Es ist logisch, dass dies zu grösseren Verwerfungen führen muss, wo eben der Lebensstandard fehlt und die Bewohner riskieren, vom wirklichen unteren Ende des Existenzminimums noch weiter abzuschiffen.

Nichts hören, nichts sehen - das willst Du. Stell Dir mal vor, was die
von Dir so gehasste
NATO alles sieht, wenn man sowas mit GoogleEarth sogar sieht - die
Schlacht
ist noch am laufen:
http://ukraineatwar.blogspot.nl/2015/01/google-earth-shows-attack-of-russian.html

Die Bilder könnte man, so unscharf und verschwommen sie gesamtheitlich sind, auch manipuliert haben.

Zudem sehe ich nicht nur das, was man mir dort vormachen will, sondern auch recht viel anderes. Das kommt leider einem Rorschach-Test nahe. Da kann man alles mögliche rein interpretieren.

Kein Wunder, daß die Exzesse beim angezetteltem Putsch bei den Russen Entsetzen ausgelöst haben!

sogar lebend verbrannt!?
Logisch, daß das wie ein Fanal für die Russen war, sich zu erheben: was denn sonst!?

Na, Beispiele aus der juengeren und naeheren Geschichte lassen da doch Zweifel an der Fanalwirkung aufkommen. Oder vielleicht reagieren Russen entschiedener als andere Voelker?

Aber im großen Bild ist die Sache völlig klar, wer hier wieder mal aus
geostrategischen Interessen destabilisiert.

Nichts hören, nichts sehen - das willst Du. Stell Dir mal vor, was die
von Dir so gehasste
NATO alles sieht, wenn man sowas mit GoogleEarth sogar sieht - die
Schlacht
ist noch am laufen:
http://ukraineatwar.blogspot.nl/2015/01/google-earth-shows-attack-of-russian.html

Ich bin scheixwütend!!!

Worauf? Fälscht Google die Satellitenbilder?

Ich hab Dir hier: Meine Stellungnahme: "Wo ist Waldo" ist nicht mein Spielchen der Wahl
Und hier: Mich nerven diese Findet-Waldo-Bildanalysenaufforderung langsam auch richtig derb.
Und hier: Anleitung für Gehirnbenutzer: Wie man sich der Wahrheit annähern kann.

...haarklein erläutert, warum ich bei diesen Zerstreuungs-Spielchen, Kategorie Desinformation, nicht mitmache.

Das Du mich hier nochmal in dieser plumpen Form anpingst sagt mehr über Dich aus, als Du denkst.

Frage: Kennst Du einen gewissen Herrn Geiger?

Gruß, Bernadette

Am 26. und 27. Januar brachten Libération, Corriere della Sera, Kyiv Post und The New York Times einen Aufruf *Save the New Ukraine*.

http://www.nytimes.com/2015/01/27/opinion/bernard-henri-levi-george-soros-save-the-new-...

Wer weiß, welche Haßhetze schon 1933 von Daily Express, Stephen Samuel Wise und Samuel Untermyer veranstaltet wurde, ist von dieser Nachricht nicht überrascht.

Er fragt sich nur, warum in aller Welt Bernard-Henri Lévy und George Soros aus allen Rohren gegen den neuen Hitler Putin feuern, der wie kein anderer Politiker sonst Mäßigung und Friedensliebe an den Tag legt?

Sind die beiden etwa verkappte Revisionisten?

Haaretz und andere israelische oder englischsprachige Medien zitieren folgendermaßen:

The council, attributing to Atzmon such published remarks as “it is always Jewish bad behaviour that brings disaster on the Jews,” and “Nuremberg was a fake tribunal, Israel deserves a real one,” stated that it "looked into the concerns raised by local residents and shared their view." http://www.haaretz.com/news/world/.premium-1.638334

Für mich heißt das *Nürnberg war ein Fälschungs- oder Fälschertibunal*.

Damit bestätigt Atzmon ohne jede Einschränkung die Ergebnisse von Revisionisten wie David Irving, Gerd-Schultze-Rhonhof und Robert Faurisson.

Zugleich legt er die Axt an die Wurzeln von Nachkriegsordnung, westlicher Wertegemeinschaft und des Existenzrechts Israels.

Als Krönung des Ganzen könnte man ihn wegen konkludenter Holocaust-Leugnung vor Gericht ziehen.

Angenommen, Israel verdiente, wie Gilad meint, ein Tribunal, dann jene, die 1945 über Deutschland zu Gericht gesessen sind, erst recht, allen voran die USA und Großbritannien, sowie deren in allen westlichen Staaten regierenden Kollaborateure.

Wie sich das unter anständigen Menschen gehört, zu denen Demokraten leider nicht gehören, lädt Atzmon seine Kritiker ein, ihm ihre Vorwürfe in's Gesicht zu sagen:

Von seinen Webseiten kopiert:

19.30 on Monday, 2nd. February at Canal House, Canal Street, Nottingham.

Gedling Borough Council banned Gilad from playing at Bonington Theatre, Arnold as result of complaints received about his 'alleged racism.' Atzmon has challenged his critics to present their evidence to the police if they think that he is guilty of incitement to racial hatred.

It is ironic that some people want to suppress freedom of expression at the present time. The complex issue of freedom of speech has been reignited in the wake of the Charlie Hebdo killings. Unavoidably this wider issue will be referred to on this occasion.

