Hi Bill,

Hi PE,

Wie Heinsohn schon sagte, selbst in Europa reichten die "von der
Aufklärung geschaffenen" Positionen nicht, Kolonialismus und zwei
Weltkriege zu verhindern.

natürlich nicht.
Aber die Ideologie reichte eben auch in Europa nicht um eine Aufklärung zu verhindern. Und das obwohl man durch (mehr oder weniger "erfolgreiche") Kolonialisierung ja ganze Generationen "beschäftigen" konnte. Von der "Beschäftigung" in Kriegen ganz zu schweigen.

Hinzu kommt noch, daß heute ja das Wissen fehlt,
wie nachholende Modernisierung erfolgreich zu machen wäre

Wann machen wir die erste Boutique für Emerging-Nations-Consulting auf?
So gut wie die Tauschtheoretiker (z.B. Chicago-Boys) könnten wir das doch allemal, oder?
Und wenn nicht, dann sollten wir zukünftig die Klappe halten, bzw. wären dann wohl eh einen Kopf kürzer.

- das
Globalisierungsmodell des "Washington Consensus" und der "economic
hitman"-Strategien, in dem nicht nur die Schaffung der staatlichen und
rechtlichen Grundlagen für moderne Geldwirtschaften schlicht fehlt
(nämlich Eigentumsrechte - worauf Heinsohn und DeSoto ja hinweisen),

Ja, und sie weisen völlig zu Recht darauf hin. Grotesk, dass dieses Verständnis immer noch nicht Standard geworden ist. Das begreift jeder normale, nicht ökonomisch vorverbildete Mensch innerhalb von 30 Minuten.
Von wegen "Rechtssicherheit" und so.

sondern dessen sofortige Öffnung der Märkte der nachholenden Entwicklung
auch gar keine Chance läßt, ist rundweg gescheitert und deshalb
verständlicherweise nicht attraktiv, sondern provoziert
verständlicherweise Antiamerikanismus (das beste Beispiel dafür ist RU).

Klar. Das heißt für mich aber überhaupt nicht, dass es nicht trotzdem eine globale "Vereigentümerung" rund um den Globus geben wird, jedenfalls auf lange Sicht.
Was wiederum auch nicht heißt, dass Gesellschaften, die keine funktionierende fiskalische und zivilrechtliche Infrastruktur haben nicht zunächst einmal ziemlich herumirren. Incl. Wiederkommen von eigentlich in der Vergangenheit bereits als gescheitert Entsorgtem.

Würdest Du tatsächlich auf die islamische Welt schauen, würdest Du
vermutlich schnell merken, daß genau deswegen (aber nicht nur deswegen)
statt "islamischer Aufklärung" die Bewegung in genau entgegengesetzter
Richtung verläuft: nämlich islamische Re-Fundamentalisierung. Das sieht
man nicht nur an der Türkei, wo heute mehr Frauen Schleier tragen als noch
vor 10 Jahren, und an deutschen Türkinnen wo die Entwicklung in dieselbe
Richtung geht. Man sieht es auch an den einschlägigen Äußerungen von
Erdogan.

Das sind für mich eher Zeichen eines letzten Aufbäumens der Ideologie. Das sind aus meiner Sicht Angst-Produkte. Eine diffuse Angst vor der sich langfrisitg nicht aufhalten lassenden Dynamik (Informationsgesellschaft, Eigentumsgesellschaft,...).
Dass der vereigentümerte Westen sein eigenes System nicht versteht, steht außer Frage. Dass - zuvörderst - ureigenste Interessen vertreten werden sollte ebenfalls nicht überraschen.
Trotzdem ist zum Beispiel auf diesem Globus ein Projekt wie Singapur möglich.

Schauen wir nun mal auf die aktuelle Bevölkerungsentwicklung z.B. im
Iran, einem Land, in dem die Verwestlichung nach dem
US-Globalisierungsmodell aus verständlichen Gründen früh einem Roll Back
ausgesetzt war. Heinsohns Buch "Söhne und Weltmacht" ist vor 12 Jahren
erschienen, 2003.

Die heutige
Bevölkerungspyramide von Iran zeigt folgendes:

Ja. Trotz dieser Geburten-Zunahme ist auch für den Iran die Langfrist-Prognose youth bulge frei. Weder die "Verlohnarbeiterung" (und Vereigentümerung), noch die informationelle Revolution wird am Iran (und vergleichbaren Gesellschaften) vorbei gehen. Interessant wäre es genauere Zahlen über die Entwicklung der Internetnutzer in den betroffenen Staaten zu haben.
Wird es deshalb gänzlich ruhig bleiben im Mittleren Osten? Ganz und gar nicht. Das wird recht ungemütlich vermute ich. Möglichst raushalten wo es geht wäre meine Devise.

Ziemlich zeitgleich mit dem Erscheinen des Buchs von Heinsohn schwächte
sich der Bevölkerungsrückgang ab, um sich dann umzukehren: Iran wächst
wieder und hat mehr als 2 Kinder pro Frau. Auch
im Irak ist kein
Rückgang festzustellen.

