnehmung der kosmischen Ordnung.

Hallo nemo,

nun, was ist also Gott?
Ein Prinzip?
Ein verehrtes Prinzip?
Ein erkennbares Prinzip?
Ein aus der kosmischen Ordnung abzuleitendes Prinzip?
Oder gar kein Prinzip, sondern...

Diese Deine ganz natürliche Wahrnehmung der kosmischen Ordnung ist wohl zum ersten mal einem Echnaton ca. 1.340 Jahre v.u.Z. gelungen. Er hat es sich in den Kopf gesetzt diese Fähigkeit - also das Wahrnehmen des Prinzips - im ganzen 'Naturvolk' Ägypten durchzusetzen. Danach geriet das alles wieder in Vergessenheit bzw. es wurde radikal ausgemerzt. Kein Mensch hatte Interesse an einem monotheistischen Gott. Ein Mythos namens Moses hat die Idee oder vielleicht auch gleich das Prinzip exportiert und ein kleines Völkchen - ich würde aber und gerade auch bei dem nicht wagen von Naturvolk zu reden - endlich die natürliche Wahrnehmung in Deinem Sinne gelehrt. War auch nicht so natürlich und leicht, denn die Leute tanzten doch lieber lästerlich als die 10 Prinzipien der göttlichen Ordnung zu memorieren.

Es hat eine Zivilisation von 6.500 Jahre gebraucht, bis also ein erstes und einziges der Menschlein dazu in der Lage war. Und sage und schreibe haben das ganz natürliche Wahrnehmen die Naturvölker über 2,5 Mio Jahre immer noch nicht gerafft.

Die glauben, so glaube ich, immer noch an das magische - also unfassbare, unerklärliche - Leben in allen sie umgebenden Dingen. Ja, sie sind wie glückstrunkene Wesen durch die Welt gestreift. Die Welt war so unglaublich magisch, so faszinierend, so inspirierend, so ganz ganz.

Von uns wird das einfach als Animismus bezeichnet und oft auch damit denunziert. Wie rückständig die sind! Ist es doch uns modernen Menschen erst gegeben, dem großen Gott, dem Schöpfer ein Lied zu singen:
Großer Gott wir lohoben Dich...

Dank und Gruß
Hinterbänkler

und der beginnt mit Z ... nicht wahr.

Nein, mit A.
Anarchie ist die aktive Verneinung jeglichen Ismus (Kollektivismus).

Herzliches Beileid.

Weiss ich doch; gefällt den Kollektivisten ganz und gar nicht, wenn man ihren Ersatzvater und Ersatzgott, den Staat (Zarathustra: „den Neuen Götzen“) als das bezeichnet, was er ist:

»Auf der Erde ist nichts Grösseres als ich: der ordnende Finger bin ich Gottes« – also brüllt das Unthier. Und nicht nur Langgeohrte und Kurzgeäugte sinken auf die Kniee!

Alles will er euch geben, wenn ihr ihn anbetet, der neue Götze: also kauft er sich den Glanz eurer Tugend und den Blick eurer stolzen Augen.
Ködern will er mit euch die Viel-zu-Vielen! Ja, ein Höllenkunststück ward da erfunden, ein Pferd des Todes, klirrend im Putz göttlicher Ehren!
Ja, ein Sterben für Viele ward da erfunden, das sich selber als Leben preist: wahrlich, ein Herzensdienst allen Predigern des Todes!
Staat nenne ich's, wo Alle Gifttrinker sind, Gute und Schlimme: Staat, wo Alle sich selber verlieren, Gute und Schlimme: Staat, wo der langsame Selbstmord Aller – »das Leben« heisst.

Die keynesianistischen Prediger des Todes hier treffend analysiert: (Autor kommt dem aufmerksamen Leser vielleicht bekannt vor " />)

Der "Keynesianismus" - also die daraus resultierenden planwirtschaftlichen Phantasien - sind Ausfluss eines emotional extrem problematischen Charakters. Beim Keynesianismus dreht sich alles um "Steuerungswissen", so als sei man Gott selbst = Antiautoritarismus.

Er [der Keynesianist] lehnt traditionelle Autoritäten und Institutionen strikt ab, er ist fanatischer Fortschrittsideologe und phantasiert stattdessen deren Ersetzung durch neue Autoritäten und Institutionen, vor allem sich selbst, weil er sich für den klügsten Menschen auf diesem Planeten hält. Das ist purer Antiautoritarismus: Zerstörung traditioneller Autoritäten (Papa) und deren Ersetzung durch neue.
(..)
Permanente Hinweise auf verantwortungslose Schuldenerhöhung kann er nicht ertragen, weil es sein wahres Motiv offenlegt: Erhöhung der Abhängigkeit der Menschen vom Staat, von Papa, der Taschengeld gibt.

Beste Grüsse, Zara

Spontan fällt mir dazu Ch. Ponzi ein, ein bedeutender, populärer Wirtschaftsfachmann italienischer Abstammung. Nach Herrn Ponzi wurde ein bis in die heutigen Tage populäres Geschäftmodell benannt, welches auch in Zukunft noch für einige Überraschungen sorgen dürfte.

und der beginnt mit Z ... nicht wahr.