All are welcome to attend to hear Gilad and to challenge him if they wish - especially the persons who signed the letter to Gedling Borough Council!

http://www.gilad.co.uk/writings/2015/1/27/free-speech-forum-gilad-atzmon-faces-his-crit...

Hoffentlich wird die Diskussion gefilmt, obwohl ich nicht glaube, daß die 13 Denunzianten den Anstand haben, sich Gilad zu stellen, wie er sich neulich mit Robert Faurisson zusammengesetzt hat und man ihm ansehen konnte, wie unwohl ihm war, als der 86jährige Herr Professor auf den Betrug Raul Hilbergs zu sprechen kam.

Der
Freitag: Propaganda mit den Toten von Mariupol

Zara, ich spreche ungern über einzelne Kriegsgräuel. Das große Bild
hinter den Ereignissen ist als Orientierungshilfe wichtiger.

Oberbayer hat es in dem Posting zitiert, auf das Du hier antwortest:

Aber im großen Bild ist die Sache völlig klar, wer hier wieder mal
aus geostrategischen Interessen destabilisiert.

Ja, hier ist es für die Mehrheit der Ukrainer klar. Und hier noch ein Appell ukrainischer Studenten an die Studenten in Russland:

https://www.youtube.com/watch?v=WTem6zo9fiw

Die mit der Irak-Lüge.
Die, die die Welt ausspionieren.

Die Maidan-Aktivsten erhielten sogar SMS vom BigBrother während der Demonstrationen. Der Big Brother hiess jedoch nicht Usrael.

Die die Foltergefängnisse betreiben. Die
mit 1.000 Militärbasen.

Das hat mit diesem Fall wenig zu tun.

Die, die es im CFR-Hausblatt offen zugegeben
haben. Die, deren Dokumente geleakt wurden, welche deren Schuld
beweist.[/i]

Dieses groteske Argument hat Euch pigbonds bereits (erfolglos) erklärt. Die 'Schuld', dass Russland die Ukraine mit Waffen-Gewalt am Abgang aus der Union der Schwerstkorrupten zu hindern versucht (und den viele andere ehemaligen Vasallen längst vollzogen haben) wird jenen untergeschoben, die ein Assoziierungsangebot an einen Assozierungswilligen gemacht haben. Dass dies eine Mit-Ursache oder Mischuld sei, wenn man so will, kann man so sehen. Die Hauptschuld liegt jedoch dort, wo Gewalt eingesetzt wird, und dafür stehen die russischen Kommandanten wie 'Strelkov' exemplarisch. Wer da noch eine russische Operation leugnet, dem ist doch nicht mehr zu helfen.

Wird´s nicht mal Zeit, dass Du in dieser Frage einen Erkenntnisschritt
weiterkommst?

Klar ist vor allem eines: Dass eine überwältigende Mehrheit der Ukrainer den Agressor in diesem speziellen Fall nicht dort verortet, wo ihn die überwältigende Mehrheit der Deutschen Versteher-Clubs verorten.
Deutscher Internet-Aktivismus ist nicht repräsentativ; diese Blindheit, die sich aus dem Besatzer-Syndrom speist, gibt es in dieser Form und in diesem grotesken Ausmass nicht im übrigen Europa.

Fang vielleicht mal damit an, in Dich zu gehen und nach den Initiatoren
der Ukraine-Destabilisierung zu forschen.

Nein, pass auf... Besser...

Darüber weiss ein Schischkin hundert mal mehr als hiesige Versteher-Clubs.

Ich schrieb Dir schon, warum RayMcGouvern eine Top-Quelle ist.

Der heisst doch gar nicht McGouvern. Du kennst ihn nicht wirklich.
Ich schrieb Dir schon, dass die Quelle Schischkin für mich ein anderes Kaliber ist als diese langjährigen Systemlinge und Wendehälse wie Craig Roberts, McGovern, Wimmer, Todenhöver, Hörstel und wie sie alle heissen.

Er ist US-Patriot (aber verfassungstreu), kennt die Geheimdienste wie fast
kein anderer von innen. (Er war derjenige vom CIA, der im weißen Haus
jeden morgen den US-Präsidenten über die Lage der Welt informiert hat.)
Als Quelle steht er nicht in Verdacht für Partikularinteressen
einzutreten. Und wenn dann wären es US-Interessen.

Ueber die Motive, warum ein Craig Roberts, ein McGovern, eine Merkel oder ein Putin ihre vollgestopften Hälse plötzlich um 180 Grad zu wenden vermögen, kann man nur mutmassen.

Du hast Das Glück, dass er Dir hier in nur wenigen Minuten einen guten
Überblick über die Sachlage verschafft:
https://www.youtube.com/watch?v=kwc38HjUSTo (ab Minute 4). Weniger aktuell
und mehr das große Bild: McGovern:
https://www.youtube.com/watch?v=juw4E4O_XeI

Ich hoffe damit zur Aufklärung Deinerseits und zur Versachlichung der
Diskussion beigetragen zu haben.

Jeder Kriegstote ist einer zu viel! Und jeder Tote, der aus den vielen
geheimdienst-initiierten Putschen hervor geht auch. Hör dir den McGouvern
dazu an, der spricht das alles offen aus und ist keine "Kremilinde" oder
wie hast Du mich immer genannt?