Noch ist die islamische Welt gespalten, aber das könnte sich schnell
ändern.

Das glaube ich nicht. Diese Ideologie ist derart trennend und angstbasiert in ihrem Wesen - mich würde nicht verwundern, wenn man innerhalb einer einzigen Familie Glaubenskonflikte scheinbar stichhaltig mit dem jeweils "heiligen Buch" begründen könnte.
Vor einer vereinten islamischen Welt, die den Westen bedroht hätte ich am wenigsten Angst.

Die Kultur selbst wird sich ihrer Bevölkerungsmacht bewußt und
wird diese ausspielen, da sie ja nur zu Warten und sich zu reproduzieren
braucht - und möglichst die inneren Konflikte nach außen lenken muß,
durch innere Unifikation, für die die Ideologie bereits vorhanden und
verbreitet ist.

Diese Unifikation kann ich bisher nicht erkennen. Es bräuchte einen gemeinsamen äußeren Feind. Der Hegemon (USA) tut wahrscheinlich sehr gut daran das Terrormanagement und andere Interessen so bedeckt zu vollziehen, dass diese Angriffsfläche (Gemeinsamer Feind) möglichst klein bleibt. Die Bedürfnisse nach Selbstbestimmung - schon bei soetwas scheinbar selbstverständlichem wie einer Liebesheirat - werden ganz von selbst lauter. "Regime changes" und ähnliche Verbrechen sollte man sich möglichst sparen.

Wenn man Heinsohn glauben schenken möchte, dann müssten wir hier

ohnehin

nur bis 2020 durchhalten, denn dann ebbt die islamic youth bulge

ohnehin

ab.

Nur unter der Voraussetzung, wie er einräumt, daß in der islamischen
Welt keine erneute Menschenproduktion angekurbelt wird, was H. nicht
ausschließt (Siehe Interview im Philosophischen Quartett, "Demographie als
Schicksal"). Aber selbst, wenn dies nicht der Fall wäre, erwartet Heinsohn
bis 2050 islamische Mehrheiten in Deutschland, da mit zunehmender
Zuwanderung auch die Abwanderung der Ethnodeutschen zunehmen wird. Es
könnte also durchaus sein, daß wir die Einführung der Scharia noch
erleben.

Also ich gewiss nicht. So oder so.

Ob das so stimmt? Hoffen wir's - oder hoffen wir darauf, dass die IA
(islamische Aufklärung) schneller ist?

Wenn diese erfolgreich wäre, vielleicht. Da sie es rundweg nicht ist: ich
zweifle stark.

Es ist da einiges zu tun, zweifellos. Nichts allerdings für "uns" Westler, wir sollten uns raushalten (und schon gar nicht im christlichen Glashaus sitzend mit Steinen nach Muslimen werfen...!). Das haben die Betroffenen schon selbst zu erledigen.

Das hatte ich nicht gemeint. Ich hatte gemeint, daß aus Sicht eines
Islamisten Diskordianismus eine ungläubige, gottlose Ideologie ist.

Ja, das sowieso.

Gibt es einen Kriterienkatalog von Heinsohn, der Ideologien bezüglich
ihrer Eignung als Tötungen rechtfertigende Ideologien abklopft?

Soweit ich sehe, sagt er: die Ideologie ist relativ egal.

Nur, dass es eben Ideologien gibt, die Komponenten haben, die eine Bevölkerungspolitik erleichtern (Unterdrückung der Frauen, bzw. Degradierung zu Gebärmaschinen - das konnten Christianisten auch sensationell gut) und andere - meinetwegen der Diskordianismus sich nun nicht übermäßig gut als ideologischen Überbau/"Rechtfertigung" für Großtötungen eigenen dürften.

Im Prinzip ist es doch recht einfach: jeder Einzelne ist mit einem emotionalen Kompass ausgestattet, der meist sehr deutlich "sagt" was in Ordnung ist und was nicht. Ganz ohne irgendwelche "Gebote" oder sonst was. Heinsohn spricht in dem Zusammenhang schon mal von "regulären Jünglingen", die durchaus wüssten was ein "Psychopath" ist und deshalb die Ideologie brauchen um überhaupt "zu Recht" vergewaltigen und morden zu können.

Vielleicht gibt es ein Kriterium das zumindest einen Eignungsgrad

erkennen

lassen könnte: trennt die Ideologie (eher) oder vereint sie (eher).
Damit wären wir gewissermaßen beim Ausgangspunkt meiner Fragen im

ersten

Post.
Wem nützt es, wenn man einen Graben zieht zwischen Christen und

Moslems?

Dieser Konflikt ist sehr alt.

Das mag schon sein. Aber wozu solche Gräben überhaupt ziehen?
Die Aufklärung im Einflussbereich der Christen ist doch nicht etwa von Christianisten gemacht worden, oder täusche ich mich da?

Laut Heinsohn ist ja jeder Europäer selbst schuld, der 2030 noch immer
nicht in USanada ist...

Natürlich. Europa hat fertig - man sieht das auch an der Art, wie die
Eurokrise gemanagt wird. Die USA profitieren davon durch qualifizierte
Einwanderung aus Europa, haben damit auch ein Interesse, die Entwicklung in
diese Richtung voranzutreiben.

