diesen meinte ich, auf einen Beitrag von Arte zum Thema Sand.

.. Bauwirtschaft?

Bauwirtschaft weiss ich aus
eigener
Anschauung ist m.E. wesentlich (kurz-) zyklischer als die
Gesamt-Konjunktur.

Kupfer dagegen wird zwar auch im Hausbau verwendet (Elektro-Installation),
der Haupt-Verbrauch korreliert aber vermutlich mit industriellen
Erzeugnis-Mengen.

Das duerfte auch fuer Holz gelten, wenn ich da auch subjektiv den
Verbrauch in der Bauwirtschaft prozentual hoeher einschaetze als die
Sektorverteilung bei Kupfer - aber Statistiken habe ich dazu keine
bemueht.

Sand, Kies und Zement jedenfalls folgen oft den enormen Infrastruktur- und
Subventionsprogrammen der Regierungen. Der Vorstand von HeidelCement hat
z.B. Ende der Neunziger beklagt, dass die massiven Subventionen im
deutschen Beitrittsgebiet (NBL, "Ost") zu Ueberinvestitionen in
Zementwerkskapazitaeten gefuehrt hat, die danach ebensolche Belastungen
darstellten.

Von Kupferwerken habe ich das so noch nie gehoert.

PS: Phosphate habe ich auf dem Schirm.

Hier kommt noch ein Unterschied hinzu: die Phosphat- oder Kali&Salz- etc.
wie ueberhaupt die Chemie-Branchen sind grossbetrieblich strukturiert.
Kies- und Sandabbaubetriebe aber meist kleine lokale Unternehmen,
Familienbetriebe, die oft noch in den Neunzigern mit der Hand Rechnungen
geschrieben haben und ausser einer mechanischen Waage, die Belege stempelte
oder stanzte, von Bueroautomation kaum je was gehoert hatten.

Von daher weiss ich nicht, wie verlaesslich deren Statitiken ueberhaupt
sind. Von einer Sekretaerin beim Kies&Sand-Verband weiss ich jedenfalls aus
den achtziger Jahren, dass die Umsatzzahlen der Betriebe, die der
Beitrags-Umlage zugrundelagen, erstaunlich von den Zahlen der
Abbau-Statistiken abwichen (Faktor 1:5 oder 1:10?) ... ...

Man muss halt sehen wo man bleibt.." />

Am Ende haben wir ab 2018 dann wohl wieder die VEB (systemnotwendige Buden) wieder.., wenn ZypernZypern das Vorbild ist?

So eine Sandtagebau lokal könnte eine gute Geschichte sein..

Viele Grüße und Dank,
CenTao

.. Bauwirtschaft?

Bauwirtschaft weiss ich aus eigener Anschauung ist m.E. wesentlich (kurz-) zyklischer als die Gesamt-Konjunktur.

Kupfer dagegen wird zwar auch im Hausbau verwendet (Elektro-Installation), der Haupt-Verbrauch korreliert aber vermutlich mit industriellen Erzeugnis-Mengen.

Das duerfte auch fuer Holz gelten, wenn ich da auch subjektiv den Verbrauch in der Bauwirtschaft prozentual hoeher einschaetze als die Sektorverteilung bei Kupfer - aber Statistiken habe ich dazu keine bemueht.

Sand, Kies und Zement jedenfalls folgen oft den enormen Infrastruktur- und Subventionsprogrammen der Regierungen. Der Vorstand von HeidelCement hat z.B. Ende der Neunziger beklagt, dass die massiven Subventionen im deutschen Beitrittsgebiet (NBL, "Ost") zu Ueberinvestitionen in Zementwerkskapazitaeten gefuehrt hat, die danach ebensolche Belastungen darstellten.

Von Kupferwerken habe ich das so noch nie gehoert.

PS: Phosphate habe ich auf dem Schirm.

Hier kommt noch ein Unterschied hinzu: die Phosphat- oder Kali&Salz- etc. wie ueberhaupt die Chemie-Branchen sind grossbetrieblich strukturiert. Kies- und Sandabbaubetriebe aber meist kleine lokale Unternehmen, Familienbetriebe, die oft noch in den Neunzigern mit der Hand Rechnungen geschrieben haben und ausser einer mechanischen Waage, die Belege stempelte oder stanzte, von Bueroautomation kaum je was gehoert hatten.