Ich habe ihn mir angehört und die Argumentation ist mir selbstverständlich vertraut. Ich bin schliesslich ein bisschen länger 'dabei' als Du. Dass Du Dir einen Schischkin anhören, geschweige denn auf seine Darlegung der Zustände in Russland und der Ukraine eingehen wirst, kann man wohl vergessen. Das interessiert Dich alles nicht. So wenig wie es Dich interessiert, dass die Sputnik-News noch unkommentierbarer sind als SPON- und WELT-News.

Grüsse, Zara

ich möchte nur mal kurz auf Bild 23 aufmerksam machen.
Was wir darauf sehen (sollen?), steht ja drunter.
Interessant finde ich den Verlauf des Weges, dieser war in Bild
24 noch gerade. Was kann/soll da geschehen sein, dass sich dieser
schön sauber ausbuchtet??

Nur mal so in die Runde gefragt.

Grüße

Edit:
sollte unter den Beitrag von Pigbonds

Aber im großen Bild ist die Sache völlig klar, wer hier wieder mal aus
geostrategischen Interessen destabilisiert.

Nichts hören, nichts sehen - das willst Du. Stell Dir mal vor, was die
von Dir so gehasste
NATO alles sieht, wenn man sowas mit GoogleEarth sogar sieht - die
Schlacht
ist noch am laufen:
http://ukraineatwar.blogspot.nl/2015/01/google-earth-shows-attack-of-russian.html

Ich bin scheixwütend!!!

Worauf? Fälscht Google die Satellitenbilder?

Diese Bilder sagen garnix aus: die Realität ist viel schlimmer...
Kiew könnte seinerseits jederzeit das Gas rausnehmen, sorry ..., aber legt die olle Platte von "His Master's Voice" auf
Die Ukrainer, wenn es sie überhaupt gibt, wollen diesen angezettelten Krieg nicht.
http://www.presseportal.de/pm/59019/2827674/neues-deutschland-ukrainische-friedensaktiv...

Die Friedensaktivistin Victoria Shilova, die dir ich hiermit vorstelle, ist mir sehr sympathisch:
https://www.youtube.com/watch?v=VlG7bfSab7Q
http://shilova.org/
Ihr Projekt АНТИВОЙНА (Antikrieg) erstrecht!
https://vk.com/antiwar2014
Die Ukrainer werden einfach "gesandwiched" von den USA/NATO und u.a. vermeintlich "Linken", die Bahro's "Die Alternative" immer noch nicht verdaut, vergeben und verstanden haben: vorneweg die verwelkten Grünen, wie die betuchte Amazone Rebecca Harms samt "Heinrich Böll Stiftung"
Eine Unverschämtheit sondergleichen diese kriegsgeile Milchkuh auf's dünne Eis Russlands zu ziehn

Aber im großen Bild ist die Sache völlig klar, wer hier wieder mal aus
geostrategischen Interessen destabilisiert.

Nichts hören, nichts sehen - das willst Du. Stell Dir mal vor, was die von Dir so gehasste
NATO alles sieht, wenn man sowas mit GoogleEarth sogar sieht - die Schlacht
ist noch am laufen:
http://ukraineatwar.blogspot.nl/2015/01/google-earth-shows-attack-of-russian.html

Ich bin scheixwütend!!!

Worauf? Fälscht Google die Satellitenbilder?

http://www.ardmediathek.de/tv/Weltspiegel/Weltspiegel-extra-M%C3%B6rderischer-Ukraine-/...

http://ukraineatwar.blogspot.ch/2014/08/ilovaisk.html

https://www.youtube.com/watch?v=202FZNVn53I#t=394

... hunderte weitere Videos.

Man sieht sogar die Spuren, die über die Grenze führen:
http://ukraineatwar.blogspot.nl/2015/01/google-earth-shows-how-russians-crossed.html

Mir ist natürlich klar, dass Dir dies alles egal ist. Du weisst auch ganz
genau, dass die OSCE Beobachter nicht an die Grenze gehen, wenn was los ist:

http://www.osce.org/ukraine-smm/137746
On 28 January, on the outskirts of Khartsyzk (25km east of Donetsk, “DPR”-controlled)
alongside road H21 the SMM observed a parked column of five T-72 tanks facing east,
and immediately after, another column of four T-72 tanks moving east on the same road
which was accompanied by four unmarked military trucks, type URAL. All vehicles and
tanks were unmarked. Later, in Makiivka (12km east of Donetsk, “DPR”-controlled), the
SMM observed a column of seven unmarked military trucks, type URAL, also heading east.
The SMM proceeded east on road H21 towards the border crossing point between Ukraine
and the Russian Federation at Ulyanivske (63km south-east of Donetsk, “DPR”-controlled).
While on its way, the SMM was contacted by a local Cossack commander and advised not to
pproach Ulyanivske border crossing point, without further explanations. As the SMM turned
in a westerly direction, towards Donetsk, it noticed intensified movement of unmarked
military trucks, covered with canvas. The trucks were moving in both directions on the
roads H21 and T0507, which run between Donetsk and the international border.

Zara, ich spreche ungern über einzelne Kriegsgräuel. Das große Bild hinter den Ereignissen ist als Orientierungshilfe wichtiger.