Bei Z. beginnt der erhabene Ismus vielleicht eher mit N, wie Naturalismus?!

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Herzliches Beileid.

Amen nicht vergessen.

Da wird ein radikales Ctrl-Alt-Del benötigt. Ist auch im Gang. Der dottore liegt mit dem Ansatz "Machttheorie" da prinzipiell (vom Grundansatz her) durchaus richtig.

... der gesagt hat, lieber 5 Prozent Inflation als 5 Prozent Arbeitslose!

Ja, Helmut Schmidt ging den andern Staatenlenkern immer auf den Keks, weil er ihnen volkswirtschaftliche (Samuelsonsche) Vortraege hielt.

Aber er wusste selbst, dass das so nicht ganz richtig sein konnte:

"Sie können mir nicht raten, was ich auf einer Wahlveranstaltung vor zehntausend Ruhrkumpeln in der Dortmunder Westfalenhalle zu sagen für politisch zweckmäßig halte."

ZEIT: Das Fünf-Prozent-Mißverständnis

Das Ganze hat mir der Phillips-Kurve zu tun, die der legendaere Samuelson ("die Sowjetunion ueberholt die USA") sogar den Kongress-Stenografen im US-Parlament in die stenographischen Berichte diktierte. Wenigstens da haben wir spaeter in der Geschichtsschreibung keine Probleme, die Urheber zu benennen ...

Wie der Multiplikator beruht dieser Nonsens auf einem mathematischen Missverstaendnis (um es milde auszudruecken), und funktioniert daher auch nicht. Was aber einen umfangreicheren Beitrag verdient haette. Jedenfalls ist es geschickt "sozial konstruiert" ...

Bekommen hat er dann 5 Prozent Inflation + 5 Prozent Arbeitslose.

Ja, aber correlation is not causation. Waere unter einem CDU- oder FDP-Kanzler genauso gekommen. Vielleicht "4 und 6" im einen und "6 und 4" im andern ...

Seither gilt er als der Kanzler der Bundesrepublik mit dem größten ökonomischen Sachverstand.

Sofern man es deskriptiv nimmt, d.h. wer kennt die meisten Theorien und sucht sich die ihm passende dann heraus, stimmt es dennoch. Weshalb ich ihn gegen die Schaumschlaeger immer noch in Schutz nehme. Weswegen mit Varoufakis erstmals ja wieder ein solches Format die politische Buehne betreten hat. Und nein, recht hat er deswegen nicht, ich bin ja auch nicht deswegen der bessere Unternehmensberater, bloss weil ich alle "management fads" der letzten fuenfzig Jahre herunterbeten kann.

Hat die Kirche ein Patent auf die Schöpfung?

... ist aber abgelaufen. Dawkins kann das jetzt tantiemefrei nachbauen ...

Natürlich haben wir alle Verantwortlichkeiten. Die Buddhisten meinen,

Ja ja ...

Christianisten, Islamisten, Judaisten, Zionisten, Nationalsozialisten, Stalinisten, Maoisten meinen auch, sie verträten die höchste Form des Kollektivismus (Herrschaft und Unterwerfung).

es ist doch bekannt, dass Etliches weder beleg- noch widerlegbar ist.

Kannste det belejen?

Da sind dann z. B. angeblich alle gleich schuld usw., und es hebt scheinbar alle Unterschiede auf.

Man könnte es auch Kollektivstrafe nennen, mit dem Du hantierst.

Natürlich haben wir alle Verantwortlichkeiten. Die Buddhisten meinen, wie ich schon einmal hier darlegen konnte, für jeden Gedanken Verantwortung übernehmen zu wollen, in Maßen versteht sich, sonst ist das sinnlos. Für alles, das etwas berührt.

Aber es selbst in der Geschichte der Zivilisation gibt es unterschiedliches Handeln und Unterschiede von den Gegebenheiten her. Das zu negieren, macht keinen Sinn, auch wenn unsere Lebensführung (also uns Menschen) ingesamt sehr problematisch ist.

es ist doch bekannt, dass Etliches weder beleg- noch widerlegbar ist. Damit würde dann beides das Kriterium erfüllen können.

Übrigens auch nicht die Akupunkturpunkte und Qui-Bahnen im Körper, die aber genutz werden.

Es ist doch immer gleich: Wir versuchen zu erkennen, interpretieren und wägen Wahrscheinlichkeiten ab, probieren aus usw.

Gut zu sehen in: http://de.wikipedia.org/wiki/Claude_L%C3%A9vi-Strauss#Vernunftkritik_.28Das_.E2.80.9Ewi...

http://de.wikipedia.org/wiki/Wildes_Denken

Dir könnten die Strukturalisten vielleicht insgesamt zusagen...

Viele freundliche Grüße

azur

http://de.wikipedia.org/wiki/Traurige_Tropen

PS: @Meph, Deine Aussage widerspricht meinem nicht: Man kann es
herbeidefinieren, aber nicht wegdefinieren.