Ok, die amerikanische Position erschließt sich mir völlig, aber was ist eigentlich mit den europäischen Funktionseliten? Merken die noch was?

Insofern sähe ich im Falle eines bis nach Mitteleuropa drängenden
heißen Bürgerkrieges durchaus USanada als Hauptprofiteur (bei
dementsprechender Auswahl der mitteleuropäischen Migranten).

Stichwort:

Krieg um die besten Köpfe.

Ja.

Umso größer mein Interesse daran es erst gar nicht soweit kommen zu lassen. Von wegen "christlich-jüdisches" Abendland. Nix da! Aufgeklärtes Abendland. Die größte Gruppe sind nun mal die Selberdenker/Konfessionslosen, nicht irgendeine Sekte (katholisch, protestantisch, jüdisch, ... mir egal).
Die Wahrheit ist die Erfindung eines Lügners. Und ich werde weiter gut darauf achten mich von Verkündern "der" Wahrheit fernzuhalten. Egal welche "Wahrheit" das dann gerade mal sein sollte.

Warum brauchen immer noch so viele Menschen einen emotionalen Halt in irgendeinem Buch/einer Lehre/einem Führer/einem Erlöser? Was ist da los? Wo bleibt die Eigenverantwortung? Selbstermächtigung?

Ich hoffe das lässt sich bedeutend besser für Europa lösen. Ideen?

Leider nein - ich glaube, der Käse ist längst gegessen. Wer noch kann,
verläßt Europa. Alte, Kranke und Niedrigqualifizierte bleiben zurück,
weil sie dort nicht hereingelassen werden (Heinsohn:
"Continent
of Losers"). Die Konsequenzen kann sich jeder selbst ausmalen.

Argh, das sind echt mühsame Aussichten...
Gibt es Gruppen, die das unter diesem Aspekt kritisch begleiten? Benennt etwa Heinsohn USanada als klaren Profiteur von potentiellen Unruhen (und der folgenden Auswanderung von Intelligenz) in Europa?

Gruß
PE

Beste Grüße

Der Demograph Stephen Mumford hat das akribisch belegt. Heinsohn verschweigt auch dies und tut so, als sei in den USA ein Bewußtsein dafür erst in den 90ern aufgekommen (Fuller/Goldstone).

Stattdessen haben sie die Youth Bulges wachsen lassen und offensichtlich geplant, diese in ihrem Interesse zu steuern und beeinflussen. Das "alte Europa" soll in diesem Plan offensichtlich für den möglichst langen Machterhalt der ja auch im Niedergang befindlichen westlichen Hauptmacht USA geopfert bzw. ausgeweidet bzw. systematisch zu einem "Continent of Losers" gemacht werden (Heinsohn redet von "Kannibalismus"), den man kontrollieren kann, solange man ihn braucht und dann als "Abfall" Rußland und dem Islamgürtel überlassen kann.

Ein innereuropäischer Krieg würde die Emigration aus Westeuropa nach Nordamerika früher enorm beschleunigen und den USA demographisches Auftanken ermöglichen. Er liegt schon von daher im Interesse der USA.

Es ist für mich nirgends eine Kraft in Europa zu erkennen, die dem irgendetwas wirkungsvolles entgegenzusetzen hätte.

Bevölkerungspolitik ist somit die verdrängteste und perfideste aller Machtstrategien.

Alles Liebe aus dem ehemals und mehrmals osmanisch belagerten Wien.

Dessen
geplante
Einnahme bis 2020 der IS ja im Juli mal wieder verkündet hat.

Sollen sie gerne versuchen. Ist ja schon zwei Mal schief gelaufen. Diesmal
freilich nochmal unter anderen Voraussetzungen, dennoch wird es wieder
misslingen. Warum?
Jetzt versuche ich mich mal selbst als (Über-)Simplifizierer: Ich vermute
es wird eine islamische Aufklärung geben, so ähnlich wie es eine
christliche gab - ebenfalls trotz oder eben gerade wegen des youth bulge...
denn eine solche Aufklärung schafft ja schließlich neue
Positionen!

Wie Heinsohn schon sagte, selbst in Europa reichten die "von der Aufklärung geschaffenen" Positionen nicht, Kolonialismus und zwei Weltkriege zu verhindern. Hinzu kommt noch, daß heute ja das Wissen fehlt, wie nachholende Modernisierung erfolgreich zu machen wäre - das Globalisierungsmodell des "Washington Consensus" und der "economic hitman"-Strategien, in dem nicht nur die Schaffung der staatlichen und rechtlichen Grundlagen für moderne Geldwirtschaften schlicht fehlt (nämlich Eigentumsrechte - worauf Heinsohn und DeSoto ja hinweisen), sondern dessen sofortige Öffnung der Märkte der nachholenden Entwicklung auch gar keine Chance läßt, ist rundweg gescheitert und deshalb verständlicherweise nicht attraktiv, sondern provoziert verständlicherweise Antiamerikanismus (das beste Beispiel dafür ist RU).