Von daher weiss ich nicht, wie verlaesslich deren Statitiken ueberhaupt sind. Von einer Sekretaerin beim Kies&Sand-Verband weiss ich jedenfalls aus den achtziger Jahren, dass die Umsatzzahlen der Betriebe, die der Beitrags-Umlage zugrundelagen, erstaunlich von den Zahlen der Abbau-Statistiken abwichen (Faktor 1:5 oder 1:10?) ... ...

Danke & Gruß,
CenTao

PS: Phosphate habe ich auf dem Schirm.

Nun hat ZeroHedge eine schoene Parallele beim Holz:

"While Crude Oil and Dr. Copper are often cited as economic indicators, as @Not_Jim_Cramer notes, in fact Lumber prices are the most correlated with ISM and GDP of all industrial commodities."

http://www.bloomberg.com/news/2015-01-14/oil-trades-near-5-1-2-year-low-as-supply-glut-...

https://www.comdirect.de/inf/indizes/detail/chart_kd.html?rn=0&timeSpan=10D&ID_...

https://www.comdirect.de/inf/indizes/detail/chart_kd.html?rn=0&timeSpan=5Y&ID_N...

Schlusskurs heute: Brent + 3,53 %
WTI + 5,93 %
Natural Gas +12,50 %
Gasoline + 6,47 %
Heating oil + 1,20 %
Gasoil + 4,04 %

,Rohstoff- und Energiewerte ziehen den FTSE100 zunehmend ins Minus... derzeit 2,2 %ins Minus

DEFINITION of 'Doctor Copper'

Market lingo for the base metal that is reputed to have a Ph.D. in economics because of its ability to predict turning points in the global economy. Because of copper's widespread applications in most sectors of the economy - from homes and factories, to electronics and power generation and transmission - demand for copper is often viewed as a reliable leading indicator of economic health....
http://www.investopedia.com/terms/d/doctor-copper.asp

Keep it simple - niemand kann aktuell vorhersagen, ob wir beim Ölpreis bereits das Low erreicht haben. Ich tendiere wie auch Elli, dass wir das Low eher noch nicht erreicht haben, wenngleich der letzte Rücksetzer nach der GS Analyse heftig war. Vielleicht solltest Du nicht nur den absoluten Preis im Focus haben, sondern dich auch etwas mit den Preisstrukturen beschäftigen.

Die Brentnotierungen im Futuremarkt sind in einen starken contango gewechselt, der einen weiteren Druck auf die Brentnotierungen erwarten lässt.

Das Differential bei Brent 12 th future Months vs 1st Future Month hat sich gegenüber von vor 4 Wochen von ca. 6$/b auf 12 $/b verdoppelt.

Nicht umsonst sind die grossen Ölfirmen derzeit dabei, sich diese Struktur zu Nutze zu machen, indem sie physisches Öl kaufen, dieses einlagern (Tank/ Tanker) und den Wert des Spot gekauften Öls im Terminmarkt absichern.

Weder die OPEC noch US Ölfirmen haben bislang verlauten lassen, dass die Ölförderung reduziert werden sollte. Offensichtlich ist der finanzielle Druck noch nicht hoch genug. Es gibt auch noch zu wenig Infos, dass die Leidensgrenze der Ölförderländer bereits erreicht ist. Derzeit wird zunehmend Venezuela als das Land identifiziert, das kurz vor dem finanziellen Kollaps steht. Der Druck auf die OPEC, die Fördermenge zu reduzieren, steigt zunehmend. Es wäre nicht das erste Mal, dass Venezuela Auslöser wäre, dass die OPEC ihre Förderpolitk überdenkt.

Meine Meinung: Da kann man sein Geld auch wegwerfen.

Jemand muss dann aber daran verdienen! Ziemlich verschachtelt das Ganze!

Hier die Seite:

http://www.etfsecurities.com/retail/de/en-gb/products/product/etfs-daily-leveraged-wti-...