...dass es sich bei der Seele wie auch bei Gott um mindfuck handelt.

Gruß Mephistopheles

..., Stalinismus, uswusf. 'diffamieren' soviel ich will.
Deschner konnte es und ich kann es auch. Das siehst Du ja.

Zu Deschner hat Don Alphonso auch interessant berichtet:
http://blogs.faz.net/stuetzen/2014/04/12/deschner-de-sade-und-mutzenbacher-im-lateinunt...

Man kann natürlich alles einfach in einen Topf zu werfen versuchen: Da
wäre dann ein frommes Mütterlein gleich einem mordenden Ungeheuer. Oder
jemand, der keiner Fliege etwas zu leide tun würde, gleich einem
Verbrecher, weil er etwas glaubt?

Ja, das stösst dann den Anhängern der einzelnen Aberglaubenssysteme sauer auf.
Alle glauben sie, dem besseren Glaubenssystem anzuhängen.
Es gibt in allen Aberglaubenssystemen (Nationalsozialismus, Christentum, Islam, Judentum, Stalinismus, Maoismus, etc.) friedlich gesinnte Gläubige. Entscheidend ist aber, dass all diese 'Ismen' Unterwerfungssysteme sind und folgedessen seit jeher mit den selben Resultaten (Schlachten und Kriege ohne Ende) aufwarten, und deshalb ist der Glaube daran fatal.

..., Stalinismus, uswusf. 'diffamieren' soviel ich will.
Deschner konnte es und ich kann es auch. Das siehst Du ja.

Zu Deschner hat Don Alphonso auch interessant berichtet: http://blogs.faz.net/stuetzen/2014/04/12/deschner-de-sade-und-mutzenbacher-im-lateinunt...

Man kann natürlich alles einfach in einen Topf zu werfen versuchen: Da wäre dann ein frommes Mütterlein gleich einem mordenden Ungeheuer. Oder jemand, der keiner Fliege etwas zu leide tun würde, gleich einem Verbrecher, weil er etwas glaubt?

Weltbilder sind relativ. Das ist nichts Neues. Und was jemand daraus macht, ist natürlich auch demjenigen zuzurechnen.

Wichtig ist es imho sich nicht an Weltbilder zu klammern (z. B. Buddhisten wollen von Anhaftungen weg), sondern selbst zu seinen Schlüssen zu kommen und eine friedliches Leben zu führen, dass für andere und sich gut ist.

Die Freiheit der Gedanken ist sehr wichtig, wie auch die Gegebenheiten erkennen zu können.

Und Du glaubst diesen durchsichtigen Blödsinn der Pfaffen, nemo?
Unglaublich, so etwas.

Hallo Zara,

die Seele ist etwas, was jeder in sich erkennen und entwickeln kann.
Sie hat nichts mit den Worten der Pfaffen zu tun.

Auch das Schöpfungsprinzip ist etwas, was man erkennen kann
und hat nichts mit den Worten der Pfaffen zu tun.

Hat die Kirche ein Patent auf die Schöpfung? Wohl kaum.

Gott ist ein Prinzip, das von allen Naturvölkern erkannt
und verehrt wurde. Auf ganz natürliche Weise - durch
Wahrnehmung der kosmischen Ordnung.

Gruß
nemo

Es ist nicht notwendig andere zu diffamieren, die die Welt anders sehen, als Du.

Diese Fragen kann sich jeder stellen. Und es kann respektiert werden, was der andere dazu meint, so lange es nicht da Leben anderer stört.

Oder ist das für Dich quasi alles Inkubus (siehe auch succubus - auch bei Faust)?
http://de.wikipedia.org/wiki/Incubus_(D%C3%A4mon)

Es gibt viel Entsetzliches, das ist keine Frage: http://de.wikipedia.org/wiki/Hexenprozesse_von_Gro%C3%9F_Ullersdorf (Man kann auch die fremdsprachigen Artikel dazu verfolgen - grauenhaft)

http://www.hsozkult.de/conferencereport/id/tagungsberichte-1286

Schon von daher: Leben und leben lassen. Wegen Gesinnungen soll keiner verfolgt werden, das ist ja klar.

Darauf der Student: "Heiliger Vater - das ist gar nicht noetig. Der
wichtigste Staatsmann des Westens hat sich soeben mit meinem Rucksack aus
dem Fluguzeug gestuerzt."

...der gesagt hat, lieber 5 Prozent Inflation als 5 Prozent Arbeitslose!

Bekommen hat er dann 5 Prozent Inflation + 5 Prozent Arbeitslose.
Seither gilt er als der Kanzler der Bundesrepublik mit dem größten ökonomischen Sachverstand.

Gruß Mephistopheles

danke sehr. Dem stimme ich gern zu. Wie sich wer dazu verhält, ist von großer Bedeutung.

Aber nicht alls können wir beeinflussen.

Viele haben bereits Schwierigkeiten sich gegenüber Unerklärlichem oder Größerem zu verhalten.

Ein TaiChi Meister meinte mal: Warum denken soviele bei Einordnung an Unterordnung?