Würdest Du tatsächlich auf die islamische Welt schauen, würdest Du vermutlich schnell merken, daß genau deswegen (aber nicht nur deswegen) statt "islamischer Aufklärung" die Bewegung in genau entgegengesetzter Richtung verläuft: nämlich islamische Re-Fundamentalisierung. Das sieht man nicht nur an der Türkei, wo heute mehr Frauen Schleier tragen als noch vor 10 Jahren, und an deutschen Türkinnen wo die Entwicklung in dieselbe Richtung geht. Man sieht es auch an den einschlägigen Äußerungen von Erdogan.

Schauen wir nun mal auf die aktuelle Bevölkerungsentwicklung z.B. im Iran, einem Land, in dem die Verwestlichung nach dem US-Globalisierungsmodell aus verständlichen Gründen früh einem Roll Back ausgesetzt war. Heinsohns Buch "Söhne und Weltmacht" ist vor 12 Jahren erschienen, 2003.

Die heutige Bevölkerungspyramide von Iran zeigt folgendes:

Ziemlich zeitgleich mit dem Erscheinen des Buchs von Heinsohn schwächte sich der Bevölkerungsrückgang ab, um sich dann umzukehren: Iran wächst wieder und hat mehr als 2 Kinder pro Frau. Auch im Irak ist kein Rückgang festzustellen.

Noch ist die islamische Welt gespalten, aber das könnte sich schnell ändern. Die Kultur selbst wird sich ihrer Bevölkerungsmacht bewußt und wird diese ausspielen, da sie ja nur zu Warten und sich zu reproduzieren braucht - und möglichst die inneren Konflikte nach außen lenken muß, durch innere Unifikation, für die die Ideologie bereits vorhanden und verbreitet ist.

Wenn man Heinsohn glauben schenken möchte, dann müssten wir hier ohnehin
nur bis 2020 durchhalten, denn dann ebbt die islamic youth bulge ohnehin
ab.

Nur unter der Voraussetzung, wie er einräumt, daß in der islamischen Welt keine erneute Menschenproduktion angekurbelt wird, was H. nicht ausschließt (Siehe Interview im Philosophischen Quartett, "Demographie als Schicksal"). Aber selbst, wenn dies nicht der Fall wäre, erwartet Heinsohn bis 2050 islamische Mehrheiten in Deutschland, da mit zunehmender Zuwanderung auch die Abwanderung der Ethnodeutschen zunehmen wird. Es könnte also durchaus sein, daß wir die Einführung der Scharia noch erleben.

Ob das so stimmt? Hoffen wir's - oder hoffen wir darauf, dass die IA
(islamische Aufklärung) schneller ist?

Wenn diese erfolgreich wäre, vielleicht. Da sie es rundweg nicht ist: ich zweifle stark.

Wenn Du IS-Mitglied wärst, was würdest Du von "Diskordianismus"

halten?

(ernstgemeintes Gedankenexperiment auf dem Hintergrund des obigen).

Meinst Du man könnte den Diskordianismus ebenfalls als Instrument nutzen
um Großtötungen zu rechtfertigen?

Das hatte ich nicht gemeint. Ich hatte gemeint, daß aus Sicht eines Islamisten Diskordianismus eine ungläubige, gottlose Ideologie ist.

Gibt es einen Kriterienkatalog von Heinsohn, der Ideologien bezüglich
ihrer Eignung als Tötungen rechtfertigende Ideologien abklopft?

Soweit ich sehe, sagt er: die Ideologie ist relativ egal.

Vielleicht gibt es ein Kriterium das zumindest einen Eignungsgrad erkennen
lassen könnte: trennt die Ideologie (eher) oder vereint sie (eher).
Damit wären wir gewissermaßen beim Ausgangspunkt meiner Fragen im ersten
Post.
Wem nützt es, wenn man einen Graben zieht zwischen Christen und Moslems?

Dieser Konflikt ist sehr alt.

Laut Heinsohn ist ja jeder Europäer selbst schuld, der 2030 noch immer
nicht in USanada ist...

Natürlich. Europa hat fertig - man sieht das auch an der Art, wie die Eurokrise gemanagt wird. Die USA profitieren davon durch qualifizierte Einwanderung aus Europa, haben damit auch ein Interesse, die Entwicklung in diese Richtung voranzutreiben.

Insofern sähe ich im Falle eines bis nach Mitteleuropa drängenden
heißen Bürgerkrieges durchaus USanada als Hauptprofiteur (bei
dementsprechender Auswahl der mitteleuropäischen Migranten). Stichwort:
Krieg um die besten Köpfe.

Ja.

Ich hoffe das lässt sich bedeutend besser für Europa lösen. Ideen?

Leider nein - ich glaube, der Käse ist längst gegessen. Wer noch kann, verläßt Europa. Alte, Kranke und Niedrigqualifizierte bleiben zurück, weil sie dort nicht hereingelassen werden (Heinsohn: "Continent of Losers"). Die Konsequenzen kann sich jeder selbst ausmalen.

Gruß
PE

http://www.egaliteetreconciliation.fr/Syrie-les-Nations-unies-confirment-la-cooperation...