Oberbayer hat es in dem Posting zitiert, auf das Du hier antwortest:

Aber im großen Bild ist die Sache völlig klar, wer hier wieder mal aus geostrategischen Interessen destabilisiert. Die mit der Irak-Lüge. Die, die die Welt ausspionieren. Die die Foltergefängnisse betreiben. Die mit 1.000 Militärbasen. Die, die es im CFR-Hausblatt offen zugegeben haben. Die, deren Dokumente geleakt wurden, welche deren Schuld beweist.

Wird´s nicht mal Zeit, dass Du in dieser Frage einen Erkenntnisschritt weiterkommst?

Fang vielleicht mal damit an, in Dich zu gehen und nach den Initiatoren der Ukraine-Destabilisierung zu forschen.

Nein, pass auf... Besser...

Ich schrieb Dir schon, warum RayMcGouvern eine Top-Quelle ist.

Er ist US-Patriot (aber verfassungstreu), kennt die Geheimdienste wie fast kein anderer von innen. (Er war derjenige vom CIA, der im weißen Haus jeden morgen den US-Präsidenten über die Lage der Welt informiert hat.) Als Quelle steht er nicht in Verdacht für Partikularinteressen einzutreten. Und wenn dann wären es US-Interessen.

Du hast Das Glück, dass er Dir hier in nur wenigen Minuten einen guten Überblick über die Sachlage verschafft: https://www.youtube.com/watch?v=kwc38HjUSTo (ab Minute 4). Weniger aktuell und mehr das große Bild: McGovern: https://www.youtube.com/watch?v=juw4E4O_XeI

Ich hoffe damit zur Aufklärung Deinerseits und zur Versachlichung der Diskussion beigetragen zu haben.

Jeder Kriegstote ist einer zu viel! Und jeder Tote, der aus den vielen geheimdienst-initiierten Putschen hervor geht auch. Hör dir den McGouvern dazu an, der spricht das alles offen aus und ist keine "Kremilinde" oder wie hast Du mich immer genannt?

Gruß, Bernadette

DER EINWOHNER VON MARIUPOL

AN DIE WELTFÜHRENDEN POLITIKER UND AN ALLE UNGLEICHGÜLTIGEN MENSCHEN

Und von der ganzen isoliert marschierenden "Charlie-Trauertruppe" in Paris wirst Du kein Wort zu dem sinnlosen Gemetzel hören. Im Gegenteil, die werden die nächsten Milliarden für Kiew bereitstellen. Damit das Schlachten weiter geht.

Und wenn Merkel hier als Kanzlerin abdankt, wird sie Juncker an der Spitze der EU ablösen. Die Stelle hat sie sich mit ihrer Anti-Russland-Politik erarbeitet.

Ich bin scheixwütend!!!
Ich auch!

Und das Netz ist heute voller Bilder, wie ukrainischen Streitkräfte zwölf Menschen in Donezk genoziiert haben. An der Haltestelle.

Aus Pietätsgründen will ich das eigentlich nicht verlinken. Wenn überhaupt, dann nur ganz versteckt.

Ich will nicht über einzelne Kriegsgräuel sprechen.

Aber im großen Bild ist die Sache völlig klar, wer hier wieder mal aus geostrategischen Interessen destabilisiert. Die mit der Irak-Lüge. Die, die die Welt ausspionieren. Die die Foltergefängnisse betreiben. Die mit 1.000 Militärbasen. Die, die es im CFR-Hausblatt offen zugegeben haben. Die, deren Dokumente geleakt wurden, welche deren Schuld beweist.

Die Amis (#CIA, #Neocons, #FullSpectrumDominance, #NATO) haben den Protofaschismus in Kiew durchgeputscht und Sanktionen organisiert, die ihnen kaum, aber Europa stark schaden.
Und dann sind da die, die mit SS-Aufnähern, Wolfsangeln und Hakenkreuzen rumlaufen und die russischstämmige Bevölkerung im Osten abschlachten. Weil diese sagen: Faschismus? Ohne uns.

Dieses so unsägliche Leid und diese Dreckslügen und Desinformationskampagnen treffen dann auf diese dummdämlichen Satenlitenaufnahmen, die wir hier als Zerstreuungstherapie interpretieren sollen, obwohl das eh zu nichts führt. Warum führt das zu nichts? Begründung hier: http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=339896

Ich bin scheixwütend!!!

Aber nicht ein einziges YouTube Video von den Schlachten?

... ueberlegene Stealth-Technik ...

Aber nicht ein einziges YouTube Video von den Schlachten?

Von jeder Schiesserei ums nächste Kuhdorf stehen zig Videos im Netz.

Aber von der angreifenden Russischen Armee gibt es leider kein einziges?

Richtig, die Russen sind ja wegen geheimer Tarn-Technologie unsichtbar, wie euer Schoko-Held kürzlich verkündet hat.

Entspannte Grüße
Kirov

Auch wenn ich dem einen oder anderen auf den Wecker gehen mag: man kann es
sich nicht oft und eindringlich genug klar machen, daß demokratische
Gesetze und Resolutionen bestenfalls dazu taugen, sich damit den A...
abzuputzen.

Und gleich wieder eine prachtvolle Bestätigung. Wegen seiner Äußerungen über Juden wurde ein Konzert von Gilad Atzmon abgesagt, das im Bonington Theater, Nottingham, stattfinden sollte.