Jeder kann sich dazu verhalten. Viele ringen täglich darum. Schon von daher ist das "Problem" in der Welt.

Viele freundliche Grüße

azur

PS: @Meph, Deine Aussage widerspricht meinem nicht: Man kann es herbeidefinieren, aber nicht wegdefinieren.

um halb zehn Uhr morgens ist es für mich noch etwas früh tiefgreifende
philosophische Themen zu erörtern. Aber vielleicht wird dennoch
deutlich was ich meine.

Das stimmt, man kann Gott nicht an sich töten. Man kann ihn jedoch
aus dem eigenen Leben und aus der Gesellschaft verbannen.
Man kann die göttliche Schöpfung schlicht ignorieren oder leugnen.

Das ist leicht. Viel leichter, als höhere spirituelle Ziele in das
Leben zu integrieren. Wo sind die höheren spirituellen Ziele
und Maßstäbe des Menschen, der Deutschen und des Gelben
Forums? Zugegeben, hier im DGF gibt es solche Ziele schon.

Würde sich eine Gesellschaft mit höheren spirituellen Ansichten
von Konzernen, der Finanz-Mafia und Politikern bevormunden
und versklaven lassen? Würde eine solche Gesellschaft Kriege
unterstützen, schwächere Länder ausbeuten und in Grund und
Boden bomben? Nein, es würde sich vollkommen ausschließen.

Allerdings würde sich ein solche Gesellschaft auch nicht von
Priestern und Kirchen versklaven lassen.

Anstelle von Gott haben wir einen Humanismus, in dem sich der
Mensch selbst für Gott hält. Und wie jeder sehen kann, ist der
nicht viel Wert.

Gruß
nemo

Gruß Mephistopheles

Die Seele kann nicht wegdefiniert werden.

Gruß Mephistopheles

Die Seele kann nicht wegdefiniert werden.

Die Seele ist etwas, was von den Giftmischern und Absterbenden definiert und den Abzurichtenden zwangsverabreicht wurde. Niemand hat diese Schauermärchen, die sie den Giftmischern nachplappern, selber geschrieben. Das sind alles Plagiate.

Viele meinen sie zu haben und zu fühlen. Da können sich andere auf den Kopf stellen und ausdenken, was sie sich dazu ausdenken wollen.

Erinnert sei an die Fassung als "fühlende Wesen".

PS: Im Buddhismus zentrale Formel (in unterschiedlichen Übersetzungen und Fassungen):

Mögen alle Wesen glücklich sein und frei sein von Leiden.

Das wünschen sich auch andere, z. B. viele Heilkundige, anderer Kulturen.

den Witz mit dem Fallschirm gab es auch in der DDR. Später habe ich in Quellen, in denen die Witze standen, wegen denen in der NS-Zeit drakonisch bestraft wurde, auch welche, die es dann als Honecker (das Schwein ist tot!) oder Ulbrichtwitze gab. Es ist die Konstellation: Die Oben, und die unten.

Ulbricht in Leuna: "Und Genossen, was habt ihr für Probleme?"
Antwort: "Wir haben Probleme mit dem Kesselstein, Genosse Ulbricht!"
Ulbricht: "Und warum bekommt ihr keinen?"

Beliebt waren auch Witze, wo sich die Geheimdienste der Welt messen. Z. B. Wild oder Mumien. Die Stasi war verhasst, aber auch bewundert. Es hielt sich das Gerücht, die wären leistungsstärker als die Russe, Amis oder der Mossad. Da hat dann die Mumie oder das tote Tier genauer gestanden, ja sogar präzise ausgesagt, als es die anderen fertig brachten.

Und dann gibt es auch noch einen, den man kaum noch erklären kann: Russe, Ami und DDRler werden auf eine Insel von Kannibalen gefangen genommen und wandern der Reihe nach in den großen Kessel. Befreit ist nur, wer die "Wilden" dazu bringt, sein Land oder Nation zu kennen. Der Ami denkt: Einfach und tut sich hervor. Aber trotz Micky Mouse, Dollar usw. - man kennt die USA nicht, und er wandert zuerst in den Topf. Ebenso ergeht es den Russen. Der DDRler will kleinlaut hinterher, denn wie sollen sie die kleine DDR erkennen, wo schon USA und SU nicht erkannt werden. Riesenstaaten mit großen Völkern. Aber er wird gefragt und sagt DDR. Da leuchten die Augen der Eingeborenen (natives) und sie rufen: "Der Kessel ist ein Solidaritätsgeschenk aus der DDR!" (in der DDR spendeten alle andauernd für außerhalb - das war mehrmals im Jahr Praxis und wurde von den meisten gern getan).

Gebe zu, eine engen Verwandte arbeitete bei dem beliebten Satireblatt der DDR. Schon daher kam da viel vorbei... Aber insgesamt war in der noch stärkeren Unterdrückung der Drang zum erzählen befreiender Witze stärker.

Viele freundliche Grüße

azur

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=330523

Und Du glaubst diesen durchsichtigen Blödsinn der Pfaffen, nemo? Unglaublich, so etwas.