Israel, USA, NATO, IS, Al Kaida und Jabhat al-Nusra betreiben im Nahen Osten eine Politik der systematischen, von Massakern durchsetzten ethnischen Säuberung, deren Folgen in Form hunderttausender Vertriebener nach Europa hereinströmen, vor allem in die OMF-BRD.

Wir sind der Mülleimer USraels!

Wer es wagt, das nicht gut zu finden, wird als Rassist und Nazi gebrandmarkt.

Besteht ja wohl kein Zweifel, wer die Eltern dieser Kreation sind und welcher Zweck damit verfolgt wird.

http://www.informationclearinghouse.info/article39889.htm

http://www.globalresearch.ca/israel-joins-forces-with-isis-tel-aviv-bombs-syria-for-six...

So soll die künftige Landkarte dort aussehen, hat man das hier schon vergessen?

http://www.globalresearch.ca/dem-projekt-eines-neuen-nahen-ostens-kreative-zerst-rung-a...

Ergo wäre doch Herr Ulfkotte von Tel Aviv, Washington bedroht und nicht von einer Worthülse „IS“, oder? Riyadh lass ich mal weg, die sind ja nur für die Finanzierung zuständig?

http://www.washingtonsblog.com/2015/01/islamic-state-tripled-territory-syria-u-s-starte...

Hi Bill,

Hi PE,

danke für die Gedankenanstöße!
Vielleicht führt diese Diskussion an dieser Stelle off topic, ich möchte dennoch ein paar Gedanken notieren.

vielleicht solltest Du Dich mal mit Heinsohns
Youth-Bulge-Theorie
beschäftigen - die beantwortet zwar nicht alle Fragen, aber doch einige
ganz wesentlich.

Heinsohn ist mein absoluter Lieblings-(Über-)Simplifizierer. Inwiefern er dabei tatsächlich immer eine Komplexitätsreduktion hinbekommt und wieviel davon Komplexität zerstörende Trivialisierungen sind halte ich für diskussionswürdig.
Für den Fall des youth bulge und dessen aktuelle Ideologie-Umfeld (Islam) halte ich seine Ausführungen für höchst plausibel. Hätten wir 3. und 4. Söhne in Europa, so wäre es hier wohl keineswegs friedlich, wenngleich in diesem Fall nicht die muslimische (sondern irgendeine andere; vllt. eine vorwiegend christliche, vllt. eine vorwiegend nationalistische, vllt. eine vorwiegend kommunistische) Ideologie genutzt würde um nicht einfach nur Schlächter sein zu müssen (im Kampf um knappe Positionen), sondern sich auf irgendwelche höher gestellte Entitäten oder Lehren berufen zu können. [Sarkasmus]Man tötet ja schließlich nicht etwa um eigene Interessen zu vertreten (auf die brutalst-mögliche Art und Weise), sondern immer der höheren Gerechtigkeit willen [/Sarkasmus].

Aber es ist ja schon eine ganz spannende Kombination von Eigenschaften:
- überzählige Söhne durch wenig selbstbestimmte, nachgerade zu Gebärmaschinen degradierte Frauen
- denkbar restriktive Sexualität für Frauen und Männer (ideologisch ist Sex nur verheiratet und zu Reproduktionszwecken zulässig)

Das sind zwar Eigenschaften der (IS, radikal, konsequent, korantreuen - wie auch immer) Muslime, aber es sind eben auch die Eigenschaften der Ideologie der (christlichen) "Secundones" (Zweitgeborene) gewesen, deren Eroberungseifer die spanischen Habsburger (und andere Herren) zu nutzen wussten. Überhaupt finde ich das Bild Heinsohns des 450 Jahre dauernden europäischen "Mongolensturms" sehr plastisch. Freilich nur ermöglicht durch "überzählige" Söhne, die ein Resultat der Ausrottung des Verhütungswissens der europäischen Frauen (sog. Hexenverbrennung) sind.
Die bevölkerungspolitische Aufrüstung endet für die Europäer durch die zunehmende Verlohnarbeiterung... Dir erzähle ich da nichts Neues vermute ich.

Alles Liebe aus dem ehemals und mehrmals osmanisch belagerten Wien.

Dessen
geplante
Einnahme bis 2020 der IS ja im Juli mal wieder verkündet hat.

Sollen sie gerne versuchen. Ist ja schon zwei Mal schief gelaufen. Diesmal freilich nochmal unter anderen Voraussetzungen, dennoch wird es wieder misslingen. Warum?
Jetzt versuche ich mich mal selbst als (Über-)Simplifizierer: Ich vermute es wird eine islamische Aufklärung geben, so ähnlich wie es eine christliche gab - ebenfalls trotz oder eben gerade wegen des youth bulge... denn eine solche Aufklärung schafft ja schließlich neue Positionen!
Wenn man Heinsohn glauben schenken möchte, dann müssten wir hier ohnehin nur bis 2020 durchhalten, denn dann ebbt die islamic youth bulge ohnehin ab. Ob das so stimmt? Hoffen wir's - oder hoffen wir darauf, dass die IA (islamische Aufklärung) schneller ist?