Ausgelöst wurde die Absage durch einen von 13 Personen unterschriebenen Denunziationsbrief, in dem Atzmon zur Last gelegt wird, er habe folgendes gesagt:

*Es war immer das schlechte Benehmen der Juden, das dafür gesorgt hat, daß über sie Katastrophen hereingebrochen sind. Nürnberg war ein falsches Tribunal, Israel verdient ein richtiges.*

Das Konzert fand dann doch noch statt, aber an einem anderen Ort.

Quelle: http://www.egaliteetreconciliation.fr/Un-concert-de-Gilad-Atzmon-annule-au-Royaume-Uni-...

« C’est toujours le mauvais comportement des juifs qui amène sur eux des désastres », ainsi que : « Nuremberg était un faux tribunal, Israël en mérite un vrai. »

Aber es war Regen, und schlechte Sicht, und alle Navigationssysteme waren ausgefallen, und die Funkverbindung leider auch, und die Karten im Cockpit hatten sie wohl versehentlich im Klo runtergespült. Ja nee, is klar.

Im Verheizen von Passagierjets unter falscher Flagge waren die Kräfte der Demokratie schon vor 30 Jahren recht gut.

Entspannte Grüße
Kirov

http://www.un-documents.net/a20r2131.htm

Auch wenn ich dem einen oder anderen auf den Wecker gehen mag: man kann es sich nicht oft und eindringlich genug klar machen, daß demokratische Gesetze und Resolutionen bestenfalls dazu taugen, sich damit den A... abzuputzen.

Für den verlogenen Dünnseich von Bundesrichter Thomas Fischer gilt selbstverständlich das Gleiche.

Glaubt im Ernst jemand, aus einem ergebenen Diener des organisierten Verbrechens wird über Nacht ein vertrauenswürdiger Mensch, bloß weil er seinen Gedankenmüll im Atlantik-Brücken-Blatt DIE ZEIT verklappen darf?

Deine Aussage:

Statt dass der Kreml ausländischen Unternehmen den Zugang zum
Rohstoffsektor erleichtert
hätte, wollte er selber seine Finger in Geschäft drin haben - mit
Hinweis auf das
Volkswohl...

Die westlichen Firmen wollten Russland 20 Jahre überhaupt keine
Öleinnahmen geben mit Hinweis auf die hohen Investitionskosten.

Ist das etwa besser für das russische Volk?

Ja. Der Staat soll sich um die Rahmenbedingungen kümmern. In der Praxis
ging es wohl nicht anders, weil es ja immer einen Grund gibt, dass die
Dinge verlaufen, wie sie verlaufen.
Wenn man wirklich die realistischen Optionen betrachtet, hätte nicht viel
anders kommen können.

Schau Dir ein paar Sachen von George Friedman (Stratfor) an. Dann realisiert
man, welche tiefe Wahrheit Merkel mit ihrem "alternativlos" ausgesprochen hat.
Die meisten Optionen, die es zu geben scheint, sind gar keine.

Du schreibst: Statt dass der Kreml ausländischen Unternehmen den
Zugang zum Rohstoffsektor erleichtert hätte, wollte er selber seine Finger
in Geschäft drin haben - mit Hinweis auf das Volkswohl...

Super!
Den ausländischen Zugang hatten wir in den Neunzigern.
Da stürzte das „Volkswohl“ steil ab, welches zuvor auch nicht vom
Wohlstand geprägt war.
Also, man muß sich fragen, ob Du Dich bewußt verstellst oder ob Du nicht
anders kannst.

Anfangs 90er endete die UdSSR und viele Betrieb standen vor dem totalen Zerfall.
Schnellstmöglich wurden diese dann günstig an Insider vertickt.

Diese neuen Geschäftsleute waren allesamt jung, weil alle alten Angst hatten,
die Verantwortung zu übernehmen.

Dass sehr viel krumm lief, ist längst bekannt. Doch die neuen Eigentümer schafften
es - mit welchen Mitteln auch immer - die Betriebe am laufen zu halten.

Erste Unternehmer merkten dann, dass wenn es gelänge Rechtssicherheit in Russland zu
schaffen, Kapital über die westlichen Börsen nach Russland gebracht werden könnte.

Doch den Geheimdienstcliquen und alten Direktoren war der westliche Rechtsstaat
bedrohlich, weshalb es so kam, wie wir es nun vor uns sehen.

Somit beginnt der Staat, betriebswirtschaftliche Risiken zu tragen.
Die Branche wurde so eingeschätzt, dass es nur aufwärts gehen könne

Was weißt Du denn über die betriebsinternen Gespräche und Perspektiven
von z.B. Gazprom?

Der Staat ist wesentlicher Miteigentümer von Gazprom, damit trägt er das
betriebswirtschaftliche Risiko mit. Da muss man keine Gespräche mithören.
Diese Beteiligung sorgt dafür, dass ein Investitionsentscheid vom Kreml
begrüsst wird.

Außerdem, die westliche Privatwirtschaft zeichnet durch messerscharfe
Analysen und sehr weitsichtige Perspektiven aus – von einem Hype zum
nächsten.

Genau darum geht es. Die, die zu grosse Fehler machen, verschwinden. Boom
und Bust.

Und dieses Risiko haben weder die Saudis, noch die Fracking-Buden in
USrael.
Meine Güte, was ist das für eine Analyse!

Die USA betreibt Frackingunternehmen in Israel? Ausgerechnet die USA, die soviel
Aufgaben der Privatwirtschaft überlässt?