Bleibt der Erde treu und glaubt denen nicht, welche euch von überirdischen Hoffnungen reden! Giftmischer sind es, ob sie es wissen oder nicht.

Verächter des Lebens sind es, Absterbende und selber Vergiftete, deren die Erde müde ist: so mögen sie dahinfahren!

Also grüsst Zarathustra

die einen haben eine stärker Beziehung zu dem, was Gott usw. genannt wird, andere weniger. Generalisierungen helfen auch hierbei nichts.

Wenn Gott die ihm zugeschrieben Eigenschaften hat, kann man ihn nicht töten.

Jedenfalls sind hier etliche verschiedene Vertreter verschiedenere Ansichten dazu im Forum, die dem Höheren auf verschiedene Weise gegenüber stehen.

Ein von Dir beschriebenes "Wir" kann man nicht mal im gelben Kosmos (ob Mirko- oder Makro-Kosmos, kann dahin gestellt bleiben) ausmachen.

Viel freundliche Grüße

azur

https://www.youtube.com/watch?v=vpPtVoaBA08

Komm' ganz schön ins Schwitzen mit den Witzen vor lauter Lachen und Strg-C_Strg-V-Machen. Na, is ja Fasching und die Griechensause nervt nur bis zur Halskrause.

Den Flugzeugwitz kannte ich schon, aber immer wieder gut ... und die Franken, mein Gott, man soll dir für alles danken, bin ja selbst ein Halber bis Dreiviertelter.

Gruß und wartend auf Abmoderation durch HM bzw. Mod

Vanitas

"... ich schwöre, der geht nie mehr wieder hoch!"

Tja, kaum eroeffnet einer einen Thread ueber's deutsche Wesen, zeigen wir, dass wir Humor haben. Und der Auslaender verdreht verwundert den Kopf.

Just zum Tod Johannes Paul I. sass ich im Frankenland in einer Kneipe, als die Todesnachricht ueber Bayrischen Rundfunk kam. Wir kamen aber rein, da hoerte man nur noch den Teil, dass "der Papst gestorben" sei. Das war knapp einen Monat nach dem Tod seines Vorgaengers. Ich sagte unglaeubig zu meinem Kollegen: "Sag' mal, kann das ernsthaft sein, dass die hier dreissig Tage spaeter dran sind mit den Nachrichten?"

Kurz drauf kommt die strahlende Wirtin und sagt: "Wissen's was der Mann da drueben g'sagt hat? - Nu, wenn er sich verbessern kann!"

-----

Na ja, da Papst in der Kneipe nun schon allgemeines Thema war, erzaehlte uns dann noch einer den folgenden Witz dort:

Der Papst, Bundeskanzler Helmut Schmidt [damals allerdings schon Altkanzler] und ein Student fliegen im Flugzeug. Ploetzlich kommt der Pilot aufgeregt aus dem Cockpit gestuerzt und sagt: "Die Triebwerke sind ausgefallen, wir stuerzen ab. Es gibt aber nur drei Fallschirme fuer uns vier. Meine Fluggesellschaft hat viel zu viel Geld in mich investiert - ich muss mich retten." Und springt hinaus.

Helmut Schmidt spricht gewichtig zu Papst und Student: "Nun, ich bin der wichtigste Staatsmann des Westens. Da werden Sie verstehen ..." Und springt ebenfalls.

Nun spricht der Papst vaeterlich zum Studenten: "Mein Sohn, ich stehe dem Herrn ohnehin naeher - nimm' Du ruhig den verbleibenden Fallschirm."

Darauf der Student: "Heiliger Vater - das ist gar nicht noetig. Der wichtigste Staatsmann des Westens hat sich soeben mit meinem Rucksack aus dem Fluguzeug gestuerzt."

"Der" Deutsche ist halt immer wegen seiner Zielstrebigkeit beliebt, wie
auch der
deutsche
Gesandte beim Dinner bei Queen Victoria beweist.

Hallo CM,

ich krieg' mich gar nich' ein vor Lachen, sooo gutti gut ist Dein Witz, eben weil er das deutsche Wesen, an dem hoffentlich nicht alle genesen, wirklich trefflich einfängt. Geradlinigleit, Offenheit, Aufrichtigkeit gepaart mit Geltungssucht, Brüskierung, Affrontlastigkeit ... so kennen wir doch uns Verächter der feinen, distinguierten Lebensart!

Dazu noch etwas Jammern, Selbstanklagen und Schlechtmachen in eigener Sache als epigenetische Neuprogrammierung durch die 'Allied Reeducation Forces' mit ihren zahlreichen inländischen Dependancen ... dann haben wir doch schon den gemeinen Dreivierteldeutschmichel.