Wenn Du IS-Mitglied wärst, was würdest Du von "Diskordianismus" halten?
(ernstgemeintes Gedankenexperiment auf dem Hintergrund des obigen).

Meinst Du man könnte den Diskordianismus ebenfalls als Instrument nutzen um Großtötungen zu rechtfertigen? Vermutlich reicht die eingebaute Widersprüchlichkeit per se noch gar nicht aus um das gänzlich ausschließen zu können... denn wer genau genug schauen würde (mir fehlt da die Kompetenz), der würde wahrscheinlich genügend Widersprüchlichkeiten im Islam, im Christentum, im Judentum, im Kommunismus, im Ökologismus etc. finden. Aber zur Rechtfertigung von Tötungen haben diese sich durchaus sehr bewährt... [/Sarkasmus]

Gibt es einen Kriterienkatalog von Heinsohn, der Ideologien bezüglich ihrer Eignung als Tötungen rechtfertigende Ideologien abklopft?
Vielleicht gibt es ein Kriterium das zumindest einen Eignungsgrad erkennen lassen könnte: trennt die Ideologie (eher) oder vereint sie (eher).
Damit wären wir gewissermaßen beim Ausgangspunkt meiner Fragen im ersten Post.
Wem nützt es, wenn man einen Graben zieht zwischen Christen und Moslems?
Laut Heinsohn ist ja jeder Europäer selbst schuld, der 2030 noch immer nicht in USanada ist...
Insofern sähe ich im Falle eines bis nach Mitteleuropa drängenden heißen Bürgerkrieges durchaus USanada als Hauptprofiteur (bei dementsprechender Auswahl der mitteleuropäischen Migranten). Stichwort: Krieg um die besten Köpfe.
Ich hoffe das lässt sich bedeutend besser für Europa lösen. Ideen?

Gruß
PE

Beste Grüße

und ist wohl, wie ich, der Meinung, dass Öffentlichkeit eher schützt.

Durch was soll das Ziel in das er sich durch steigende Aufmerksamkeit rückt schützen? Als wenn das nicht genau das wäre, was beabsichtigt ist.

Ausserdem hat er mir (und anderen Stellen) ein paar Informationen gegeben,
die zur Veröffentlichung bestimmt sind, sollte ihm was passieren.

Ist das jetzt ein ernst gemeintes Argument, um an die Öffentlichkeit zu gehen? Agent 00Gaby im Dienste der Wahrheit unterwegs?! Bleib lieber bei deinen Katzen.

Ich kann das nachvollziehen. Und ja, Danke, meinen Tassen sowie dem
Schrank geht es gut.

Du und ich wissen doch ganz genau, weshalb es so wichtig ist, solch kanalisiernden Drohungen und Islam-Angstpornos JETZT zu veröffentlichen. Was sich dieser Tage abspielt, was dank der großen Überbauten und ihren unschlagbaren Angeboten unaufhörlich den Verstand infiltriert, ob dafür oder dagegen, wird binnen Stunden instrumentalisiert und zu radikalen Dafürstimmungen (Kampf dem Terror) und massenweisen Verstummungen genutzt werden. Egal wo nun infiltriert wird, ob bei RT, bei Maybritt oder in der ARD.

Such dir ne Seite aus den Vorschlägen, für deren Glaubhaftmachung all diese Leistungen dienlich sein werden aus:

z.B. Seite 10. Je suis ... ein Berliner

Egal wie intensiv und wo es anfängt, es ist wichtig jeden Verstand vorher dahingegend zu beeinflussen, dass er keine Zweifel an den öffentlichen Verlautbarungen übt. Je mehr Hass und ... ganz wichtig ... Unterstützung der Islamisten heute an die Öffentlichkeit rückt, desto gründlicher werden die Schocktherapien wirken.

Oder glaubst du, die auf Jahre hin gerichtete Verhinderung ernsthafter Proteste gegen die Ursachen der Ungleichgewichte wird nur in Frankreich urplötzlich sein Ende finden?

vielleicht solltest Du Dich mal mit Heinsohns Youth-Bulge-Theorie beschäftigen - die beantwortet zwar nicht alle Fragen, aber doch einige ganz wesentlich.

Alles Liebe aus dem ehemals und mehrmals osmanisch belagerten Wien.

Dessen geplante Einnahme bis 2020 der IS ja im Juli mal wieder verkündet hat.

Wenn Du IS-Mitglied wärst, was würdest Du von "Diskordianismus" halten? (ernstgemeintes Gedankenexperiment auf dem Hintergrund des obigen).

Gruß
PE

Ich kann das nachvollziehen. Und ja, Danke, meinen Tassen sowie dem Schrank geht es gut.

Richtig Gaby, HASS!

Auf wen der Hass projeziert wird, das ist natürlich alles nur Zufall.
Den Trailer zur Befreiuung vom Hass gibts ja schon seit ein paar Tagen.

https://www.youtube.com/watch?v=-51WN8fHamM

Bin ich ein "Christ", fühle ich mich als "Christ"?