Die Saudis machen dasselbe wie der Kreml nur noch extremer. Treffender Vergleich.

Da der Kreml nicht dazu bereit ist, die Verantwortung zu übernehmen,
müssen andere Schuldige gefunden werden. Die Schuldigen werden natürlich
jene sein, die Sanktionen gegen Russland ergriffen haben.

Ach, plötzlich wird der Staatsapparat respektabel, wenn es gegen den
Feind geht.

Da verstehe ich Deine Antwort nicht.

Was sind denn Sanktionen der EU, die von USrael per Order durchgedrückt
werden?

Ich kenne die Sanktionen, die Israel im Besonderen erwirken will, nicht.

Profitiert davon etwa die freie Wirtschaft?
Natürlich ist das Abschneiden von Märkten wirtschaftsschädlich, völlig
egal welche Gründe vorliegen und ob berechtigt oder nicht.

Welche der Sanktionen meinst Du nun im Speziellen? Etwas davon?
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Sanktionen_in_der_Krimkrise

Übrigens, die russische Wirtschaft ist ganz sicher noch
verbesserungsbedürftig und reichlich korrupt, aber dazu sollte ein "Freund
der Ukraine" so gut wie überhaupt nichts sagen, denn was gerade in Kiew
abgeht, wo die Milliarden nur so versickern, spottet wirklich jeder
Beschreibung.

Ich denke, dazu habe ich genug geschrieben.

http://www.voltairenet.org/article183826.html

Diese betriebswirtschaftlichen Risiken kommen nun mit dem sinkenden
Ölpreis zum Tragen. Bleibt
der Ölpreis tief oder sinkt er weiter, wird dieses Risiko immer
deutlicher als allgemeine Verschlechterung
der wirtschaftlichen Situation spürbar.

Erstens waren ausländische Firmen eingeladen und haben das genutzt,
zweitens ist es üblich, dass das Rohstoffland anteilig an den
Fördergewinnen partizipiert. Mit dem sinkenden Ölpreis wäre dieser
Anteil und damit die russischen Einnahmen unabhängig davon, wer fördert,
geschrumpft. Mit Betriebswirtschaft hat das nichts zu tun.

So einfach ist das nicht als ausländische Firma oder wieso fackelt beispielsweise
ENI riesige Gasmengen ab, die sie fördert, aber nur Nebenprodukte verwenden darf?

Ausländische Firmen werden mehr oder weniger aktiv vertrieben, siehe Sakhalin.

Wir sehen dies offensichtlich verschieden. Hätte Gazprom nicht den politischen Schutz, dann
gäbe es Konkurrenz, sowohl zwischen den Investoren wie zwischen den Unternehmen. Damit
könnte sich eine echte Wirtschaft und ein Bankensystem aufbauen, das sich in verschiedene
Branchen diversifizieren könnte.

Gewinne sollten den Staat nur sekundär interessieren, der Staat hat sich um das Framework
zu kümmern, nicht um betriebswirtschaftliche Ergebnisse.

Die ausländische Beteiligung dagegen kann jetzt nachteilig sein, wenn die
Technik speziell ist und im Rahmen von Sanktionen nicht mehr gewartet
werden kann.

Genau dies meinte ich. Gäbe es echte Konkurrenz würde eine völlig andere Dynamik Einzug
halten.

Statt dass der Kreml ausländischen Unternehmen den Zugang zum Rohstoffsektor erleichtert
hätte, wollte er selber seine Finger in Geschäft drin haben - mit Hinweis auf das
Volkswohl...

Die westlichen Firmen wollten Russland 20 Jahre überhaupt keine Öleinnahmen geben mit Hinweis auf die hohen Investitionskosten.

Ist das etwa besser für das russische Volk?

P.S. Vor dem Hintergrund des Zündelns in Europa mit Kriegsperspektive der
Neocons ist mir das eigentlich zu brav. Aber Schmunzeln ist ja auch mal
ganz nett.

Die Sendung "Die Anstalt" ist wirklich erstaunlich "subversiv"
Kein Wunder, daß sie verboten wurde...
Die ganze Sendung ist grandios "aufklärerisch":
http://youtu.be/Uex0TJRB9Hg
Einfach genial!

Gruß, Bernadette

P.S. Vor dem Hintergrund des Zündelns in Europa mit Kriegsperspektive der Neocons ist mir das eigentlich zu brav. Aber Schmunzeln ist ja auch mal ganz nett.

Du schreibst: Statt dass der Kreml ausländischen Unternehmen den Zugang zum Rohstoffsektor erleichtert hätte, wollte er selber seine Finger in Geschäft drin haben - mit Hinweis auf das Volkswohl...

Super!
Den ausländischen Zugang hatten wir in den Neunzigern.
Da stürzte das „Volkswohl“ steil ab, welches zuvor auch nicht vom Wohlstand geprägt war.
Also, man muß sich fragen, ob Du Dich bewußt verstellst oder ob Du nicht anders kannst.

Somit beginnt der Staat, betriebswirtschaftliche Risiken zu tragen. Die Branche wurde so eingeschätzt, dass es nur aufwärts gehen könne

Was weißt Du denn über die betriebsinternen Gespräche und Perspektiven von z.B. Gazprom?
Außerdem, die westliche Privatwirtschaft zeichnet durch messerscharfe Analysen und sehr weitsichtige Perspektiven aus – von einem Hype zum nächsten.