Bei DER Gelegenheit muss ich auf einen alten Polit-Witz verweisen, den ich schon mal vor Jahren hier gepostet hatte, zum deutschen Wesen auch ganz gut dazu passend:

Reagan, Thatcher, Kohl und Honecker sitzen nach einem UNO-Treffen zum Abchillen im Bierlokal im Keller und prosten sich gegenseitig auf die Vorzüge ihrer jeweiligen Länder zu:
Plötzlich erhebt sich Reagan, reißt sich das Hemd auf, lässt seine behaarte Brust sehen und sagt: "Das, meine Damen und Herren, ist die große, weite Prärie von Amerika!"
Daraufhin steht die Gretel Thatcher auf, knöpft sich die Bluse auf, und verkündet mit abwiegenden Händen: "Und das, meine Herren, das sind zwei gute, alte englische Pfund!"
Die anderen sind sichtbar beeindruckt, Kohl steht auf, er lässt die Hosen runter, dreht sich um, zeigt seinen Allerwertesten und sagt etwas bedauernd: "Und das hier ist das geteilte Deutschland!"
Honecker springt wie elektrisiert auf, reißt sich ebenfalls die Hosen runter, zeigt sich aber von vorn und sagt: "Und das ist der Schlagbaum, und ich schwöre, der geht nie mehr wieder hoch!"

Gruß Vanitas

Dort werden die Verhältnisse im Nachgang entsprechend gestaltet.

... aeh, in Weissrussland werden dagegen die Steuern manchmal nachtraeglich rueckwirkend erhoben.

Und wer die nicht "damals" im vorauseilenden Gehorsam schon bezahlt hat, zahlt manchmal auch noch Strafe.

Was die Investitionsbereitschaft auslaendischer Geldgeber enorm befluegelt haben soll.

Mal gucken, wann das bei uns auch kommt.

Hallo CrisisMaven,

danke!

Das ist wirklich die schönste Anekdote zur deutschen Ur-Tugend:

Vorauseilender Gehorsam.

Übrigens hat mir folgendes in den 80ern eine Freundin erzählt, die beim
Finanzamt arbeitete: In der Presse wurde diskutiert, dass irgendeine Steuer
in ein bis zwei Jahren ggf. erhöht werden würde. Tags darauf riefen
etliche BürgerInnen an, um schon einmal die ungefähre Hausnummer zu
erfahren, was auf Ihnen zukommen könnte.

rechtzeitig herauszubekommen, wie man seine Verhältnisse so gestaltet, dass eben keine überflüssigen Steuertaten begangen werden.
Aber verrate das deiner Freundin nicht. [[smile]]

So etwas halte ich auch für typisch deutsch und für undenkbar in
südlichen europäischen Gefilden.

Dort werden die Verhältnisse im Nachgang entsprechend gestaltet.

Gruß
Langmut

Gruß Mephistopheles

danke!

Das ist wirklich die schönste Anekdote zur deutschen Ur-Tugend:

Vorauseilender Gehorsam.

Übrigens hat mir folgendes in den 80ern eine Freundin erzählt, die beim Finanzamt arbeitete: In der Presse wurde diskutiert, dass irgendeine Steuer in ein bis zwei Jahren ggf. erhöht werden würde. Tags darauf riefen etliche BürgerInnen an, um schon einmal die ungefähre Hausnummer zu erfahren, was auf Ihnen zukommen könnte.

So etwas halte ich auch für typisch deutsch und für undenkbar in südlichen europäischen Gefilden.

Gruß
Langmut

Und ansonsten gibt er zu, wieweit der Einfluss der Freimaurer auf der Insel reicht ...

Im Uebrigen sagte mein einer frankophiler Onkel immer "franzoesischer Schraubenzieher" zum Hammer, bis ich in England erfahren musste, ein Hammer sei ein "German screwdriver" ... wie Nemo richtig beisteuert.

"Der" Deutsche ist halt immer wegen seiner Zielstrebigkeit beliebt, wie auch der deutsche Gesandte beim Dinner bei Queen Victoria beweist.

World War I: Fighting 'the Huns' on the home front - German internment camps for 'enemy aliens'

"The outbreak of World War I changed the lives of more than 100,000 Germans living in Australia. Many were labelled "enemy aliens" and jailed without trial or the ability to appeal against their detention."

Der erste Weltkrieg betraf das Leben von ueber 100.000 Deutschen in Australien. Viele wurden als "feindliche Auslaender" gebrandmarkt und ohne Rechtsschutz interniert.

World War I cruelty revealed against German descendants kept in Australian camps

"The internees were kept in Spartan conditions, among sand hills fenced by barbed wire and guarded by troops."

Unter 'spartanischen Bedingungen' hinter Stacheldraht zwischen Sandhuegeln gehalten.

World War I: German internment camps in Australia in pictures

Bilder von Lagerbedingungen und Internierten.

Und:

Australische Kriegsverbrechen in besetzten dt. Schutzgebieten:
Australian government celebrates WWI seizure of German colonies

"... war crimes committed in New Guinea by the Australian military in 1914."

Das Wort "Huns" oben bezieht sich uebrigens auf die Hunnenrede Wilhelms II., die heute noch, vor allem im englischsprachigen Ausland, das Bild "des" Deutschen praegt - was ihm keiner je ins Gesicht sagen wuerde.

Aber das ist nicht weiter schlimm. Auch im Regenwald ist es so,
dass der Nachbarstamm immer die Barbaren sind, über die man
sich lustig macht. Das gehört dazu und fördert den kollektiven
Zusammenhalt.