Nein, bist du nicht.
Selbst wenn du dir einreden würdest, du bist ein Christ, kannst du es nicht sein. Alerhöchstens kannst du einen (wahrscheinlich schlechten) Schauspieler verkörpern, der einen Christen darstellen möchte. Du kannst dir gar nicht vorstellen, was das ist, ein Christ zu sein.
Das, was die Leute sich heute unter Christentum vorstellen, hat mit Christus und seiner Zeit, aus der heraus das Christentum entstanden ist, nicht das Geringste zu tun.

Schau dich doch mal um in deiner Alltagswelt, in der du lebst, und stell dir vor, was es damals zur Zeit eines Jesus Christus bereits gegeben hat.

Nichts, Null, Niente!
Du lest in einer völlig anderen Welt!

Ein Christ aus der Zeit eines Jesus, oder Jesus selbst, er könnte in der heutigen Zeit - mit seinen Mitteln - gar nicht überleben. Und umgekehrt genau so. Kein einziger von den Bürohengsten könnte zur Zeit Christi seinen Lebensunterhalt aus eigenen Kräften gestalten, und auch die körperlich Arbeitenden nicht. Ohne die ganzen Maschinen würden sie kein einziges Werkstück fertigbringen.

Zwar würden auch die Musels diese Welt gerne erhalten, aber als Trittrettfahrer. Und so geht es eben nicht.
Sie befinden sich in derselben Situation wie die Germanen gegen Ende des Imperium Romanum, sie schätzten es hoch, sauberes Wasser ohne Massenepidemien in den allergrößten Städten, sichere Straßen über 1000e km, u. alles Mögliche; nur, sie schafften es nicht, das zu erhalten.

Und genau darum geht es gerade:
Dass wir unsere Welt, die wir ironischerweise als "christliches Abendland" bezeichnen, und in der Gott tot ist, gerne behalten würden.

Diese Welt auch nur zu erhalten erfordert äußerste Anstrengung, weil sie ständig erneuert werden muss, und jede Erneuerung ist nur möglich unter der (meist unausgesprochenen) Voraussetzung, dass Gott tot ist und dass wir diese Welt selber gestalten müssen..

Gruß Mephistopheles

Gruß
nemo

2) JAHWE = Satan lt. Marcion und der Koran stammt aus ebendieser Quelle

--------------------------------------------------------------------------

Hallo BillHicks,

ich schreibe nicht mehr im Forum (...).

In aller Kürze (...):

Des Rätsels Lösung liegt in zwei Punkten:

1) Reainkarnation - wer die nicht anerkennt, kann vieles nicht verstehen

2) JAHWE = Satan lt. Marcion und der Koran stammt aus ebendieser Quelle

Auf Deinen interssanten Post schriftlich einzugehen, habe ich leider keine Zeit.

Hab eine Zeit lang in Hainburg gewohnt (Blutgasse). Dort haben die Tücken alle bis auf 4 Einwohner geköpft, als in Europa Kriege NUR zwischen Berufssoldaten stattfanden (bis inkl. WK1).

Was heute in DACH geschieht ist AUCH ein Verbrechen an den vielen Opfern der Türken in Österreich-Ungarn und Serbien.

Gruß nach Wien aus den Kronländern
(...)

Moin,

Moin Udo, Moin Gaby!

einige mögene es bereits anderweitig wahrgenommen haben, ich möchte es
aber hiermit auch einer anderen Öffentlichkeit bekannt geben. IS hat einen
offiziellen Mordaufruf gegen Udo Ulfkotte herausgegeben. Grund ist laut Udo
dieses
Interview

[Für Interessierte eine kurze biographische Info vorab: Ich bin selbst irgendwann einmal katholisch getauft worden und hatten letztes Jahr einen (Schwemmholz-)Weihnachtsbaum im Wohnzimmer, stilecht freilich nur mit Schmuck à la Amanita muscaria
Bin ich ein "Christ", fühle ich mich als "Christ"? Falls es unbedingt ein Label braucht, würde ich dieses heute wohl so beschriften: spinozaisch[1] geprägter, panentheistisch[2]-agnostischer[3] Diskordianer[4]
Damit das folgende nicht falsch verstanden wird: ich bin für jede Art der Meinungsfreiheit. Bin dafür sämtliche politische Korrektheit im Orkus der unaufgeklärten Geschichte der Menschheit zu entsorgen. Mein Negerkuss heißt heute immer noch Negerkuss und wäre ich nicht schon Vegetarier geworden würde ich weiterhin Zigeunerschnitzel essen. Nichts davon ist eine Beleidigung, das ist lächerlich. Dass in den Medien verschwiegen werden soll, dass ein überproportionaler Anteil an Gewaltverbrechen gegen Frauen von jungen Männern verübt wird, die einem rückwärtsgewandt-patriarchisch verschrobenen muslimischen Glauben nachhängen, sollte auch klar gesagt werden können. So viel der Vorrede, jetzt zu meinen Fragen:]

Kann mir jemand erklären was genau \'christlich\' an den Werten des Abendlandes ist? Ist mit diesen Werten die Nächstenliebe des neuen Testaments gemeint? Wenn ja, braucht es dafür dieses Label \"christlich\"? Für mich läuft Nächstenliebe etc. unter \"gesunder Menschenverstand\", bzw. unter dem Gesichtspunkt des sich selbst spüren zu können (die eigenen Emotionen fühlen können). Wer sich selbst spürt bringt niemand anderen um. Das geht nur blind-gläubig oder auf sonst eine Art und Weise emotional betäubt (man kann das was ich hier meine sicher auch anders ausdrücken - @RogRog würde vielleicht \"gepanzert\" sagen und damit etwas ähnliches meinen).