Diese betriebswirtschaftlichen Risiken kommen nun mit dem sinkenden Ölpreis zum Tragen. Bleibt der Ölpreis tief oder sinkt er weiter, wird dieses Risiko immer deutlicher

Und dieses Risiko haben weder die Saudis, noch die Fracking-Buden in USrael.
Meine Güte, was ist das für eine Analyse!

Da der Kreml nicht dazu bereit ist, die Verantwortung zu übernehmen, müssen andere Schuldige gefunden werden. Die Schuldigen werden natürlich jene sein, die Sanktionen gegen Russland ergriffen haben.

Ach, plötzlich wird der Staatsapparat respektabel, wenn es gegen den Feind geht.
Was sind denn Sanktionen der EU, die von USrael per Order durchgedrückt werden?
Profitiert davon etwa die freie Wirtschaft?
Natürlich ist das Abschneiden von Märkten wirtschaftsschädlich, völlig egal welche Gründe vorliegen und ob berechtigt oder nicht.

Damit aber dieses Blame-Game funktioniert, müssen es schon diese anderen sein, die in Aktion treten, also z.B. RU-Institute von SWIFT antrennen.

Ich sag’s ja – Geisterfahrt!

Ich glaube, das ist soweit nachvollziehbar, ohne dass ich weiter ins Detail gehen muss.

Nicht ein Argument ist nachvollziehbar.
Damit brauchst Du auch nicht weiter ins Detail gehen. Es reicht auch so.

Übrigens, die russische Wirtschaft ist ganz sicher noch verbesserungsbedürftig und reichlich korrupt, aber dazu sollte ein "Freund der Ukraine" so gut wie überhaupt nichts sagen, denn was gerade in Kiew abgeht, wo die Milliarden nur so versickern, spottet wirklich jeder Beschreibung.

mfG
nereus

Diese betriebswirtschaftlichen Risiken kommen nun mit dem sinkenden
Ölpreis zum Tragen. Bleibt
der Ölpreis tief oder sinkt er weiter, wird dieses Risiko immer
deutlicher als allgemeine Verschlechterung
der wirtschaftlichen Situation spürbar.

Erstens waren ausländische Firmen eingeladen und haben das genutzt, zweitens ist es üblich, dass das Rohstoffland anteilig an den Fördergewinnen partizipiert. Mit dem sinkenden Ölpreis wäre dieser Anteil und damit die russischen Einnahmen unabhängig davon, wer fördert, geschrumpft. Mit Betriebswirtschaft hat das nichts zu tun.

Die ausländische Beteiligung dagegen kann jetzt nachteilig sein, wenn die Technik speziell ist und im Rahmen von Sanktionen nicht mehr gewartet werden kann.

Somit beginnt der Staat, betriebswirtschaftliche Risiken zu tragen. Die Branche wurde so
eingeschätzt, dass es nur aufwärts gehen könne, also das Gegenteil, was der hingerichtete
Russen Kontratjeff ( http://de.wikipedia.org/wiki/Nikolai_Dmitrijewitsch_Kondratjew )
herausgefunden hatte.

Diese betriebswirtschaftlichen Risiken kommen nun mit dem sinkenden Ölpreis zum Tragen. Bleibt
der Ölpreis tief oder sinkt er weiter, wird dieses Risiko immer deutlicher als allgemeine Verschlechterung
der wirtschaftlichen Situation spürbar.

Da der Kreml nicht dazu bereit ist, die Verantwortung zu übernehmen, müssen andere Schuldige
gefunden werden. Die Schuldigen werden natürlich jene sein, die Sanktionen gegen
Russland ergriffen haben.

Damit aber dieses Blame-Game funktioniert, müssen es schon diese anderen sein, die in
Aktion treten, also z.B. RU-Institute von SWIFT antrennen.

Ich glaube, das ist soweit nachvollziehbar, ohne dass ich weiter ins Detail gehen muss.

Wir können diese These gerne diskutieren, z.B. ob der Kreml wirklich schlechte Wirtschaftspolitik
betrieben habe, etc.

Hab hier was längeres dazu geschrieben: http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=339896

Gruß, Bernadette

Wobei der Artikel offen lässt, was die Russen wirklich getan haben. Mich würde z.B. interessieren, ob der Bomber den Passagierflugzeugen zu nahe gekommen ist (und was "zunahe" genau heisst) oder ob man aus "nahe" "zu nahe" gemacht hat.

War da nicht -007 - Lizenz zum Toeten- der koreanische Flug 007, der vom Wege abkam, aber just in derselben Zeit ein US-Aufklaerungsflugzeug an selber Stelle unterwegs war und die Sowjets versuchten dann dieses abzuschiessen, aber trafen dann das Zivilflugzeug und daraufhin gab's Sanktionen ... gegen wen wohl?

Deine Aussagen über SWIFT:

Kreml provoziert gerade Abtrennung von SWIFT, um Kapitalkontrollen zu
kriegen, ohne diese einführen zu müssen.

und hier

Nein, man will offenbar von SWIFT abgetrennt werden, um Kapitalflucht zu
erschweren

Das hier ist aber die Wahrheit!

https://www.youtube.com/watch?v=HL1YxbE_8RY

Das unterstreicht die These ja gerade.