Neu ist allerdings, dass der Deutsche eine schlechte Meinung
von sich selbst hat.

Aber der Erste ist gut. Ich würde auch erst ins Zelt Nr. 2 gehen.
Sicher ist sicher. Zelt Nr. 1 läuft ja nicht weg.

Gruß
nemo

1998 erzählte mir ein Engländer in Tavira, Portugal folgende zwei Anekdoten zum Thema "typisch Deutsch":

1.
In einem großen internationalen Urlaubsort am Meer wurde eines schönen Sommerabends zwei große Zelt aufgebaut:
Das Schild am ersten Zelt wies folgendes Wort auf: : „Paradies“,
beim zweiten Zelt ein anderes Schild: „Vortrag über das Paradies.“

Als sich kurz danach vor den Zelten jeweils lange Menschenschlangen bildeten, wusste man, wo die Deutschen sind.

2.
Wenn ein Engländer arbeitslos wird, geht er angeln.
Wenn ein Deutscher arbeitslos wird, fängt er einen Krieg an.

Und als Extra-Track aus dem Internationalen Kellner-Grundgesetz:
Man erkennt Deutsche daran, dass sie IMMER getrennt zahlen wollen.

Gruß
Langmut

A Typical German Hand

Having seen so many German hands, in such a short time, the picture of a typical German person was etched on our minds. As are the characteristics in the palms of its people so are the characteristics of a nation. With practice it had become possible for us to announce that even if a curtain was put between us and the client we would be able to pronounce whether we were seeing the hands of a German or a national of some other country. So typical is the hand of a typical German that we caught ourselves using the following words almost parrot-like: sincere, honest, ambitious, practical, hardworking, strong willed and well-disciplined. The palms had the features to warrant this type of reading – a well formed mount of Jupiter and the heart line commencing from it or sending an offshoot to it, square tips, head line nearly straight with a slight droop towards the end, semi hard hand and an unbending thumb. Another feature which could be considered as a ‘constant’ was present in majority of cases. It was a malformed heart line after the mid point. This indicated emotional unhappiness or stress after the age of 35 or 40 years. If one could generalise from these sample cases, it seemed as if the whole nation was suffering from emotional disturbances. Almost everyone was suffering from insecurities in his/her relationship. No one could say with any degree of confidence how long their present relationship would last. And that is why that was the oft-repeated question to us. It was understandable if a person would come alone and ask this question. But this question was asked even by husband-wife teams who came together – though there were few such teams. This question was an open admission in front of each other that they could be having some one else in their minds – otherwise why this question? On our reassuring them that there seemed to be good indications in the hand that they would stay together for a long time, they would express their happiness by planting a kiss on the lips of each other right in front of us.

Vor einiger Zeit gab es hier die Frage: was ist typisch deutsch?

USA ist bald deutscher als Deutschland:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2408591/American-ethnicity-map-shows-melting-po...

Aber bleiben wir bei den Schauspielern, deren Erfolg wesentlich von ihrer Persönlichkeit
abhängt und die damit eine gewisse Vorbildfunktion haben. Ihre Karriere hängt davon
ab, wie sie beim Publikum ankommen und akzeptiert werden. In keinem anderen
Beruf ist das so stark ausgeprägt. Das heißt, dass der Zuschauer sich mit ihnen
identifizieren kann und sie damit auf ein Podest hebt, das als Leitbild einer
gesellschaftlichen Kultur gelten kann.

Woran mag das liegen? Wahrscheinlich am Potenzial, am Willen zum Erfolg und an
der Disziplin hart dafür zu arbeiten. Deutsche Tugenden eben.

Gruß
nemo

United States citizens, were removed from their homes and transferred to internment camps in California, Idaho, Utah, Arizona, Wyoming, Colorado, Arkansas, and Texas.

World War II Enemy Alien Control Program

"The FBI and other law enforcement agencies arrested thousands of suspected enemy aliens, mostly individuals of German, Italian, or Japanese ancestry, living throughout the United States." - Tausende Deutsche, Italiener und Japaner-Nachkommen wurden vom FBI aufgegriffen und interniert.

Siehe die "German American Internee Coalition (GAIC)"

"GAIC is dedicated to making public the little known United States World War II policies that led to internment, repatriation and exchange of civilians of German ethnicity, both in the United States and Latin America." - Internierungen Deutschstaemmiger in USA und Lateinamerika.

Die Lagerkarte ist hier:

"World War II US Government-Operated and -Funded Internment and Detention Facilities which Held Persons of German Ancestry"

German-American Internees in the United States during WWII

"German Americans are the largest ethnic group in the U.S. Approximately 60 million Americans claim German ancestry. German-American loyalty to America’s promise of freedom traces back to the Revolutionary War. Nevertheless, during Second World War the U.S. government and many Americans viewed German Americans and others of “enemy ancestry” as potentially dangerous, particularly recent immigrants."

Die Deutschamerikaner sind die groesste ethnische Gruppierung in den USA ... ungefaehr 60 Millionen.