Es ist ja nun nicht so, dass irgendwann Ende des Mittelalters der christlich-religiöse (nicht nur katholische) Klerus des Abendlandes eines schönen Tages beschloss die (häufig heute noch rein theoretischen) Menschenrechte einzuführen und einfach damit aufzuhören sogenannte \"Ketzer\" (Katharer/Albigenser etc.pp.) und andere aus (zumindest vorgeblichen) Glaubensgründen umzubringen.

Was genau bringt es nun heute diesen (vermeintlichen) Graben zwischen \"Christen\" und \"Moslems\" zu ziehen? Wer profitiert, falls es einen solchen Graben gibt und dieser tiefer wird?
Ist nicht alles (vorgeblich) religiöse nicht auch immer irgendwie politisch? Welcher (Noch-)Katholik mit gesundem Menschenverstand glaubt denn heute, dass der direkte Abgesandte Gottes (Vicarius Christi) jahrhundertelang grundsätzlich italienischer Herkunft sein musste?
Ist das Ziehen dieses Grabens zwischen \"Moslems\" und \"Christen\" heute nötig, weil die radikalen (aus ihrer gläubigen Sicht \"konsequenten\", weil besonders korantreuen) Moslems noch mit Methoden arbeiten, die das Abendland heute in das finstere Mittelalter verorten würde? Könnte man die Ablehnung dieser Methoden und dieser Art der blinden Gläubigkeit nicht ganz grundsätzlich zum Ausdruck brinen - gänzlich ohne diesen (vermeintlichen) Graben zwischen "Christen" und "Moslems" zu ziehen?

Wenn man diesen doch Graben zieht, wem nutzt dieser Graben? Und was passiert eigentlich mit \"gemäßigten Moslems\", bzw. solchen, die sich ihren gesunden Menschenverstand bewahrt haben, trotz ihres Umfeldes? Könnte es nicht sein, dass diese dann - in einer Art Reflex - sich auf eine Position stellen oder gestellt fühlen, die sie von sich aus niemals beziehen würden?

Sollten wir nicht versuchen, statt gezielt einen solchen Graben zu ziehen, vielmehr denjenigen (Noch-)Moslems den Rücken zu stärken, die gerade eine Sicht auf die Welt entwickeln, die mit derjenigen der westlichen Aufklärung viel eher korrespondiert als mit einem religiösen Buch (welches auch immer...)?
Ich würde nicht müde die Rolle dieser Kräfte (siehe z.B. der Präsident Ägyptens as-Sisi) zu betonen und ihnen wo immer es geht viel Erfolg zu wünschen und ggf. einen Schulterschluss des gesunden Menschenverstandes anbieten.

Nun ist dieser Terror gegen ihn und seine Frau nichts Neues, er schreibt
mir, dass beide bereits seit über 14 Jahren mit dieser Bedrohung leben,
sie ist quasi nur \"erneuert.\"

Das ist wirklich ungeheuerlich, dass es diese Art der Bedrohung noch im 21. Jahrhundert gibt. Ungeheuerlich, dass es religiösen Spinnern gelingt den Lebensraum ihrer Kritiker derart zu verkleinern. Das geht gar nicht.

Udo, auch wenn ich Deine Meinung nicht immer 100%ig teile so wünsche ich, dass Du weiter mutig bleibst und immer und überall Deine Meinung kund tust, egal wieviele religiöse Spinner das nicht wollen. Egal welcher Couleur.

Besser wird das alles deshalb nicht. Udo,
auch noch mal öffentlich: Pass bitte auf Dich auf! Viel Kraft und alles
Liebe!

Dem kann ich mich nur anschließen. Bleib gesund! Bleib laut! Bleib deutlich!

Viele Grüße

Gaby

Alles Liebe aus dem ehemals und mehrmals osmanisch belagerten Wien.

Vielen Dank fürs Lesen, beste Grüße

Gruss,
mp

einige mögene es bereits anderweitig wahrgenommen haben, ich möchte es aber hiermit auch einer anderen Öffentlichkeit bekannt geben. IS hat einen offiziellen Mordaufruf gegen Udo Ulfkotte herausgegeben.

Grund ist laut Udo dieses Interview

Nun ist dieser Terror gegen ihn und seine Frau nichts Neues, er schreibt mir, dass beide bereits seit über 14 Jahren mit dieser Bedrohung leben, sie ist quasi nur "erneuert." Besser wird das alles deshalb nicht. Udo, auch noch mal öffentlich: Pass bitte auf Dich auf! Viel Kraft und alles Liebe!

Viele Grüße

Gaby