Kreml provoziert gerade Abtrennung von SWIFT, um Kapitalkontrollen zu kriegen, ohne diese einführen zu müssen.

und hier

Nein, man will offenbar von SWIFT abgetrennt werden, um Kapitalflucht zu erschweren

Das hier ist aber die Wahrheit!

https://www.youtube.com/watch?v=HL1YxbE_8RY

Ihre ukrainische Partner würden von der US-Botschaft instruiert, wie man das Internet und Soziale Netze zur Manipulation der öffentlichen Meinung einsetzen könne.

Tsarov bittet das Parlament, die Vorgänge als offenkundige (officielle) Verschwörung zu betrachten und eine Untersuchung in die Wege zu leiten!

Quelle mit Video: Le 20 novembre 2013, la veille du refus par le gouvernement ukrainien de signer l’accord d’association avec l’Union européenne, le député Oleg Tsarov dénonçait à la Rada (Parlement) l’ingérence des États-Unis via leur ambassade à Kiev, les accusant de travailler au déclenchement d’une guerre civile en Ukraine, notamment par le biais des TechCamps.

http://www.egaliteetreconciliation.fr/La-veille-des-troubles-de-Maidan-un-depute-ukrain...

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/Russische-Bomber-naeherten-sich-Passagierfli...

Wenn US-Kriegs-Schiffe, Bomben-Flieger und Drohnen über und in fremden
Territorien vagabundieren, ist das Selbstverständlichkeit 1. Klasse. Es
ist endlich höchste Zeit, dass Russland seine Präsenz markiert.

Eine andere Sprache verstehen die US-Imperialisten weder in Washington
noch die Stiefel-Lecker in Brüssel.

Der Weg führt eher nicht nach Washington oder Brüssel, sondern eher hierher:

https://www.google.com/maps/place/Primiusskiy,+Rostovskaya+oblast',+Russland,+346940/@4...

Der ukrainische Grenzübergang ist total zerschossen, Einschlagskrater sind sichtbar.
Ukraine behauptete, Angriff hätte sowohl von UKR wie RU Territorium aus stattgefunden:
http://www.kyivpost.com/opinion/op-ed/dmitry-tymchuks-military-blog-terrorists-attack-m...

Ein Beispiel von Bildern von unten:
http://ukraineinvestigation.com/ukrainian-border-checkpoint-marynivka-after-attack-photos/

Natürlich findet man den Beweis auf GoogleMaps nicht, man erkennt aber mögliche
alte Stellungen. Auch ein Camp ist in der Nähe:
https://www.google.com/maps/place/Primiusskiy,+Rostovskaya+oblast',+Russland,+346940/@4...

Folgt man der Strasse ins Landesinnere, ist jeweils ein breiter Gürtel von Kratern
entlang der Strasse sichtbar, der auch vor Wohngebieten nicht halt macht:
https://www.google.com/maps/place/Primiusskiy,+Rostovskaya+oblast',+Russland,+346940/@4...

An strategisch guten Punkten findet man auch immer wieder Camps:
https://www.google.com/maps/place/Primiusskiy,+Rostovskaya+oblast',+Russland,+346940/@4...

Ich weiss natürlich nicht, wer sich dort gegenseitig beschiesst. Der Checkpoint wurde mehrmals angegriffen,
womit auch nicht klar ist, von wann die Krater stammen.

Was man aber aus dem Kraterverlauf folgern kann, ist, dass die getroffenen Wohngebiete Kollateralschaden sind und
nicht, wie manchmal gemutmasst wurde:
- ein Genozid durch die UKR-Armee
- ein False-Flag durch die "Separatisten"

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/Russische-Bomber-naeherten-sich-Passagierfli...

Wenn US-Kriegs-Schiffe, Bomben-Flieger und Drohnen über und in fremden
Territorien vagabundieren, ist das Selbstverständlichkeit 1. Klasse. Es
ist endlich höchste Zeit, dass Russland seine Präsenz markiert.

Wobei der Artikel offen lässt, was die Russen wirklich getan haben. Mich würde z.B. interessieren, ob der Bomber den Passagierflugzeugen zu nahe gekommen ist (und was "zunahe" genau heisst) oder ob man aus "nahe" "zu nahe" gemacht hat.

Und ob Zivilflugzeuge wegen dieser Bomber ausserordentlich haben umgeleitet werden müssen, oder, wie das immer geschieht, wenn andere Flugzeuge in der Nähe sind, die "Umleitung" völlig normal geschehen ist, z.B. auf eine andere Flugebene.

Eine andere Sprache verstehen die US-Imperialisten weder in Washington
noch die Stiefel-Lecker in Brüssel.

Naja, zur Zeit wird das propagandistisch halbwegs erfolgreich gegen Russland ausgenutzt. Ich persönlich wäre nicht überrascht, wenn gar nichts besonderes geschehen wäre und man aus einer Normalität ("Mücke") den sprichwörtlichen Elefanten gemacht hätte.

Wenn US-Kriegs-Schiffe, Bomben-Flieger und Drohnen über und in fremden Territorien vagabundieren, ist das Selbstverständlichkeit 1. Klasse. Es ist endlich höchste Zeit, dass Russland seine Präsenz markiert.

Eine andere Sprache verstehen die US-Imperialisten weder in Washington noch die Stiefel-Lecker in Brüssel.

Apo'