Otto

ETFS Leveraged Crude Oil DJ-UBSCI ist auf die Verfolgung des DJ-AIG Leveraged Crude Oil Sub-Index ausgelegt und schüttet einen täglich kumulierenden kapitalisierten Zinsertrag aus. Bei diesem Sub-Index handelt es sich um einen "Überschussrenditen"-Index, der in Kombination mit der Zinskomponente eine Total-Return-Anlage ergibt.

Dazu zweifach gehebelt mit Verfolgung auf taeglicher Basis, also das Ding leckt langfristig. Wer das Ding langfristig haelt, verliert Haus und Hof. Das ist nur was fuer Daytrader. Also immer den Prospekt genau studieren.

http://www.finanzen100.de/index/dj-aig-crude-oil-sub-index_H1060656812_28977275/chart.html

aus dem ETF:
"ETFS Leveraged Crude Oil DJ-UBSCI ist auf die Verfolgung des DJ-AIG Leveraged Crude Oil Sub-Index ausgelegt und schüttet einen täglich kumulierenden kapitalisierten Zinsertrag aus. Bei diesem Sub-Index handelt es sich um einen "Überschussrenditen"-Index, der in Kombination mit der Zinskomponente eine Total-Return-Anlage ergibt."

Meine Meinung: Da kann man sein Geld auch wegwerfen.

Wie kann das Ding 2008 bei fast 50 € gestanden haben und heute unter 1
€?

also ob so ein Papier kaufbar ist, ist in D aufgelegt worden soweit ich das aus der Beschreibung entnommen habe!

Seriös oder nicht?
Wer steckt dahinter?

Wenn das nicht mal Elli weiss, als 'alter' Ölhändler, ja dann....

Otto

Wie kann das Ding 2008 bei fast 50 € gestanden haben und heute unter 1
€?

Ich weiß es nicht. Und Ahnung wäre auch zu viel. Aber ich stochere mal im Nebel:
2013 hatte Goldman Sachs den Aluminiumpreis mithilfe von Logistik über mehrere Lagerhäuser, den Preis über einen langen Zeitraum nach oben gedrückt:
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/rohstoffhandel-neuer-aerger-fuer-gold...
Zitat: "Rohstoff-Käufer müssen manchmal bis zu einem Jahr lang warten, bis sie die Waren aus den Lagern erhalten. Kunden monieren, dass die Metallpreise so künstlich nach oben getrieben würden. Von den Lieferverzögerungen profitieren die oft den Banken gehörenden Lagerbetreiber, weil sie länger Miete kassieren können."

Im Kupfermarkt gab es auch Unregelmäßigkeiten in China:
In den letzten Jahren [Anmerkung: Artikel ist von vor einem halben Jahr]sind die riesigen Lagerbestände an Eisenerz und anderen Metallen und Rohwaren an chinesischen Häfen verstärkt zur Besicherung von Krediten an tendenziell bonitätsschwache Unternehmen und Handelsgesellschaften eingesetzt worden. Bei der laufenden Untersuchung geht es nun vor allem um Unregelmässigkeiten bei der Zuordnung von Lagerbeständen zu Kreditkunden.
(Quelle: http://www.nzz.ch/wirtschaft/wirtschafts-und-finanzportal/chinas-rohstofflager-im-fokus...

Irgend eine rationale Erklärung muss es ja geben...

Gruß, Bernadette

...davon was mitnehmen.

Was hältst du von dem ETFS WKN A0V9YX ?
Wäre das ein Kauf?

Abgesehen davon, dass ich glaube, dass wir noch nicht „unten“ sind, verstehe ich den Kursverlauf nicht:

Wie kann das Ding 2008 bei fast 50 € gestanden haben und heute unter 1 €?

Was hältst du von dem ETFS WKN A0V9YX ?
Wäre das ein Kauf?

Schon unten oder gehts noch tiefer?

Vielleicht auch andere Meinungen?
Danke!

Otto

Zuviel Shale-Kupfer oder die Saudis manipulieren den Kupferpreis?

Sieht nicht gut aus. Wer fluessig ist, wuerde doch jetzt billig Oil-Futures einsacken. Liefervertraege fuer das Jahr 2023 gibt es fuer $68. Geht die Welt unter? Wohl kaum. Es ist ein Liquiditaetsproblem. So war es auch 2008, als es Lehman zerissen hat.