World War II - The Internment of German American Civilians (foitimes)

WWII Violations of German American Civil Liberties by the US Government

Wikipedia: Internment of German Americans

Vor einiger Zeit gab es hier die Frage: was ist typisch deutsch?

Ok, Deutschland war nicht das einzige Land, in dem die abendländische Kultur erschaffen wurde, aber Deutschland ist als Herzland des Abendlands maßgeblich daran beteiligt.
Deswegen ist es gerechtfertigt, von "typisch deutsch" zu sprechen, wenn die abendländische Kultur gemeint ist.
Die abendländische Kultur wird auch untergehen, wenn Deutschlands schöpferische Kraft verschwindet.
Diese Kultur ist erstanden durch den Gebrauch des menschlichen Verstandes ohne Anleitung Gottes.
Diese Kulturrevolution ist der umfassendste Umbruch in der Menschheitsgeschichte seit der neolithischen Revolution.

Kann sich jemand vorstellen, wie die Welt vor 500 Jahren aussah, als es den typischen Deutschen noch nicht gab?
Als es den Gebrauch Buchdruck und Papier als Massenprodukt, von KFZ und elektischem Strom, moderne Metalle und Kunststoffe, Computer und Atomenergie noch nicht gab?

Als den Menschen noch nicht bewusst war, wie unwissend, einfältig und ohnmächtig Gott doch eigentlich ist?

Die gesamte moderne Welt ist "typisch deutsch", gebraucht als pars pro toto für das Aberndland, entstanden aus Gedanken, die zuerst im Abendland gedacht wurden und von dort ausgehend die ganze Welt veränderten.

Gruß Mephistopheles

Natürlich geht es vor allem darum, dass man sich in den USA bewusst
werden sollte, wo Gods own Country ohne die Aufbauarbeit Deutschstämmiger
stünde - beginnend mit von Steuben!

Ich habe mich immer gefragt, wie es gelingen konnte, diesen doch recht bedeutenden Bevölkerungsanteil derartig unterzubuttern.*

Das kommt wohl davon, wenn die Einen die Politik bestimmen und die Anderen die Arbeit verrichten.

* Man darf natürlich auch die Agressivität unserer Anglo-Vettern, Minderheiten gegenüber, nicht ignorieren. Nach dem Angriff der Kaiserlichen Japanischen Marine auf Pearl Harbour wurden z.B. die japanischstämmigen US-Bürger in Lagern interniert.

One further consequence of the attack on Pearl Harbor and its aftermath (notably the Niihau Incident) was that Japanese American residents and citizens were relocated to nearby Japanese-American internment camps. Within hours of the attack, hundreds of Japanese American leaders were rounded up and brought to high-security camps such as Sand Island at the mouth of Honolulu harbor and Kilauea Military Camp on the island of Hawaii.[122][123] Later, over 110,000 Japanese Americans, including United States citizens, were removed from their homes and transferred to internment camps in California, Idaho, Utah, Arizona, Wyoming, Colorado, Arkansas, and Texas.

Wenn ich Obiges lese, warum muß ich dann an unsere IS-Kämpfer denken?

Unterstellen wir mal, dass jede(r) auf der Liste tatsächlich mindestens
einen Vorfahren hat, der mal auf dem Gebiet des heutigen Deutschlands oder
des Dt.Reichs gelebt hat. Worauf willst du damit hinaus? Dass es ein
Schauspiel-Gen gibt oder liegt es am Einatmen der Berliner Luft oder am
Trinkwasser aus dem Rhein, dass all diese Leute in gewissen Milieus bekannt
und beliebt macht?

Natürlich geht es vor allem darum, dass man sich in den USA bewusst werden sollte, wo Gods own Country ohne die Aufbauarbeit Deutschstämmiger stünde - beginnend mit von Steuben!

Schon irre, wenn man erkennt, dass es ein Deutscher war, der Deutschland in England vor dem ersten Weltkrieg für die geheime Elite maßgeblich in die Katastrophe katapultierte.

Ich bin sicher, dass so manche Verflechtung, unter der man heute leidet, noch viel älter ist.

Gruß
nemo

Fred Astaire
Doris Day
Kim Basinger
Marlon Brando
Sandra Bullock
Kevin Costner
Tom Cruise
Robert de Niro
Johnny Depp
Leonardo Di Caprio
Jodie Foster
Clark Gable
David Hasselhoff
Rock Hudson
Angelina Jolie
Grace Kelly
Val Kilmer
John Malkovich
Nick Nolte
Roy Scheider
Michelle Pfeiffer
Helen Schneider
Meryl Streep
Uma Thurman
Christopher Walken
Mae West
Bruce Willis
Elvis Presley

Was haben diese amerikanischen Superstars gemeinsam?
Diese Leute sind sogenannte Deutschamerikaner und
haben deutsche Vorfahren.

Interessant ist diese Liste in mehrfacher Hinsicht. Ein
Aspekt ist, dass diese Menschen die Kultur Amerikas
maßgeblich prägen oder geprägt haben.

Gruß
nemo

Die gesamte Liste von berühmten Deutschamerikanern